Строительство вокзала «Воронеж-III»

[Avtopilot]

Сообщение от Chernozemetz

во втором случае присутствует "Сапсан", но его скорость составляет не более 140 км/ч.

Опа. А было 160 и обещали местами 180.

[Chernozemetz]

Кирдык наступит 23 августа:
http://ppkch.ru/?page=62
ПОЛНЫЙ СПИСОК ОТМЕНЯЕМЫХ ПОЕЗДОВ С 23 августа 2012 года

№6208 Белгород – Ржава отпр. 07.51, приб. 09.32,

№6335 Воронеж-1 – Усмань отпр. 06.28, приб. 07.55,

№6342 Усмань – Воронеж-1 отпр. 08.25, приб. 09.48,

№7481 Сердобск – Ртищево-1 отпр. 08.30, приб. 09.40,

№6116 Ртищево-1 – Благодатка отпр. 19.05, приб. 19.31,

№6117 Благодатка - Ртищево-1 отпр. 20.09, приб. 20.34,

№6712 Валуйки-пасс. – Ст.Оскол отпр. 09.17, приб. 12.32,

№6711 Ст.Оскол – Валуйки-пасс. отпр. 13.20, приб. 16.39,

№6703 Новый Оскол – Валуйки-пасс. отпр. 05.24, приб. 07.10,

№6228 Белгород – Курск отпр. 16.10, приб. 19.29,

№6227 Курск – Белгород отпр. 20.40, приб. 23.47,

№7489 Елец – Долгоруково отпр. 21.10, приб. 22.17,

№7490 Долгоруково – Елец отпр. 22.47, приб. 23.51,

№6111 Ртищево-1 – Умет отпр. 17.31, приб. 19.22,

№6112 Умет – Ртищево-1 отпр. 20.23, приб. 22.18,

№6306 Нижнедевицк – Воронеж К. отпр. 06.00, приб. 08.29,

№6504 Курбатово – Воронеж К. отпр. 20.05, приб. 21.35,

№6490 Липецк – Жердевка отпр. 16.03, приб. 20.54,

№6489 Жердевка – Липецк отпр. 04.42, приб. 09.19,

№6044 Ртищево-1 – Пенза-3 отпр. 12.42, приб. 16.30,

№6043 Пенза-3 – Ртищево-1 отпр. 17.18, приб. 20.46,

№6004 Белгород – Томаровка отпр. 17.35, приб. 18.45,

№6003 Томаровка – Белгород отпр. 19.20, приб. 20.35,

№7485 Ст.Оскол – Котел отпр. 7.15, приб. 7.35,

№7486 Котел – Ст. Оскол отпр. 8.16, приб. 8.35,

№7487 Ст.Оскол – Котел отпр. 19.15, приб. 19.38,

№7488 Котел – Ст. Оскол отпр. 20.20, приб. 20.43,

№6406 Воронеж-1 – Колодезная отпр. 07.02, приб. 08.20,

№6403 Раненбург – Лев Толстой отпр. 21.52, приб. 22.33,

№6402 Елец – Раненбург отпр. 17.11, приб. 21.01 отменить на участке Лев Толстой - Раненбург,

№6663 Лев Толстой – Куликово отпр. 14.00, приб. 15.29,

№6664 Куликово Поле – Лев Толстой отпр. 16.28, приб. 18.01,

№6648 Ст.Оскол – Касторная Н. отпр. 18.02, приб. 19.38,

№6357 Воронеж-1 Усмань отпр. 18.30, приб. 19.57,

№6407 Лиски – Воронеж-1 отпр. 13.57, приб. 16.25,

№7482 Ртищево-1 – Ардым отпр. 06.39, приб. 09.40,

№7483 Ардым – Ртищево-1 отпр. 12.15, приб. 15.11,

№6414 Воронеж-1 – Лиски отпр. 14.41, приб. 16.30,

№6401 Лиски – Воронеж-1 отпр. 4.40, приб. 6.35,

№6304 Мичуринск Ур. – Тамбов-1 отпр. 13.40, приб. 15.13,

№6305 Тамбов-1 – Мичуринск Ур. отпр. 15.33, приб. 17.00,

№6153 Балашов-1 – Поворино отпр. 13.54, приб. 15.38,

№6154 Поворино – Балашов-1 отпр. 16.55, приб. 18.37.

№6410 Воронеж-1 – Лиски отпр. 9.16, приб. 11.04,

№6409 Лиски – Воронеж-1 отпр. 16.34, приб. 18.20,

№6342 Лиски – Россошь отпр. 11.09, приб. 13.10,

№6341 Россошь – Лиски отпр. 14.14, приб. 16.29,

№6684 Лиски – Сагуны отпр. 8.44, приб. 10.00,

№6312 Россошь – Гартмашевка отпр. 14.17, приб. 15.57,

№6313 Гартмашевка – Россошь отпр. 17.46, приб. 19.29.

