Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2011, 13:19   #331   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Да нет, всё так, просто фамилия доставляет)))
Мне тоже нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:43   #332   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Не только. Чем 60-е от 50-х принципиально отличаются
ну как бы после войны восстанавливались фото воронежа посмотри что за десять лет восстановили, эт не ремонт чернавского...
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
И какую же пользу здоровью дает справление нужды на 30-градусном морозе?
о пользе закаливания ни разу не слышал? сейчас кстати процедуры оздоровительные появились, криосауны)))
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Вы не поняли. По дороге из школы и в школу поздней осенью было за счастье постоять в свежей теплой лепешке - от хорошей жизни босиком в школу до снега ходили, да
так вроде не пасут кров зимой, хрена им на планте делать? ...зы кстати глиносоломенная штукатурка дома очень хороши и летом и зимой, летом прохладно, а зимой тепло неплохо держит..
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:48   #333   
Не курю.
 
Аватар для obender
 
Сообщений: 504
Регистрация: 24.09.2006

obender вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
К деревне, смотрю, никакого отношения не имеете. Иначе знали бы, как жила деревня в те славные времена, когда савейские корабли бороздили просторы вселенной. Да что далеко ходить, в деревни. На Краснознаменной когда канализацию и газ провели???
Ошибаетесь,милейший.Большую часть жизни прожил в поселке и частенько бывал в деревне (Смаглеевка).Вот только,когда испытывали бураны там было как было,а сейчас когда нет ни буранов,ни базы на Луне, там просто стало ху...во.И в особенности в моем родном поселке.
Чую хорош словоблудием заниматься.Нормально могут сосуществовать и бураны с базами и деревни,но пока воровать в таких масштабах не перестанут,как сейчас,ни хрена не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:56   #334   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,974
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
о пользе закаливания ни разу не слышал?
Ты себе очень подходящий ник выбрал.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 16:57   #335   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну как бы после войны восстанавливались фото воронежа посмотри что за десять лет восстановили, эт не ремонт чернавского...
Как бы о деревне говорим и о питании в ней, а не о Воронеже
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
о пользе закаливания ни разу не слышал? сейчас кстати процедуры оздоровительные появились, криосауны)))
Ага, в Дахау тоже людей закаляли, им же на пользу. Не путайте, ага?
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
так вроде не пасут кров зимой, хрена им на планте делать?
Ой, у нас первые заморозки зимой, да? Не знаю, кто там и где что делал, но бабушка про такое не раз рассказывала. Особенно интересно слушать было про быт когда они с сестрами собирались и разговоры разговаривали, воспоминания вспоминая ))
Цитата:
Сообщение от obender Посмотреть сообщение
Ошибаетесь,милейший.
Ну, тогда должны знать, что ЩАС там стало хреново, потому что молодежь из деревни еще ТОГДА сбежала.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 17:38   #336   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Ты себе очень подходящий ник выбрал.
конечно, можно сказать отражает сущность))зы кстати в толчек зимой не на пару же часов ходят, так что сразу двух зайцев)) по быстрому))) и полезно... а то привыкли понимаешь ублажать тело бренное, а оказывается эти блага только его калечат...
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Как бы о деревне говорим и о питании в ней, а не о Воронеже
ну так строителям (кто восстанавливал) тоже жрать надо, вот все и напрягались...
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Ага, в Дахау тоже людей закаляли, им же на пользу. Не путайте, ага?
конечно не путаю, одно дело пару тройку минут, и совсем другое сутками на пролет.. хотя парфирий иванов своим примером и не такое показывал...)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 18:58   #337   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
И какую же пользу здоровью дает справление нужды на 30-градусном морозе?
Вы с таким ужасом говорите о неотапливаемых клозетах будто именно в них и проходила вся сознательная жизнь крестьянина...вроде справление нужды явление эпизодическое, а если учесть повальный голод в деревнях, то ваще туалетами только по праздникам пользовались
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 19:22   #338   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Добавлю...охотники знают как оно с голым жопом на ветру...бодрит
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:15   #339   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Добавлю...охотники знают как оно с голым жопом на ветру...бодрит
Бодрит, беспезды, как и купание в крещенской иордани.

