И снова о Чечне. 3-я чеченская неминуема?

[PteRos]

Сообщение от leon.elk

+1 это самое интересное

Я вижу это как постоянный вялотекущий конфликт время от времени, переходящий в кровавую фазу. Возможности мирного сосуществования не вижу. И по теме считаю - "ЧВ №3" более, чем вероятна и хорошо если только в ЧР.
И отделять их нельзя...
Это как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко)))
При всей моей любви к ближним... короче, прав был т.Сталин... в степь, в резервации...

Безусловно, есть какой-то эволюционный путь: образование, культура, демократизация, профессиональная точечная работа спецслужб на опережение...
Но, боюсь, нам внешние заинтересованные стороны тупо не дадут времени - кинут спичку как только мы расслабимся

Да, перспективы не слишком обнадеживающие )

[_Влад]

Сообщение от Nataly

они в нас никогда соперников и не почувствуют. у них совсем другая культура, совсем другой подход к жизни исмерти, чтобы они в нас соперников чувствовали.

Язык силы (физической) - это интернациональный язык. Очень понятный. Другое дело несовместимость культур. Но опять же...можно договориться на интернациональном языке.
Что можно противопоставить этому языку?

[_Влад]

Сообщение от PteRos

А вот мне интересно, кто будет более приспособлен к жизни: современный человек или австралопитек 4 млн лет назад?

Лучше, я думаю, вспомнить не австралопитека, а гибель Римской империи от полчищ "полудиких" племён. Нет?

Сообщение от PteRos

Ровно так же и здесь. Сила современной цивилизациии — в верховестве закона и государственных институтов власти, его исполняющих, но но ни как, не конкуренция между племенами и кланами.

Вы хотите сказать, что цивилизованное законодательство эффективней, законов рода, племени?
То есть судья в вашем городе будет отстаивать Ваши интересы с таким же рвением, как и Ваш родственник? Например...брат или отец? Это уже не смешно даже...

Рассмотрите, и убедитесь, что кланы и роды никто не смог отменить до сих пор.
В том же Правительстве, например, идёт борьба между кланами (элитами) Это нас, электорат, сгоняют в одно большое стадо, разрывая родовые связи так, что мы, тем не менее, в толпе одиноки? Не об этом ли поют жалостливые песни, которые у всех на слуху?
Это что за отношения по-вашему? За них следует бороться?
Самые надёжные узы (связи) - родственные.

Сообщение от PteRos

Потому, считаю, саму постановку вопроса: кто там сильнее, если превратить РФ в территорию вроде афганской, глубоко ошибочной, это цивилизационный откат, и какие там племена победят абсолютно не важно, т.к. на фоне других цивилизационных проектов такое общество заведомо обречено, где конкуренция идет институциональная.

Вот эта часть мне не понятна.

[_Влад]

И кстати, одним из способов ослабления Кавказа, на мой взгляд, является начатая борьба с клановостью http://www.pravda.info/news/5931.html.

Этому можно радоваться, а можно и не радоваться.
Но это тактика, при помощи которой, на мой взгляд, в своё время, оболванили Россию.

[Homer S.]

leon.elk, думаю по партизанам мы поняли друг друга. было приятно встретить человека. который разбирается в этих вопросах.

Сообщение от leon.elk

Я вижу это как постоянный вялотекущий конфликт время от времени, переходящий в кровавую фазу.

я вижу это совсем по другому))


С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[PteRos]

Сообщение от _Влад

Лучше, я думаю, вспомнить не австралопитека, а гибель Римской империи от полчищ "полудиких" племён. Нет?

Да, соглашусь, хороший пример.

Сообщение от _Влад

Вы хотите сказать, что цивилизованное законодательство эффективней, законов рода, племени?
То есть судья в вашем городе будет отстаивать Ваши интересы с таким же рвением, как и Ваш родственник? Например...брат или отец? Это уже не смешно даже...

Рассмотрите, и убедитесь, что кланы и роды никто не смог отменить до сих пор.
В том же Правительстве, например, идёт борьба между кланами (элитами) Это нас, электорат, сгоняют в одно большое стадо, разрывая родовые связи так, что мы, тем не менее, в толпе одиноки? Не об этом ли поют жалостливые песни, которые у всех на слуху?
Это что за отношения по-вашему? За них следует бороться?
Самые надёжные узы (связи) - родственные.

Не смешно... Что есть законы рода — это обычаи: догматы и табу, призванные обеспечивать эволюционное выживание вида. Племя — сущность уже надродовая, т.е. территориальная, и отношения в нем уже дополняются иными отношениями: коллективным хозяйствованием, распределением благ, специализации деятельности т.е. скорее социальными отношениями, нежели семейными. Убедиться в том, насколько «полезны» родовые отношения в государстве можно напримере Киргизии: кумовство, коррупция, крайняя неэффективность управления, когда решающим момент становится семейственность, но не навыки, и как следствие, социальный взрыв, т.е. это прямая дорога к деградации государcтва.. Ведь не спроста же такие отношения умерли в процессе изменения общественной формации...Их заменило право, призванное регулировать все усложняющиеся отношения в процессе развития общества: возникновения городов, возникновение производственных отношений, отношений связанных с собственностью. И если где и сохранились исключительно родо-племенные отношения, так это только в самых отсталых обществах, где так и не возникло производственных отношений, городов, не сложилось государства и нации.

Сообщение от _Влад

Вот эта часть мне не понятна.

Речь о том, что надо не опускаться до уровня родоплеменных отношений кавказских племен,а ровно наоборот, брать на себя бремя цивилизатора и тащить эти племена на верх по лестнице эволюции социальных отношений, через вовлечение их в производственные отношения, собсвенность, правовую культуру, т.е. разрушая их традиционные родовые обычаи по примеру «американского плавильного котла». Развивать надо институты власти: суды, органы правопорядка, ведь чем так привлекательна западная модель: там закон более менее одинаково применяется для всех, а неотвратимость наказания, куда более вероятна, нежели у нас.

[grigor]

Сообщение от leon.elk

И отделять их нельзя...
Это как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко)))

Это смотря чем чемодан наполнен ..в нашем случае чемодан надо бросить как можно дальше, лучше под проходящий поезд...

[AlexaDotCom]

Сообщение от grigor

...в нашем случае чемодан надо бросить как можно дальше, лучше под проходящий поезд...

А есть возможность отдать кавказ вместе с его жителями Китаю ?
китайцы с ними бы справились, лучше всего наверно продать те земли китайцам или махнутся территориями.
?

[Vvrn]

Сообщение от qert33

В какой стране Европы это было сделанно?

В Латвии и Эстонии.

Кстати если вы не с курсе последних новостей, то толерастия претерпела некоторые трансмутации, в европах мусульман уже потихоньку начинають в открытую третировать, а сколько гнусных мелских под*бок , о которых не пишут в газатах.

Правда вот о такой херне:

Сообщение от qert33

Весь мусульманский мир признает ......... свои врагом №1 и бросит огромные ресурсы (военные, денежные, политические и т.д.)

Что то я не слышал об огромных мусульманских воинств перед стенами Женевы.
Врочем мусульманским странам есть, чем занятся, а не устраивать истерики, свои проблем хватает.
Само собой попреков Китаю уж тем более не дождатся.

Сообщение от qert33

Как быть с русскими, предки которых до 1920 жили на Украине, в Беларуси, на том же Кавказе и др. регионах мира?

А что не так ? Это совсем не трудно предусмотреть.
Да и нужно ли это ? наврятли там найдется куча русских без одного предка из центральной России.
Или, что эммигранты из Америки толпами бросились переселятся в Чечню ?

[leon.elk]

Сообщение от grigor

..в нашем случае чемодан надо бросить как можно дальше

к сожалению есть такая штука как география))

[Homer S.]

Сообщение от AlexaDotCom

А есть возможность отдать кавказ вместе с его жителями Китаю ?
китайцы с ними бы справились, лучше всего наверно продать те земли китайцам или махнутся территориями.

тут такое дело.. что с этими милыми желтыми товарищами еще будут проблемы.. и уж позначительнее, чем с террористами (мнимыми и явными).. так что нужно о другом думать.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

так что нужно о другом думать

и планирование, и прогнозирование и целеполагание бывает краткосрочным, среднесрочным и долгосрочным - тактическим, оперативным и стратегическим иначе гря.
И они равны по важности.
Если завтра начнется Гражданская война, то становится пох сколько у китайцев будет ракет послезавтра))

Homer S., Криво объяснил, но думаю мы с Вами как всегда друг друга поняли))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Homer S., Криво объяснил, но думаю мы с Вами как всегда друг друга поняли))

конечно мы поняли)) и конечно нельзя считать что мало важные проблемы (в сравнении) не стоит решать.. стоит, конечно.. но если мечты некоторых чеченцев, турок и даже адыгов, это не более чем мечты.. то существует вполне реальная и даже пока в планах неустранимая угроза Китая.. то есть это уже деление по важности.



С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Homer S., все правда, но с точностью до наоборот

Есть вполне конкретные бородатые дядьки, которые уже сейчас взрывают своих подружек в метро.
И есть потенциально опасный, густонаселенный, динамично развивающийся и амбициозный большой восточный сосед и наша голая Сибирь - что пока только наталкивает на мысли.

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Есть вполне конкретные бородатые дядьки, которые уже сейчас взрывают своих подружек в метро.

не более чем шалости))

Сообщение от leon.elk

И есть потенциально опасный, густонаселенный, динамично развивающийся и амбициозный большой сосед и наша голая Сибирь - что пока только наталкивает на мысли.

