Танки на Девицком выезде

[Rayak]

Сообщение от RKKA

С И смысл вставлять изыск ? Не верю, но вполне допускаю вероятность этого события. Давай попробуем измерить это здание окнами, например.

Если фасад дома к концу войны сохранился - смысла конечно мало. Если нет (например разрушение центральной части здания)- смысл может быть.

С этим домом ещё две вещи смущают.
1) Арочка. Удобный вход во двор. Была ли она всегда? Или время заставило её там сделать?
2) Квартира под загагулиной и возможное наличие на самой загагагулине чердачка над этой самой квартирой вполне вероятно сообщающиеся друг с другом создают впечатление некоторой привелегированности жилья. Понимаешь к чему я веду? Всё это конечно только предположения и всё это требует изучения. Наша первейшая зацепка в этом плане - сама "загагулина". В какие годы делали такие штуки я думаю узнать можно.

[RKKA]

Сообщение от Rayak

С этим домом ещё две вещи смущают.
1) Арочка. Удобный вход во двор. Была ли она всегда? Или время заставило её там сделать?

Ну собственно у меня тоже сразу возникло чуство, что это раньше было два дома с проходом

Сообщение от Rayak

Наша первейшая зацепка в этом плане - сама "загагулина". В какие годы делали такие штуки я думаю узнать можно.

А что это даст ? Только предположения, не больше

Кстати, там сейчас это представлено практически единым домом (хотя состоит из нескольких адресов). Вот вид с другой стороны - опять есть загогулина Сомневаюсь, что при условиях восстановления города был смысл их делать. Как бы это здание на 50-х годов постройки



Ну и опять позанудствую. Вот схема современная:



Если представить направление фотографирования (красная стрелка), то виднеющееся здание должно быть примерно в зеленой зоне. А здание на Красноармейской (синяя линия) вообще бы в кадр не попадало

[Rayak]

Сообщение от RKKA

А что это даст ? Только предположения, не больше

Кстати, там сейчас это представлено практически единым домом (хотя состоит из нескольких адресов). Вот вид с другой стороны - опять есть загогулина Сомневаюсь, что при условиях восстановления города был смысл их делать. Как бы это здание на 50-х годов постройки

Мне оно тоже скорее послевоенную постройку напоминает

Сообщение от RKKA

Ну и опять позанудствую. Вот схема современная:

Если представить направление фотографирования (красная стрелка), то виднеющееся здание должно быть примерно в зеленой зоне. А здание на Красноармейской (синяя линия) вообще бы в кадр не попадало

Да -это очень существенно. Интересно, а что представляют собой здания в "зеленой зоне".

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Мне оно тоже скорее послевоенную постройку напоминает
Да -это очень существенно. Интересно, а что представляют собой здания в "зеленой зоне".

Завтра попробую что-то выловить, возьму сектор до Свободы.
Схема, кстати, не абсолютно точная. Не обозначено, например, заводоуправление хлебозавода, а оно на вид очень старое, но выглядит иначе чем искомое

Вот бы Google снимочком обзавестись

[Katirina]

дом №28 - это "пожарка", №76 - школа (38-я, если не ошибаюсь), №80 - старенькое здание, кажется 2-х этажное, там какое-то медучреждение находится. №45 - бывшая гостиница "Луч", №59 и №55 - жилые дома

[RKKA]

Кстати вот еще что. Пожарка - здание явно довоенное. И его каланча должна быть видна, иначе я не знаю, в кадр не попала ?

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Завтра попробую что-то выловить, возьму сектор до Свободы.
Схема, кстати, не абсолютно точная. Не обозначено, например, заводоуправление хлебозавода, а оно на вид очень старое, но выглядит иначе чем искомое

Вот бы Google снимочком обзавестись

Ты вот про эти важные более поздние фотки не забывай:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=201
Они прямым образом связывают всё с главной фоткой топика.

Сообщение от Katirina

№76 - школа (38-я, если не ошибаюсь),

Мерси. А можно какие-нибудь подробности про школу. (этажность, примерный возраст здания).

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Мерси. А можно какие-нибудь подробности про школу. (этажность, примерный возраст здания).

Постройки 80-х годов прошлого века, то бишь современная

[SERG16]

... интересующее нас здание с другой стороны:

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Постройки 80-х годов прошлого века, то бишь современная

Понятно. Разыскивая "здание" вдали следует учитывать то что его просто может не быть сейчас. А про школу я спросил потому что это здание должно было стоять там. На этом месте.

[Katirina]

Школа мне кажется все-таки постарше 80-х. Но вряд ли-довоенная.
на счет пожарной части:

Улица Куцыгина, дом 28

Здание пожарной части расположено при пересечении с улицей Кольцовской. Выделяется необычностью объемного решения и декора.