Вот только бодриться ежедневно всю жизнь несколько раз в день в течение 7-8 месяцев ежегодно...
Увольте-сссс....
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 21:30   #340   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Вот только бодриться ежедневно всю жизнь несколько раз в день в течение 7-8 месяцев ежегодно...
а не кажется ли вам что это в последствии не будет доставлять недовольства, и станет обыденностью??? то есть вы даже дискомфорта испытывать не будете)))
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 22:51   #341   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,271
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2631

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
а не кажется ли вам что это в последствии не будет доставлять недовольства, и станет обыденностью??? то есть вы даже дискомфорта испытывать не будете)))
Вы ещё в столпники или в схимники предложите податься!
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2011, 23:54   #342   
Форумец
 
Аватар для Recluse
 
Сообщений: 1,595
Регистрация: 26.11.2004

Recluse вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Шаговой доступности во времена СССР не было так что уж придется тебе ПОХОДИТЬ
Не смешно, где был тот заповедный уголок, где молоко, хлеб и тушенка (в стеклянных банках) отсутствовали в шаговой доступности?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Рекомендую "Борисоглебскую" тушенку и молоко марки "Простоквашино" в Линии и то и другое есть - 100%
все вполне качественное
"Борисоглебская" качество упало, хотя раньше была вполне.
"Простоквашино" после падения «Авиды» согласен лучшее, но в жару начались проблемы с доставкой из Липецка, простокваша приезжает.
От себя добавлю неплохой хлеб с 1-го хлебозавода, не тот, но хоть без сырости, остальные мучные изделия на разрыхлителях в подмётки не годятся прежним.
Но ты не находишь мотаться по всему городу за едой, вместо того чтобы не неё зарабатывать противоестественно.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 08:28   #343   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
где был тот заповедный уголок, где молоко, хлеб и тушенка (в стеклянных банках) отсутствовали в шаговой доступности?
Село Нижнедевицк Воронежской области. На весь районный центр с населением 4000 человек 3 по буквам ТРИ продуктовых магазина где это можно купить. Один из них гастроном и два лабаза типа сельпо размером с нынешний павильон средней руки. Расстояние между тремя магазинами полтора километра. Никак нельзя ШАГОВОЙ доступностью назвать.
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Но ты не находишь мотаться по всему городу за едой, вместо того чтобы не неё зарабатывать противоестественно
А вставать в 6 утра чтобы в 8 утра взять молока которое к 11 уже кончалось в единственном на все село молочном магазине это значит не противоестественно?
ишь как заговорил.. противоестественно ему значит сразу стало... да вы батенька ЗАЖРАЛИСЬ

ЗЫ:Я не жил в Воронеже в 80-х но что то мне подсказывает что тут тоже в пределах ШАГОВОЙ доступности магазинов не было, по крайней мере в Старом Осколе когда я там бывал в гостях за продуктами приходилось одну остановку ездить на автобусе.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 08:55   #344   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А вставать в 6 утра чтобы в 8 утра взять молока которое к 11 уже кончалось в единственном на все село молочном магазине это значит не противоестественно?
Да что там село? Там хоть теоретически у жителей коровы могли иметься...
А вот в 1980м году в городе Апатиты (население 60 тыс.человек) нам удалось найти всего 3 молочных магазина... в которых к 12 часам во всех тоже молоко кончалось (плюс бывало не каждый день). А более ничего в них и не было, ни сметаны, ни масла, ни сыра, ни кефира.... Сметана появлялась раз в неделю-две на пару часов... сыра за месяц не было ни разу, масла тоже.
А это город, плюс за полярным кругом. Там даже теоретически коров/коз не завести...