[Vvrn]

Сообщение от Chernozemetz

Московская железная дорога колом стоит. Сортировки в Рыбном, Бекасово и Орехово-Зуево массово не принимают поезда. Грузовое движение от Кочетовки до Рыбного на днях полностью стояло. А между прочим многие простаивающие поезда следуют за рубеж и РЖД платит по 18000 швейцарских франков неустойки за каждый день простоя. Дореформировались короче, невывоз грузов уже достигает угрожающих масштабов.

В порядке малеьког оффа, если можно вкратце, что случилось ?

Сообщение от Chernozemetz

Кирдык наступит 23 августа:
http://ppkch.ru/?page=62
ПОЛНЫЙ СПИСОК ОТМЕНЯЕМЫХ ПОЕЗДОВ С 23 августа 2012 года

Вау. Таперича из Воронежу до Лисок только на автобусе или на машине.
Молодцы че...

[Unforgiven]

Сообщение от Chernozemetz

Кирдык наступит 23 августа:
[№6342 Усмань – Воронеж-1 отпр. 08.25, приб. 09.48,

Она и так по выходным ходит. куда же ещё отменять. И так в город утром в нормальное время не уедешь, теперь и по выходным тоже.

№6357 Воронеж-1 Усмань отпр. 18.30, приб. 19.57,

А вот это поездец. Это же рабочая электричка. С нею ездят те, кто работает до 17:30 или до 18:00. И я в том числе.

Пидорги, что тут скажешь. Посылаю лучи поноса этим ублюдкам из ППК "Черноземье".

А чё интересно, с 23-то? Это ж четверг.

[Chernozemetz]

Сообщение от Vvrn

В порядке малеьког оффа, если можно вкратце, что случилось ?

Ничего интересного. B ходе реформы ж/д транспорта состоялась передача грузовых вагонов в частные руки. В результате началась каша-малаша: то вагоны простаивают, просто брошены, то еще что-то.

Сообщение от Vvrn

Вау. Таперича из Воронежу до Лисок только на автобусе или на машине.
Молодцы че...

А что сегодня в Харькове творилось в связи с отменой электричек Белгород - Харьков:
http://белру.рф/news/society/2012/08/10/71055.html

[johnm007]

Сообщение от vikvak

Chernozemetz,
...
6. Вы ссылку на украинские СМИ дали.
А ситуацию на Украине знаете? О том, что там перекрестное субсидирование пригородных перевозок? О состоянии подвижного состава? О том ПОЧЕМУ эта информация появилась?
...

Добрый день. Я тут в поисках информации о отмене электричек Белгород-Харьков появился.
Сам из Харькова.
К ЮЖД имею отношение. Так что решил вам инфы подкинуть.
Всю котовасию с забастовками в Харькове начали торгаши. Электропоезда Белгород-Харьков уже давно превратили в грузовые бесплатные электрички.
Вагон, полностью заставленный ящиками со сгущенкой и селедкой? Вагон с воронежским колбасным сыром? Нет, конечно сидячие места тоже остаются, но когда двери тамбура открываются, то там как склад - погрузчика только не хватает... Часть товара выгружается либо в поле, срывом стоп-крана, либо на конечной, вывозясь с платформы громадными тележками.
Вот эти люди и сидели на путях, все как один с барсетками-сумками бегунков базарных.
Нет, есть, конечно, и действительно обычные люди, которым удобства от отмены такой мало, но их единицы.
Что теперь будет с дополнительной пересадкой посередине пути - пока не известно, но буча попритихла...
Вы, если что интересно про ЮЖД, спрашивайте, не стесняйтесь. Я могу порассказывать и про состояние подвижного состава и про новые хюндаи скоростные на путях с деревянными шпалами...

[vik 01]

johnm007, расскажите, пожалуйста, если в курсе, о дизелях в направлении Кузихи. Почему в пятницу, когда многие едут на выходные до Касторной Новой поезд подают за 2 минуты до посадки?

[johnm007]

Тут я не в курсе.

[huliganov]

johnm007, ну а по теме данного топика?

[johnm007]

Сообщение от sercam

johnm007, ну а по теме данного топика?

В теме топика - в/на украине уже давно не открывают новое, только реконструируют старое.
При Кирпе очень большими темпами. Его девиз был: "Строю быстро - так меньше разворуют". А после того как он покончил самоубийством по офф. версии (2 пулевых ранения в голову) то только в знаковых точках или под знаковые даты. Фактически он успел столько восстановить и облагородить, что сейчас остается только поддерживать в таком состоянии.
Под Харьковом в Лозовой недавно ликвидировали крупный узловой узел (два грузовых парков из 5-ти. Из 43 путей для приема и формирования грузовых поездов лишь 18).
Грузоперевозки падают, громадное количество вагонов, при их внутреннем дефиците, арендует Россия(хотят ввести ограничение по количеству в аренде). Вот прекрасная статья даже немного приукрашающая ситуацию перевозок на данный момент. Зарплата машиниста, сильно зависящая от тоннажа, упала.