слово "потенциальный" очень интересное слово)) и что, по-вашему, в перспективе, может заставить отказаться от этих планов.. ну если считать что они есть.. да и как им не быть.. природа не терпит пустоты))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

не более чем шалости))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

не более чем шалости))

и, что вы хотели этой картинкой показать?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

не более чем шалости))

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

и, что вы хотели этой картинкой показать?

ничего, проиллюстрировал Ваше понимание "шалостей" для других участников форума

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

ничего, проиллюстрировал Ваше понимание "шалостей"

то есть вы не согласны с моим определением? )

покидаемся картинками? ))

легко.. вот та фото с заросшими джигитами - шалости.. а вот эти милые, но несколько похожие лица - нет.. ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[RDS]

Сообщение от PteRos

т.е. разрушая их традиционные родовые обычаи по примеру «американского плавильного котла».

Браво! Надо брать пример с американцев! В гробу они видели просветительское и цивилизационное бремя! Они просто взяли и УНИЧТОЖИЛИ ВСЕХ ПОГОЛОВНО индейцев!!!
Вот так надо действовать на кавказе! Как американцы в америке!

Прежде чем строить олимпийские объекты, нужно было пролить напалм и уничтожить в том районе все живое, а потом строить.
И т.д.

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

вот та фото с заросшими джигитами - шалости.. а вот эти милые, но несколько похожие лица - нет.. ))

Homer S., На совести этих косоглазых уже есть 100 лет активной борьбы с Россией и сотни тысяч русских жизней??!
Про потенциально мы уже слышали... Уже есть? В ближайшие 3-5 лет будут?
Эти пока только маршируют... А те уже стоят над трупами наших солдат.

Вопрос: кто опаснее сейчас?

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

На совести этих косоглазых уже есть 100 лет активной борьбы с Россией и сотни тысяч русских жизней?

право слово.. что такое сотни тысяч? наверное вам стоит почитать википедию.. про войны..

Сообщение от leon.elk

В ближайшие 3-5 лет будут?

Мосьё, к сожалению, по средам я не предсказываю будущее (((

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

право слово.. что такое сотни тысяч? наверное вам стоит почитать википедию.. про войны..

Вы шутите?)) Типа сталинского изречения про "трагедию" и "статистику"?
Сотни тысяч потерянных человеческих жизней это ппц по-моему...

Впрочем про крупномасштабный конфликт с Китаем я тоже согласен. перспектива - лет 30-40
А ЧВ №3 вероятна в ближайшие 3-5 лет

Сообщение от Homer S.

я не предсказываю будущее

Обсуждаете возможность сиречь прогнозируете))

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Вы шутите?))

нет, вполне серьезен..

Сообщение от leon.elk

Типа сталинского изречения про "трагедию" и "статистику"?

а какие еще подходы могут быть в государственных масштабах?

Сообщение от leon.elk

Сотни тысяч потерянных человеческих жизней это ппц по-моему...

полностью согласен.. но РФ, как стране, все эти потери не угрожали.. да и дело не в цифрах..

Сообщение от leon.elk

Впрочем про крупномасштабный конфликт с Китаем я тоже согласен. перспектива - лет 30-40

ну.. в цифрах не готов считать.. от многого зависит это.. цифры, как раз не предрешены...

Сообщение от leon.elk

А ЧВ №3 вероятна в ближайшие 3-5 лет

есть сомнения.. впрочем, даже если и так.. успех там зависит исключительно от воли руководства, а не от численности бандформирований...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

а какие еще подходы могут быть в государственных масштабах?

Сообщение от Homer S.

успех там зависит исключительно от воли руководства, а не от численности бандформирований...

Государственно мыслете))
Тут согласно законам полемики я должен спросить Вас: готовы ли лично Вы, чтобы Ваши сын, брат, мать, отец и лично Вы сами оказались статистикой?

[_Влад]

Господа, а о чём бы вы думали, будучи чеченцами, глядя на эти картинки?
Захотите ли смоделировать такую ситуацию?

[leon.elk]

Сообщение от _Влад

Господа, а о чём бы вы думали, будучи чеченцами, глядя на эти картинки?

под этими картинками обычно пишут что-то типа "смерть кафирам иншалла"

[Homer S.]

Сообщение от leon.elk

Тут согласно законам полемики я должен спросить Вас: готовы ли лично Вы, чтобы Ваши сын, брат, мать, отец и лично Вы сами оказались статистикой?

не стоит придумывать) от моего желание ровно ничего не зависит..

если ваше человеколюбие не имеет границ, думаю стоит сначала устроить акцию "нет авто".. они все же больше народу извели чем все чеченцы вместе взятые...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[leon.elk]

Сообщение от Homer S.

если ваше человеколюбие не имеет границ, думаю стоит сначала устроить акцию "нет авто".. они все же больше народу извели чем все чеченцы вместе взятые...

оно имеет границы)))
тока в логике ошибка - не "нет авто", а "нет пьянству за рулем!". Как человек информированный, обещаю Вам такую акцию в ближайшее время во всероссийском масштабе)))))