И да, чтобы связать это дело с космосом... мы там жили и работали на станции космических лучей, запускали зонды, обслуживали нейтронный монитор, работали в институте по вопросам земного магнетизма...
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 08:58   #345   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А вставать в 6 утра чтобы в 8 утра взять молока которое к 11 уже кончалось в единственном на все село молочном магазине это значит не противоестественно?
у нас в колхозе и сейчас молока в магазине не бывает, это просто маразм покупать в магазине молоко, когда рядом у соседей можно натурального взять...а в нижнем девицке в хозяйством магазине были такие вещи, которых в воронеже в то время хрен укупишь)))
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:03   #346   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
это просто маразм покупать в магазине молоко, когда рядом у соседей можно натурального взять...
ШОПТЫЗНАЛ - ближайшие соседи с коровой были примерно в полутора километрах и к ним таких желающих за молоком ОЧЕРЕДЬ выстраивалась.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:10   #347   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
Ну, тогда должны знать, что ЩАС там стало хреново, потому что молодежь из деревни еще ТОГДА сбежала.
Чего ж обратно то не бежит? Уже ж можно, проклятое политбюро разогнано?
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:10   #348   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
ШОПТЫЗНАЛ - ближайшие соседи с коровой были примерно в полутора километрах и к ним таких желающих за молоком ОЧЕРЕДЬ выстраивалась.
Ты, блин, в каком то Освенцуме жил. Что в Сомово, что в Миргороде коровы были максимум в 300 метрах от хаты, идешь с пустой банкой, через 10 минут приходишь с банкой парного молока (они уже готовые стояли на столе, просто полную меняли на пустую).
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:11   #349   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
grigor,
Цитата:
неотапливаемых клозетах
Отапливаемый клозет- великое достижение демократии.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:30   #350   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ты, блин, в каком то Освенцуме жил. Что в Сомово, что в Миргороде коровы были максимум в 300 метрах от хаты, идешь с пустой банкой, через 10 минут приходишь с банкой парного молока
В Синих Липягах коровы ТОЖЕ были в каждом дворе... Но вот в Семилуках ПОЧЕМУ ТО не так было. подумай - почему
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Отапливаемый клозет- великое достижение
все верно - так оно и есть.
Туалетная бумага промежду прочим ТОЖЕ, особенно после лопухов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:37   #351   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В Синих Липягах коровы ТОЖЕ были в каждом дворе... Но вот в Семилуках ПОЧЕМУ ТО не так было. подумай - почему
Ты блин, со всей воронежской области дерьмо собираешь что-ли?)))
Село Нижнедевицк Воронежской области
в Старом Осколе
Теперь - Семилуки.

Хорошо хоть в Синих Липягах всё спокойно было)))
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:44   #352   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,974
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Не смешно, где был тот заповедный уголок, где молоко, хлеб и тушенка (в стеклянных банках) отсутствовали в шаговой доступности?
Город Ростов-на-Дону. Тушёнка отсутствовала в принципе, а не только в шаговой доступности. Молоко купить можно было, но в определённое время. С хлебом проще, но тоже не всегда. Вечером могло и не быть
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:45   #353   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ну так строителям (кто восстанавливал) тоже жрать надо, вот все и напрягались...
Фееричнейший бред. То есть раньше эти строители ничего не ели, да?

Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Вы с таким ужасом говорите о неотапливаемых клозетах будто именно
именно они показывают уровень жизни крестьянина в тот момент, когда савейские космические корабли и далее по тексту.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:47   #354   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Ты блин, со всей воронежской области дерьмо собираешь что-ли?)
Это всего лишь показатель как оно было ВЕЗДЕ за исключением отдельных благополучных мест, если везде было дерьмо - то наверное не я в этом виноват.
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
ород Ростов-на-Дону. Тушёнка отсутствовала в принципе, а не только в шаговой доступности. Молоко купить можно было, но в определённое время. С хлебом проще, но тоже не всегда. Вечером могло и не быть
я тут узнал что в Вологде - в начале 80-х "вологодское" масло можно было получить только по талонам и то не всегда.. это еще забавнее..
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:53   #355   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
И да, чтобы связать это дело с космосом...
Хрен его знает, но ведь как то происходит это паралельно.