Сооружено в 1930-е гг., восстановлено после войны с использованием элементов итальянской архитектуры высокого Возрождения. Трехэтажное, кирпичное оштукатуренное здание главным фасадом обращено к улице Кольцовской, четырехэтажной пожарной каланчой - к улице Куцыгина. Первый этаж, занятый пожарными машинами, на главном фасаде прорезан несколькими воротами. Ряды арочных окон в профилированных полуналичниках на консолях напоминают аркады. В верхнем этаже они сгруппированы по три, во втором по два. Аркада из пяти узких арочных проемов с каждой из сторон выделяет верхний ярус башни. Северный ризалит украшен прямоугольным окном, забранным в гладкий полуналичник арочной формы, под окном штукатурный волнистый декор.

Здание используется по первоначальному назначению.

инфа отсюда:
http://vrnplus.ru/dostoprimoll.php

[Rayak]

Сообщение от Katirina

Школа мне кажется все-таки постарше 80-х. Но вряд ли-довоенная.

Школа была построена в 1972 году.

Сообщение от RKKA

Кстати вот еще что. Пожарка - здание явно довоенное. И его каланча должна быть видна, иначе я не знаю, в кадр не попала ?

Возможно действительно не попала.

[pepenec]

Если искомое здание на фотке должно было быть на месте школы, то в любом случае должна была быть видна пожарка - особенно каланча.

[grifon]

Сообщение от SERG16

... интересующее нас здание с другой стороны:

Если к этому зданию добавить еще два здания рядом, как на фото 42 г, то они перегородят всю ул.Кирова. А между тем на карте 42 г. в этом месте никаких зданий нет. Чистая и широкая ул.Кирова.
---
Думаю, в нашем поиске подход принципиально неправильный. Мы сначала вспоминаем любое знакомое здание, а потом пытаемся усердно отстоять эту точку зрения.
Думаю, правильнее было бы исходить не от зданий, а от рельсов. Сначала найти карту города с трамвайными путями по сост. на 42 год. Ну не позднее 50-х годов. Трамвайных путей было немного. А потом методом исключения отбрасывать те рельсовые повороты, которые не подходят под описание. Так можно сузить поиск до одного-двух мест. Дома-то взрывали и перестраивали, а вот трамвайные пути - нет.

[Rayak]

Сообщение от pepenec

Если искомое здание на фотке должно было быть на месте школы, то в любом случае должна была быть видна пожарка - особенно каланча.

Скорее всего. Посмотрел тут на довоенную карту и заметил деталь на которую прежде мы внимания по-моему не обращали.

Слева от ул. Фридриха Энгельса на Красноармейской стояло выдающеесся учреждение подписанное на карте №17. Также имеется силуэт этого здания (см.левую фотку, здание обведено), силуэт большой тянется по Красноармейской между Кольцовской и Энгельса. (слева от ул.Энгельса)Уж этот домик я думаю был бы точно виден. Вот я и подумал- может это и есть то самое здание? По карте получается что каланча стоит как раз за этим зданием на след.улице (Куцыгина).
Сейчас на этом месте судя по современной карте домов вообще нет.
Весь вопрос в том.Учитывая расстояние до здания на старом снимке , может ли оно стоять на Красноармейской? Может ли учитывая свою высоту оно перекрывать каланчу?
Здание на современной карте обозначено коричневым цветом, примерное направление и расстояние - синей стрелкой.Примерный сектор "обстрела" выделен желтым.

[Katirina]

Да, это зданее вполне могло быть там и не сохраниться до наших дней. Но Меня например тоже смущает пристройка справа от пятиэтижки. Хотя ул. Кирова и расширяли после войны, все равно для полной уверенности не мешало бы навести справки об этом здании.

Сообщение от grifon

Если к этому зданию добавить еще два здания рядом, как на фото 42 г, то они перегородят всю ул.Кирова. А между тем на карте 42 г. в этом месте никаких зданий нет. Чистая и широкая ул.Кирова.

Вот и надо выяснить - были ли у здания теперешней налоговой пристройки до войны или нет.

[Rayak]

Сообщение от Katirina

Хотя ул. Кирова и расширяли после войны, все равно для полной уверенности не мешало бы навести справки об этом здании.

Справки навести надо. Улицу Кирова действительно расширили в мае 1951 года на 16 метров.

[Katirina]

Кстати, кроме налоговой в этом здании расположена библиотека №1 - может быть там есть какая-нибудь информация о нем.

[grifon]

Судя по документам -некоторые улицы расширяли. Но расширение не означало переноса зданий. Просто раньше тротуары были шире и проезжая часть значительно уже. Транспорта было меньше. Расширение было за счет сужения тротуаров. Так что расстояние между зданиями на противоположных сторонах улицы оставалось тем же.

Нда... Большое спасибо за карту трамвайных путей 53 года... Вот с этого и надо было начинать...
Трамвайных путей мало, а поворотов направо еще меньше..
Вариант у цирка отпадает потому что тогда бы на фото был виден поворот и стрелка путей до мясокомбината по Кольцовской (теперь Ворошилова). Танки бы стояли прямо на стрелке.

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Скорее всего. Посмотрел тут на довоенную карту и заметил деталь на которую прежде мы внимания по-моему не обращали.
Слева от ул. Фридриха Энгельса на Красноармейской стояло выдающеесся учреждение подписанное на карте №17. Также имеется силуэт этого здания (см.левую фотку, здание обведено), силуэт большой тянется по Красноармейской между Кольцовской и Энгельса. (слева от ул.Энгельса)Уж этот домик я думаю был бы точно виден. Вот я и подумал- может это и есть то самое здание? По карте получается что каланча стоит как раз за этим зданием на след.улице (Куцыгина).
Сейчас на этом месте судя по современной карте домов вообще нет.
Весь вопрос в том.Учитывая расстояние до здания на старом снимке , может ли оно стоять на Красноармейской? Может ли учитывая свою высоту оно перекрывать каланчу?
Здание на современной карте обозначено коричневым цветом, примерное направление и расстояние - синей стрелкой.Примерный сектор "обстрела" выделен желтым.

Я уже говорил о неточности современной схемы. На месте сейчас располагается здание хлебозавода. Оно довольно высокое, расположено примерно посередине квартала, поэтому не должно было загораживать каланчу. Кстати застройка идет до самого угла улицы - там сейчас (и давно) магазин "Стольник" (бывш. "Девичок")

Сегодня запечатлею это все.
Но лично мне кажется, что фото захватывало перспективу правее и это все в кадр не попадало

Сообщение от grifon

Нда... Большое спасибо за карту трамвайных путей 53 года... Вот с этого и надо было начинать...
Трамвайных путей мало, а поворотов направо еще меньше..
Вариант у цирка отпадает потому что тогда бы на фото был виден поворот и стрелка путей до мясокомбината по Кольцовской (теперь Ворошилова). Танки бы стояли прямо на стрелке.

Собственно мы с них и начанали http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/35046.htm И искали место исходя исключительно из улицы с трамвайными путями

[salex]

Блин, вас понесло не в ту сторону. Вы ракурс съемки неправильно определяете.

Вечером нарисую все подробно, распишу и выложу.

Если кто то успеет сфоткать трубу - будет замечательно.

[Rayak]

Сообщение от salex

Блин, вас понесло не в ту сторону. Вы ракурс съемки неправильно определяете.
Вечером нарисую все подробно, распишу и выложу.
Если кто то успеет сфоткать трубу - будет замечательно.

Ждём вечера.

Хотя направление снимка №3 на твоей схеме:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=202

я вроде распознаю аналогично:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=422

Или ты про другие ракурсы говоришь?

[salex]

Сообщение от Rayak

Хотя направление снимка №3 на твоей схеме:

Это направление я считаю ошибочным.

[MONTY PYTHON]

Если у кого-то до сих пор возникают сомнения насчет тот ли это дом на углу улиц Кирова и 20-летия Октября, то на старой и новой фотографиях четко видно, что левая «пристройка» уже имеется. Пристроенный слева первый этаж с тремя окошками хорошо виден. Неужели на это не обратили внимания раньше! Дом, по-видимому, начали строить прямо накануне войны и не успели закончить.

[JuK]

Сообщение от salex

Блин, вас понесло не в ту сторону. Вы ракурс съемки неправильно определяете.
Вечером нарисую все подробно, распишу и выложу.
Если кто то успеет сфоткать трубу - будет замечательно.

ЫЫЫ, именно в это время я ходил фотать трубу
н-да труба действительно новая не наша, но будем разбираться
обойдя наша райончег ещё раз убедился в правильности
сделанные фоты щас отрбиру и выложу

[JuK]

ну что все готовы?
начнем

[JuK]

ну с пилонами всеголишь предположение, хотя далее будет видно что не лишено смысла предположение

[JuK]

а вот что я скажу по поводу моей 5тиэтажки на заднем плане, иднозначно её перестраивали этажность не совпадет у крыла с основным зданием, так что если закрыть гдаза на это крыло то дом абсолютно точно совпадает

[MONTY PYTHON]

Идеально было бы снять все ракурсы камерой того времени. Дело не в том, цифровая она или пленочная, а все - в оптике. Немцы, по всей видимости, снимали «Лейкой», с которой наши скопировали фотики «ФЭД» и «Зоркий» с объективом «Индустар-22». У этих камер объективы с довольно коротким фокусным расстоянием, ближе к широкоугольникам. Отсюда и улицы "шире".
За настойчивость и пытливость установить истину ог. спасибо!

Сообщение от JuK

а вот что я скажу по поводу моей 5тиэтажки на заднем плане, иднозначно её перестраивали этажность не совпадет у крыла с основным зданием, так что если закрыть гдаза на это крыло то дом абсолютно точно совпадает

Естественно, что боковые пристройки это послевоенный "новострой", строители не те и со стройматериалами напряженно было. Но то, что здание задумывалось по проекту именно так, как оно выглядит сейчас, имеет место быть.

[JuK]

Сообщение от Rayak

Набору соотвествует, взаимному расположению нет. На первой фотке танки явно стащили на обочину (край улицы) и глядят они вдаль, на второй они стоят на дороге и смотрят в основном вдоль дороги.

ну скока раз говорить что танки никто НЕ двигал