[vikvak]

Для пригородных поездов разработают специальный закон
http://www.rg.ru/2012/08/15/elektrichka.html

[Chernozemetz]

Сообщение от johnm007

.
Всю котовасию с забастовками в Харькове начали торгаши. Электропоезда Белгород-Харьков уже давно превратили в грузовые бесплатные электрички.

Дело не в торгашах как таковых. ППК Черноземье обслуживает электрички на участке Белгород - Наумовка. Дальше начинается мозговыносящая схема оплаты услуг. В общем-то Черноземье не должно обосновывать свои расходы, так как у них договоры без расшифровки со ставками, утвержденными вице-президентом Михайловым. По каждой дороге они свои, и этот подход и есть основа противоречий. Сейчас этот вопрос рассматривает ФСТ, так что ждем законодательных решений. Два года назад была та же фигня по ставке инфраструктуры, в итоге РЖД надавило на ФСТ и утвердили уже законодательно ставки, в два раза выше предыдущих. Сейчас просто этот вопрос не поднимают, так как ее никто не платит.
Что касается ППК. Для меня вообще загадка как наша ППК подаст в арбитражный суд, о чем налево и направо распространяется Шубин, у них в договоре нет ни одной цифры. Потом, с теми договорами, что дают пригородным компаниям на заключение четко написано в предмете договора, что все происходит только в лимитах областного закона о бюджете, я думаю, если они в арбитраж пойдут, то им же хуже в итоге станет.

Для пригородных поездов разработают специальный закон

Его разрабатывают уже года 4 минимум. Пока не решили, как и за чей счёт все это оплачивать, закон вряд ли будет, либо будет ни о чем, без конкретики.
А как решат - так и закон уже будет не нужен. При бешеных ценах за услуги в 15 раз больше, чем на автобусы, регионы просто сами начнут отказываться от этих электричек.

[vikvak]

Сообщение от Chernozemetz

Дело не в торгашах как таковых.

Если говорить о пригородных поездах между Белгородом и Харьковом, то основная масса недовольных решением об их отмене, - как раз люди, так или иначе связанные с данным сегментом местной торговли. Другие поездки совершают разовые и их удовлетворит как назначаемый дополнительный пассажирский поезд, так и автобус.

Сообщение от Chernozemetz

При бешеных ценах за услуги в 15 раз больше, чем на автобусы, регионы просто сами начнут отказываться от этих электричек.

О чем уже давно и говорит РЖД. Позиция, которую озвучивает компания проста. Регион должен четко просчитать сколько у него денег в бюджете для дотирования пригородных поездов. Исходя из своих возможностей установить тариф для населения и сделать заказ на эти самые поезда в ППК. Можно обойтись без электрички? Не включайте её в заказ. Нельзя? Изыскивайте средства.
Сразу оговорюсь, что о недостатках ППК "Черноземье" знаю не меньше, а, возможно, что и больше тех, кто общается в этой теме. Но речь то о другом.

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

О чем уже давно и говорит РЖД. Позиция, которую озвучивает компания проста. Регион должен четко просчитать сколько у него денег в бюджете для дотирования пригородных поездов. Исходя из своих возможностей установить тариф для населения и сделать заказ на эти самые поезда в ППК.

Начнем с того, что регион никто не предупредил сколько это будет стоить, когда создавались ППК. Если бы регион знал, я думаю, что они сразу начали бы сокращать пригородные поезда. В итоге бы остались 2 рабочих электрички до Графской и 2 стыковых до Лисок, вряд ли еще чего-то мы увидим в 2014-2015-м. Особенно с учетом этого:
http://www.newkaliningrad.ru/news/ec...ektrichek.html
К 2014 г. планируют, кстати, отказ и от субсидирования дальних пассажирских перевозок.
Во-вторых, юридически долгов у региона перед ППК нет совсем.Это расчёты пригородных компаний исходя из своих долгов перед РЖД, но не закрепленные договорами. Юридически это не долги в большинстве случаев, а потребная компенсация, исходя из заказа.

Сообщение от vikvak

Можно обойтись без электрички? Не включайте её в заказ. Нельзя? Изыскивайте средства.

Не переживайте, именно к этому все и придет. Но в отличие от, например, от какой-нибудь Карелии, Воронежская область благодаря хорошему развитию автодорожной сети может полностью отказаться от электричек. ДА, при этом возникнут проблемы и это сложно сделать в один день, но, тем не менее, такое вполне возможно.
Здесь есть другой момент: ни в одной стране мира ж/д перевозки не стоят в 15 раз дороже, чем автомобильные. Когда 63 региона из 78 не могут их оплачивать более, чем на 10% - это уже о чем-то говорит. И в общем-то здесь почти наверняка виноват неэффективный и вороватый менеджмент одного из ОАО. Зато денег на конкурс "Краса РЖД" хватает.

[johnm007]

Сообщение от Chernozemetz

К 2014 г. планируют, кстати, отказ и от субсидирования дальних пассажирских перевозок.

На Укрзализныце активно муссируются слухи о приватизаци, после которой "безногие станут ходить и слепые прозреют" со ссылкой на россию, мол у вас красота, только сократили с почетом десяток пенсионеров.... вижу примерно так и будет...

[Falberc]

Сообщение от Chernozemetz

Здесь есть другой момент: ни в одной стране мира ж/д перевозки не стоят в 15 раз дороже, чем автомобильные. Когда 63 региона из 78 не могут их оплачивать более, чем на 10% - это уже о чем-то говорит. И в общем-то здесь почти наверняка виноват неэффективный и вороватый менеджмент одного из ОАО. Зато денег на конкурс "Краса РЖД" хватает.

Вот это как раз и удивляет. С такими расценками скоро будет как в США, либо на авто ехать, либо самолет на дальняк.

[vikvak]

Chernozemetz,
Не перестаю удивляться.
Вы себя позиционируете в качестве человека, досконально знающего обсуждаемые проблемы. Кстати, обсуждение незаметно свернуло с темы "Воронеж-3".
При этом, зачастую, личное мнение выдаете за объективную информацию.
Зачем?
Простой пример. Вам форумец из Харькова пишет о том кто и почему устроил блокаду введенного нового прямого поезда Харьков-Белгород. Вы от него отмахиваетесь и пытаетесь частную проблему неким образом увязать с общими проблемами пригородных перевозок.
Вы что не знаете, что международными соглашениями, которые регулируют ж.д. перевозки между нашими странами, пригородное сообщение вообще не предусмотрено?

Уважаемый Chernozemetz, !
Я знаю цену билета от Воронежа до Москвы в равных по комфорту условиях в поезде и автобусе.
Вы пишете о том, что в России автоперевозки в 15 раз дешевле железнодорожных.
Такой статистики не встречал и она меня заинтересовала.
Не могли бы Вы дать ссылку на источник и привести в цифрах тарифы, которые сравниваете?
И ещё одно: не могли бы Вы сравнить также соответствующие тарифы у нас и в других странах? Разница, о которой Вы пишете, - это следствие дороговизны в России ж.д. тарифов или дешевизны автомобильных?

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Кстати, обсуждение незаметно свернуло с темы "Воронеж-3".

А чего вы так беспокоитесь по этому поводу. Мы с вами обсуждаем тему вокзала в контексте железнодорожных и околожелезнодорожных тем.

Сообщение от vikvak

При этом, зачастую, личное мнение выдаете за объективную информацию.
Зачем?

А с чего вы взяли, что оно личное? Я давно понял кто мой собеседник, ваш ник вас выдает. Мне просто не хочется выносить довольно серьезное вопросы на слишком публичное обсуждение. Публичный форум – это не то место, но поднять проблему, как раз, стоит.

Сообщение от vikvak

Простой пример. Вам форумец из Харькова пишет о том кто и почему устроил блокаду введенного нового прямого поезда Харьков-Белгород.

Давайте начнем с того, что участок Красный Хутор - Харьков ППК Черноземье вообще не обслуживает, оно обслуживает только участок от Белгорода до Наумовки. Белгородская обл. отказалась оплачивать 229 млн. руб. выставленных счетов - вот и вся проблема. Новый прямой поезд 815-й был, кстати, формирования УЗ, "Князь Владимир" в этот день в Украину вообще не уехал.

Сообщение от vikvak

Вы от него отмахиваетесь и пытаетесь частную проблему неким образом увязать с общими проблемами пригородных перевозок.

Ну так и есть, торгаши на путях - это не более, чем следствие проблемы. На Украине выборы в ВР на носу, поэтому народ решили не злить, а так бы их давно согнали бы с путей.

Сообщение от vikvak

Вы что не знаете, что международными соглашениями, которые регулируют ж.д. перевозки между нашими странами, пригородное сообщение вообще не предусмотрено?

Я рад, что вы это знаете, но возникает резонный вопрос: а что засталяло возить на электричках в течение 20 лет с момента распада СССР? Или ЮВжд 20 лет занималась незаконными перевозками? Договоров и раньше никаких не было. Вот сейчас ходит электричка Валуйки (РФ) - Тополи (Украина). Кто это разрешил? Почему не пытались закрыть вместе с харьковской?

Сообщение от vikvak

Я знаю цену билета от Воронежа до Москвы в равных по комфорту условиях в поезде и автобусе.

Давайте не путать пригородные перевозки и перевозки дальнего следования. И давайте не будем забывать, что сидячка в поезде - это такой же регулируемый сектор, на 30 - 40% дотируемый государством. Во-вторых, где-то год назад, как раз на день города, я ехал в этом замечательном 45/46 поезде и со мной ехал один из представителей Московского филиала ФПК. Так вот, он мне поведал, что рентабельность сего поезда - минус 50%. Мало того, что он практически никогда не набирает положенные по схеме 14 вагонов, хотя народ вроде бы и есть. Но вот платежеспособного пипла маловато, в аналогичном горьковском "Буревестнике" (не путать с "Сапсаном"), фирменная сидячка стоит 1200 руб. Расстояние всего 441 км (до Воронежа - 586 км) .

Сообщение от vikvak

Вы пишете о том, что в России автоперевозки в 15 раз дешевле железнодорожных.
Такой статистики не встречал и она меня заинтересовала.
Не могли бы Вы дать ссылку на источник и привести в цифрах тарифы, которые сравниваете?

К сожалению, сейчас в отпуске. Но тем не менее, нашел для вас информацию из вполне заслуживающего доверия источника.
http://www.abireg.ru/?page=138

Социально-экономическое положение Воронежской в январе-марте 2011 года
Всеми видами транспорта (кроме железнодорожного) перевезено 76.2 млн.пассажиров, что на 4.8 процента меньше, чем в первом квартале предыдущего года. Пассажирооборот сократился на один процент и составил 1010.1 млн.пассажиро-километров. Т.е. в год где-то около 300 млн. пассажиров.

http://www.abireg.ru/print_news.php?idnews=24236

Убытки воронежских транспортных компаний в 2011 году составили 99,4 млн рублей, что обусловлено ростом цен на ГСМ, налоговых ставок, внедрением и эксплуатацией системы спутниковой навигации ГЛОНАСС, а также оборудования, обеспечивающего транспортную безопасность, сообщил глава департамента промышленности, транспорта и инноваций Воронежской области Дмитрий Марков.

Теперь данные с сайта РЖД:
http://rzd.ru/enterprise/public/rzd?...Id=5039&id=410
Юго-Восточная железная дорога
Перевезено пассажиров: в дальнем сообщении -23,7 млн человек, в пригородном сообщении - 16,2 млн человек. Т.е. вся ЮВЖд перевезла 16 млн. пассажиров, а ППК затребовала компенсаций по всем регионам почти 1,5 млрд, а только по одной Воронежской обл. 487 млн.

По-моему, цифры расходов на пригородные перевозки просто ужасают. Доля их достаточно мала (примерно в 20 раз меньше по черноземному региону, чем у автотранспорта), а расход на них впечатляет (он в 15 раз больше, чем на у автотранспорта), а если в удельных величинах в расчете на 1-го пассажира, то там совсем неприличная величина получается.

Сообщение от vikvak

И ещё одно: не могли бы Вы сравнить также соответствующие тарифы у нас и в других странах? Разница, о которой Вы пишете, - это следствие дороговизны в России ж.д. тарифов или дешевизны автомобильных?

А с чем сравнивать? С Индией? Таких быдловозок как у нас в цивилизованном мире поискать еще надо. Я давно, например, стараюсь максимально избегать поездок на ПДС, чтобы не заработать тепловой удар. Ибо даже заплатив 4000-6000 руб. за купе до Сочей никто не гарантирует работу кондиционера, а также исправность туалетов и многое другое. Если сравнивать с Европой, то сравнить можно разве что «Сапсан» и ICE3. Сапсан от Москвы до Питера стоит минимум 3000 руб. за 651 км, ICE3 от Берлина до Мюнхена (846 км) согласно сайту DB стоит 107 евро (3900 руб.). Если свести к 651 км, то даже дешевле, чем у нас, а если свести к уровню зарплат в РФ и Германии, то совсем становится за нашу державу обидно. ICE3 в Германии - это поезд для широких слоев населения, а "Сапсан" в РФ - это поезд для богатого населения.

[johnm007]

Сообщение от Chernozemetz

...он мне поведал, что рентабельность сего поезда - минус 50%.....По-моему, цифры расходов на пригородные перевозки просто ужасают. Доля их достаточно мала (примерно в 20 раз меньше по черноземному региону, чем у автотранспорта), а расход на них впечатляет (он в 15 раз больше, чем на у автотранспорта), а если в удельных величинах в расчете на 1-го пассажира, то там совсем неприличная величина получается...

Подождите. А кто сказал что пассажирские должны быть прибыльны? Это всегда было дотационным направлением, перекрываемое грузоперевозками...
И добавим сюда (не знаю как у вас, но у нас так) де-факто отсутствие контроля за оплатой проезда. Реально берутся билеты только на одну зону, стоимостью 3 грн (12руб примерно) и то, потому что в Харькове поставили пропускные пункты на вход/выход со сканерами штрих-кодов...

Сообщение от Chernozemetz

... Ибо даже заплатив 4000-6000 руб. за купе до Сочей никто не гарантирует работу кондиционера, а также исправность туалетов и многое другое. Если сравнивать с Европой, то сравнить можно разве что «Сапсан» и ICE3. Сапсан от Москвы до Питера стоит минимум 3000 руб. за 651 км, ICE3 от Берлина до Мюнхена (846 км) согласно сайту DB стоит 107 евро (3900 руб.). Если свести к 651 км, то даже дешевле, чем у нас, а если свести к уровню зарплат в РФ и Германии, то совсем становится за нашу державу обидно. ICE3 в Германии - это поезд для широких слоев населения, а "Сапсан" в РФ - это поезд для богатого населения.

У нас под ЕВРО-2012 кредитнулись на корейские хюндаи дневного сообщения, которые мало приспособлены к нашей колее, кривым и подвеске, под них отменили центровые ночные поезда типа Харьков-Киев, Киев-Львов и ввернули за них в районе 50 долларов за билет. При этом график постоянно срывается, вай-фай не работает и носят бутерброды по 4 доллара.... наш сервис - бессмысленный и беспощадный...
Буча кипит уже 3-й месяц...

[vikvak]

Chernozemetz,
Вы опять пытаетесь в цифрах статистики не разобраться объективно, а найти подтверждение своих утверждений.
Нельзя брать расходы на перевозку и делить на число перевезенных пассажиров.
Сравнивать нужно не стоимость (себестоимость) перевозки одного пассажира (тонны грузов), а пассажиро-километра, тонно-километра. Основную массу перевезенных пассажиров в автобусах дает город, где расстояния перевозки не значительны.
Да и в этом случае простое деление ничего не даст, так как в затратах автомобилистов стоимость содержания инфраструктуры почти не учтена (только транспортный налог), а остальное ложится на бюджет.
Нельзя сравнивать стоимость билета в России и Германии, не зная размер дотации (в различных формах) государства. Скорее интересно было бы увидеть какова доля этой дотации у нас и у них. А, если уж сравнивать, то сопоставив с реальной заработной платой ( с учетом налогов), для того, чтобы понять какие транспортные возможности у населения.

С тем, что автотранспорт во многих случаях более удобен и более дешев, чем пригородный железнодорожный, я не собираюсь спорить.
Пригородный железнодорожный транспорт сейчас нужен для того, чтобы перевезти большую массу людей одномоментно. Например, в крупный город к началу рабочего дня или из крупного города на дачу.
Такого количества автобусов просто невозможно найти, а ко многим дачным участкам ещё и не подъехать.
Администрации должны все это анализировать и решать в каких случаях нужно заказывать электрички , а в каких организовывать автобусное сообщение.
Сегодня появляется ещё одна проблема - пробки на автодорогах. Здесь тоже железнодорожный транспорт может помочь. Так, например, сейчас в Воронеже прорабатывается вопрос строительства крупного микрорайона севернее Отрожки. Возможный вариант траспортного сообщения - использование электрички.

Что же касается грузовых перевозок, то, как я понял, Вы данными о них (даже взятыми с сайта местного информагентства) пока не располагаете?

Кстати, вот сегодняшний подход государства к величине тарифов и развитию железнодорожного транспорта.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120814164649.shtml

[Unforgiven]

Сообщение от vikvak

Chernozemetz, Пригородный железнодорожный транспорт сейчас нужен для того, чтобы перевезти большую массу людей одномоментно. Например, в крупный город к началу рабочего дня или из крупного города на дачу.
Такого количества автобусов просто невозможно найти, а ко многим дачным участкам ещё и не подъехать.

Вот именно. Так какого, спрашивается, убирают вечернюю электричку Воронеж-Усмань отпр. 18:30, с которой почти 700 человек едут с работы домой?

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Chernozemetz,
Вы опять пытаетесь в цифрах статистики не разобраться объективно, а найти подтверждение своих утверждений.Нельзя брать расходы на перевозку и делить на число перевезенных пассажиров.Сравнивать нужно не стоимость (себестоимость) перевозки одного пассажира (тонны грузов), а пассажиро-километра, тонно-километра.

Я вполне объективно разбираюсь в цифрах. Более, чем объективно. Росстат считает вполне приемлемой форму отчетности по числу перевезенных пассажиров:
http://voronezhstat.gks.ru/digital/r...0%B8%D1%8F.pdf Во-вторых, пасс-км не содержат такую денежную составляющую как рубли, поэтому говорить об экономической составляющей не приходится, это больше показатель дальности поездок и эффективности использования подвижного состава.

Сообщение от vikvak

Основную массу перевезенных пассажиров в автобусах дает город, где расстояния перевозки не значительны.

Вот, как раз, город в лице ПАТП-4 и дает наибольшую часть убытков в этой сумме – порядка 20 млн. руб. Проблема вся в том, что в городе очень большой уровень пользования личным а/т, поэтому пассажиропотоки сократились в 5 раз за 10 лет. Битком ходит один рейс утром и один вечером, днем большинство транспорта стоит в пробках, либо катает воздух. Что касается длины маршрута, то вопрос весьма спорный. Например, тот же 90-й маршрут в длину около 30 км, это почти как от Воронежа до Углянца.

Сообщение от vikvak

Да и в этом случае простое деление ничего не даст, так как в затратах автомобилистов стоимость содержания инфраструктуры почти не учтена (только транспортный налог), а остальное ложится на бюджет.

Вы хотите сказать, что РЖД из госбюджета ничего не получает? Насколько я знаю в прошлом году получили 143 млрд. в виде компенсаций убытков и финансирования инфраструктурных проектов типа ж/д в Красную Поляну, а вся программа «Дороги России» составила 125 млрд. руб., при том, что протяженность автодорог в 78 раз больше, чем железных дорог.

Сообщение от vikvak

Нельзя сравнивать стоимость билета в России и Германии, не зная размер дотации (в различных формах) государства.

Они известны, в 7 раз меньше, чем на РЖД. Более того, ж/д Германии ориентированы, в первую очередь, на перевозки пассажиров, грузоперевозки на DB примерно как одной Южно-Уральской железной дороге-филиала ОАО РЖД.

Сообщение от vikvak

Скорее интересно было бы увидеть какова доля этой дотации у нас и у них. А, если уж сравнивать, то сопоставив с реальной заработной платой ( с учетом налогов), для того, чтобы понять какие транспортные возможности у населения.

Их налоги в разы больше.

Сообщение от vikvak

Пригородный железнодорожный транспорт сейчас нужен для того, чтобы перевезти большую массу людей одномоментно. Например, в крупный город к началу рабочего дня или из крупного города на дачу.

Проблема вся в том, что это всего 2 рейса утром и 2 вечером. На остальных рейсах народа нет. Не в смысле, что его нет совсем, а он явно недостаточен для электропоезда. Если бы заполняемость была бы выше, себестоимость поездки была бы ниже. Но над этим надо работать и работать, чего не делается совсем.

Сообщение от vikvak

Такого количества автобусов просто невозможно найти.

Не скажу, что легко решаема, но, тем не менее, 1 электричка = 15 автобусам большой вместимости. Цена одного нового автобуса БВ от 4 млн. руб.

Сообщение от vikvak

а ко многим дачным участкам ещё и не подъехать.

Это к каким? 604 - 607 км - это вообще практически черта города. От Шуберской до Углянца ходит тьма автобусов. До Латной - каждые 15 минут, до Курбатово - каждые два часа. Владельцы с удовольствием добавят еще 20 - 30 автобусов, и проблема будет решена. Там вполне прибыльные для частных перевозчиков маршруты.

Сообщение от vikvak

Так, например, сейчас в Воронеже прорабатывается вопрос строительства крупного микрорайона севернее Отрожки. Возможный вариант траспортного сообщения - использование электрички.

Для того, чтобы сформировать поток, достаточный для электрички этот микрорайон должен иметь примерно 100 – 150 тыс. населения. Если учесть, что на всем левом берегу живет 250 тыщ человек, то этот проект за гранью реальности. Эксперимент с городскими электричками на уровне министерств признан неудачным. Они потерпели полный провал во всех городах, кроме Москвы и Питера. Эксперименты были в Ебурге, Рязани, сейчас в Ростове. Но все неудачны.

Сообщение от vikvak

Что же касается грузовых перевозок, то, как я понял, Вы данными о них (даже взятыми с сайта местного информагентства) пока не располагаете?

Я вам напрямую скажу по данным Минтранса. В 2009 г на ЮВЖД погрузка составила 79 млн.т., в 2010 г. – 80,5 млн.т., в 2011 – 82 млн.т, в докризисном 2007-м – 97 млн. т. По сети дорог сейчас и погрузка, и количество перевозимых грузов на 15% ниже, чем в 2007-м за исключением Дальневосточной жел. дор.

Сообщение от vikvak

Кстати, вот сегодняшний подход государства к величине тарифов и развитию железнодорожного транспорта.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120814164649.shtml

Во-первых, это касается только плацкартных вагонов, во-вторых, никто не запрещает отменить государству дотирование регулируемого сектора, и тогда рост будет гораздо больше 7% (37 - 47%), ведь еще около 30 – 40% стоимости дотируется.

[vikvak]

Сообщение от Unforgiven

Вот именно. Так какого, спрашивается, убирают вечернюю электричку Воронеж-Усмань отпр. 18:30, с которой почти 700 человек едут с работы домой?

Для компенсации ППК "Черноземье" выпадаемых доходов, при сохранении всех ранее заявленных поездов и тарифа для пассажиров, в бюджете области не хватает средств.
Сейчас, насколько я знаю, рассматриваются варианты решения проблемы. В том числе и сохранение этого поезда.

[Unforgiven]

Сообщение от vikvak

Для компенсации ППК "Черноземье" выпадаемых доходов, при сохранении всех ранее заявленных поездов и тарифа для пассажиров, в бюджете области не хватает средств.

Ну хватит уже петь про выпадающие доходы. Работать надо, а не бюджетные деньги клянчить. Вот вам для размышления: http://www.bereg.vrn.ru/6751.html. Но и так известно: основные расходы ППК "Черноземье" -- это аренда подвижного состава, принадлежащего РЖД. Но известно и другое: 50% плюс одна акция "Черноземья" принадлежит РЖД. Нехреново г-н Якунин устроился: сдавать самим себе своё же имущество в аренду по ломовым ценам, а оплачивать это должен бюджет.

Сейчас, насколько я знаю, рассматриваются варианты решения проблемы. В том числе и сохранение этого поезда.

Осталось 3 дня.

[Vasiliy22]

Когда строить начнут то?

[500]

21 августа совещание по реконструкции вокзала «Воронеж-1»

21 августа состоится совещание по вопросу привлечения средств на реконструкцию железнодорожного вокзала «Воронеж-1» (с участием представителей администрации городского округа г. Воронеж, ЮВЖД – филиала ОАО «РЖД», дирекции железнодорожных вокзалов).

Время и место проведения мероприятия: 16.00, департамент промышленности и транспорта области (пл. Ленина, 6а), к. 207.

http://www.abireg.ru/?idnews=27584&newscat=17

[Chernozemetz]

Сообщение от Vasiliy22

Когда строить начнут то?

Судя по всему явно не скоро, если вообще будут:

http://www.gazeta.ru/business/2012/08/06/4712861.shtml

[Vvrn]

Сообщение от Chernozemetz

Если учесть, что на всем левом берегу живет 250 тыщ

На всем левом берегу наверное все-таки побольше.
Хотя это сути и не меняет.

Сообщение от Chernozemetz

Для того, чтобы сформировать поток, достаточный для электрички этот микрорайон должен иметь примерно 100 – 150 тыс. населения. Если учесть, что на всем левом берегу живет 250 тыщ человек, то этот проект за гранью реальности. Эксперимент с городскими электричками на уровне министерств признан неудачным. Они потерпели полный провал во всех городах, кроме Москвы и Питера. Эксперименты были в Ебурге, Рязани, сейчас в Ростове. Но все неудачны.

Дело совсем не в этом.
В отличии от Западной Европы, в которой города законадательно развивались вместе с ж/д уже больше ста лет-редко, где в ех-СССР-РИ линии ж/д удачно проложены в смысле главных пассажиропотоков и пассажирообразующих узлов.
Практически в любой крупной западной- европейской агломерации от нескольких сот тыс. человек-электричка фактически играет роль метрополитена.
А метрополитен, если есть- то это скорее больше подвозящий транспорт.

Если я не ошибаюсь, то в "западной столице СССР"- в Рижской агломерации 1 млн. человек пассажироборот электрички был 300 тыс. в сутки.
Это больше, чем перевозит самый удачный проект провинциального метро в РФ в полуторомиллионном Новосибирске.

ЗЫ А есть еще проблема единого безлимитного проездного билета, без этого и затеватся не стоить.

[***Jek***]

Мельком прочитав пару последних страниц складывается ощущение, что в нашей области РЖД работать не выгодно.
ps пару дней назад разговаривал с жителем деревни, расположенной совсем недалеко от Воронежа, которая добирается до города на электричке. Говорит билет стоит около 15руб, цена - халява, т.к. деньги отдает "на руки". Может в этом часть проблемм?

[Vvrn]

На ловца и зверь бежит....или вспомни о дураках как оне обозначатся

Воронеж свяжут железной дорогой

Правительство Воронежской области и ОАО «РЖД» планируют построить дополнительный железнодорожный путь и электрифицировать участок до разъезда 239 км, чтобы связать пригородным железнодорожным сообщением юго-западную, центральную и левобережную части Воронежа, а также поселки Отрожка и Масловка. Проект обсуждался вчера на совещании с участием губернатора Алексея Гордеева и первого вице-президента ОАО «РЖД» Вадима Морозова. Ориентировочная стоимость всех работ оценивается в 368 млн руб. Строительство новой железнодорожной ветки, как предполагается, позволит разгрузить автомагистрали на территории Воронежа, а также обеспечить доставку пассажиров к железнодорожному вокзалу «Воронеж-3», строительство которого планируется в районе улицы Остужева (трасса М-4 «Дон»). Кроме того, железнодорожной инфраструктурой будет обеспечен индустриальный парк «Масловский». Расчетное время нахождения в пути электропоезда составит 1 час 05 минут, автотранспорт по тому же маршруту идет 2 часа 57 минут. Обсуждая вопрос строительства железнодорожного вокзала «Воронеж-3», стороны отметили, что запланированные расходы нужно «еще раз пересмотреть и оптимизировать». Комерсант.
Прожекты прожекты....