70е годы мое раннее детство. Хутор Алейницкий- деревня дворов сто. Ровно в середине деревни магазин в котором работает моя мама продавцом, рядом с магазином новый клуб, старая школа в которой учатся мои старшие сестры и детский садик в который хожу я. Сестры потом поступили в различные институты страны, одна закончила МГУ. Сейчас радотают директорами. Медпукт в котором медсестра и фельшер делают прививки и лечат ангину. В деревне два ухоженых пруда с плотинами, у того что побольше на песчаном берегу копошатся дети. На одной стороне деревни хоздвор, где мой отец работает заведующим МТФ, примерно 200 шт. коров. Отец учится заочно в техникуме на агронома. Овчарня в которой содержится овечье стадо. На другой стороне села механический двор. Мастерские. Парк тракторов и агрегатов. Зерновой ток. Кладовые, столовая. В конце 80х построили асфальтированую дорогу к ближайшей магистрали. Теплых клозетов нет.
Страна приступает к разрабатке Бурана. Космические корабли бороздят...

2011 год. Буран гниет на свалке. Космические корабли потихоньку становятся на прикол.....
Хутор Алейницкий, весна, я с родней совершаю пасхальный вояж. Дворов уменьшилось в половину, магазина нет, раз в неделю приезжает автолавка, клуб разобрали на кирпичи, медпукт и детский садик завалились еще в 90х, тогда же закрыли школу, детей практически нет, а те что есть не учатся, хозяйство ликвидировано под корень, нет даже следов от построек. Один из прудов вытек, развалилась без присмотра плотина, второй заболотился и теперь частная собственность. В деревне есть один фермер. Двор у него зажиточный, стоят сильно ржавые но исправные комбайн 80х годов и трактор. У фермера небольшая ферма голов на 10 и несколько полей. Работники у фермера работают за продукты. Денег он не платит. В приватизированом пруду фермер разрешает за деньги ловить рыбу. Остальной народ работает в остатках местного колхоза с конторой в соседней деревне, когда есть работа. Один из местных похвалился что в прошлом году заработал на прополке аж 30 т. р. за год. У него теперь есть сотовый телефон. Аппарат мне конечно был сразу продемонстрирован. Девайс за 1,5 т.р., я похвалил выбор, земляк остался доволен.

Теплых клозетов пока нет.
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:54   #356   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Но ты не находишь мотаться по всему городу за едой, вместо того чтобы не неё зарабатывать противоестественно.
Нахожу... вот СССР и развалился
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 09:56   #357   
Форумец
 
Сообщений: 8,678
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я тут узнал что в Вологде - в начале 80-х "вологодское" масло можно было получить только по талонам и то не всегда.. это еще забавнее..
Правильно, а в Костроме сыра костромского так и вообще не видали...

Зато хорошо помню басню времен раннего Черненко:
"В Воронеж как-то Бог послал кусочек сыру..."
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 10:27   #358   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
70е годы мое раннее детство. Хутор Алейницкий- деревня дворов сто. Ровно в середине деревни магазин
в середине 80-х от таких деревень УЖЕ оставалось максимум дворов 10 и ни одного магазина.
Это я по деревне своей бабушки сужу.
А молодежь оттуда сбежала (КАК И ТЫ С СЕСТРАМИ) еще в 70-х, почему то не захотели в колхозах пахать.. всем МГУ подавай..
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 10:36   #359   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это всего лишь показатель как оно было ВЕЗДЕ за исключением отдельных благополучных мест, если везде было дерьмо - то наверное не я в этом виноват.
Это показатель того что так было не ВЕЗДЕ, за исключением отдельных дыр.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
я тут узнал что в Вологде - в начале 80-х "вологодское" масло можно было получить только по талонам и то не всегда.. это еще забавнее..
Сцылки обычно в таких случаях приводят) А то я тут узнал что в начале 80-х в Бруклине инопланетяне колбасу искали, не нашли. Кабы ты сказал про начало 90-х, можно было бы и без ссылок)))
  Ответить с цитированием
Старый 21.07.2011, 10:38   #360   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 67,974
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Это показатель того что так было не ВЕЗДЕ, за исключением отдельных дыр.
Город с миллионным населением - это дыра?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind