Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[SundayMorning]

может реакция манту показана 2 раза в год группе риска по туберкулезу, а не астматикам(даже если они в группе риска)?

samolet24, научитесь формулировать вопросы

[Анемонка]

Сообщение от pollana

Скажите, есть ли исследования, показывающие действие этих самых консервантов на организм именно новорожденных? С незрелой системой выведения?

да, американские исследования подтвердили, что даже троекратное введение акдс за первое полугодие жизни с содержащемся в нем количеством тиомерсала не оказывает негативного воздействия на новорожденного, в том числе и недоношенного младенца ( так понимаю, именно это вы имели ввиду под незрелой системой выведения). С водой и пищей человек потребляет ежедневно в 10 раз больше ртути, чем содержится в 1 дозе вакцины АКДС. Нет никакой связи между вакцинацие й АКДС и так называемым вызываемымей аутизмом и другими заболеваниями нервно-психической сферы.

более того, если Вам так неприятна ртуть даже в виде надписи на флаконе (а её концентрация там именно - надпись - микродозы) - есть альтернатива:вакцины без тиомерсала. Вместо АКДС - Инфанрикс, вместо ККП - Приорикс, вместо Эувакса - Энджерикс.

Но что-то мне подсказывает, что альтернатива Вам не нужна, даже если вакцина сделана будет из святой воды, все равно движение против неё будет, ибо оно развилось на неприязни общества к нашей медицине.
Ведь каждый считает, что прочитав пару десятков псевдонаучных сайтов, он может давать консультации по инфекционным болезням, иммунологии и вакцинопрофилактике. Да что там иммунология: и роды примет в тазовом предлежании, и от бесплодия полечит.

Но вернёмся к вакцинам: пролистайте эту станицу вверх - там есть результаты голосования.так вот, пока процентов 50-60 прививает -ВЫ и ВАШИ дети в безопасности. Не будет никакой дифтерии, кори и всего того, чего реально стоит бояться. Это ВАШ иммунитет за счет других (привитых), а никак не из-за того, что Вы не привились и у Вашего ребёнка супер иммунитет стал, его ж не отравили ртутью, не надо обольщаться. Но как только процент не привитых будет выше - каждый начнет платить сам за себя. Только если раньше этот коридор в 20-30 процентов давался тем, кто жизненно не мог прививаться, то теперь по нему идёте вы, он становится шире и ведёт в пропасть.

[Анемонка]

Сообщение от SundayMorning

samolet24, научитесь формулировать вопросы

не -тут глубокий смысл человек не понял, что АСТМАТИКИ=ГРУППА РИСКА=манту 2 раза в год.

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

samolet24, научитесь формулировать вопросы

Не ну че тут непонятного, вы понять то пытались. Анемонка поняла. Хорошо, более доступным языком: Вы сказали, что астматикам 2 раза в год манту, потому что они в группе риска, так?!
1. Почему астматики в группе риска?
2. Почему группе риска манту - 2 раза в год?
3. Почему астматикам 2 раза в год, если, тля, им ВООБЩЕ противопоказано!!! (Противопоказано - не значит, что всандалим все равно, найдем ремиссию, а значит, что ПРОТИВОПОКАЗАНО, приказом минздрава, а не вы так захотели и вместо того, что бы ни разу, вы два раза епнете. Да ср..ть вы хотели и на астматиков, на белок в моче. Вот доверь вам ребенка, кошмар, заколите прививками. Расчувсивовался что то.

[samolet24]

Сообщение от los-irina

Даже врачи не застрахованы от некачественных вакцин и других лекарственных препаратов

И от некачественных врачей тоже никто не застрахован.

[ЗдесьБылаЯ]

Скажите пожалуйста, у нас стоит "угроза астмы". Не противопоказана ли нам Манту? Спасибо)

[samolet24]

Сообщение от ЗдесьБылаЯ

Скажите пожалуйста, у нас стоит "угроза астмы". Не противопоказана ли нам Манту? Спасибо)

почитайте приложение №4 к приказу Минздрава № 109 от 21 марта 2003 г.

Когда то, тоже ставили сыну, теперь астма. Прививки есть все. Ставили по принципу приступ- нельзя, потом ремиссия колят, снова приступ, снова нельзя Я бы на вашем месте воздержался от прививок пока совсем. А лучше сами поинтересуйтесь, почитайте, обратите внимание на то, что астма и аллергические состояния в СССР были противопоказаниями, теперь нет.

[samolet24]

Бронхиальная астма может быть побочным действием то ли АКДС, то ли БЦЖ, если не ошибаюсь.

[los-irina]

Сообщение от samolet24

И от некачественных врачей тоже никто не застрахован.

Согласна,так же,как и от некачественных педагогов,строителей и тэдэ

[los-irina]

Сообщение от samolet24

Бронхиальная астма может быть побочным действием то ли АКДС, то ли БЦЖ, если не ошибаюсь.

А так же побочным действием пыли,продуктов,химикатов и тэдэ.Вообще-хорошо,если это побочное действие(которое проходит),к сожалению,это серьезное заболевание.

[samolet24]

Сообщение от los-irina

А так же побочным действием пыли,продуктов,химикатов и тэдэ.Вообще-хорошо,если это побочное действие(которое проходит),к сожалению,это серьезное заболевание

Неизлечимое!
ЗдесьБылаЯ, а какой возраст у ребека, есть ли диатез?

[samolet24]

SundayMorning, Вот группы риска:
Дети, нуждающиеся в постановке туберкулиновой пробы с 2 ТЕ 2 раза в год в условиях общей лечебной сети:
- больные сахарным диабетом, язвенной болезнью, болезнями крови, системными заболеваниями, ВИЧ-инфицированные, получающие длительную гормональную терапию (более 1 месяца);
- с хроническими неспецифическими заболеваниями (пневмонией, бронхитом, тонзиллитом), субфебрилитетом неясной этиологии;
- не вакцинированные против туберкулеза, независимо от возраста ребенка.

А знаете почему астма не перечислена среди хронических неспецифических заболеваний?
Знаете почему!!!!!! Противопоказано черт возьми

[Alsally]

Сообщение от Анемонка

Но вернёмся к вакцинам: пролистайте эту станицу вверх - там есть результаты голосования.так вот, пока процентов 50-60 прививает -ВЫ и ВАШИ дети в безопасности. Не будет никакой дифтерии, кори и всего того, чего реально стоит бояться. Это ВАШ иммунитет за счет других (привитых), а никак не из-за того, что Вы не привились и у Вашего ребёнка супер иммунитет стал, его ж не отравили ртутью, не надо обольщаться. Но как только процент не привитых будет выше - каждый начнет платить сам за себя. Только если раньше этот коридор в 20-30 процентов давался тем, кто жизненно не мог прививаться, то теперь по нему идёте вы, он становится шире и ведёт в пропасть.

Абсолютно не согласно с фразой " ВАШ иммунитет за счет других (привитых)". Я понимаю, если бы наше общество было полностью закрытым, никаких приезжих и уезжих. Тогда да, можно думать об иммунитете за счет других. И то, даже тогда эта фраза была бы очень спорной. Докажите это, проведите серьезное статистическое исследование. У нас и цыгане, и гости России, и нелегальные рабочие из других стран, и сами мы, русские частенько ездием то туда, то сюда. О каком иммунитете за счет других Вы говорите???
Уже сейчас мой непривитой ребенок болеет гораздо реже чем соседский привитой. Вы хотите сказать, что мой ребенок отнимает у него иммунитет?

Кстати, это право родителей делать прививки или нет - такой закон у нас в стране. А про статистику я бы вообще молчала, тк уверена, если поискать все исходные данные, то ее полностью можно переписать.

[Анемонка]

Сообщение от samolet24

SundayMorning, Вот группы риска:
Дети, нуждающиеся в постановке туберкулиновой пробы с 2 ТЕ 2 раза в год в условиях общей лечебной сети:
- больные сахарным диабетом, язвенной болезнью, болезнями крови, системными заболеваниями, ВИЧ-инфицированные, получающие длительную гормональную терапию (более 1 месяца);
- с хроническими неспецифическими заболеваниями (пневмонией, бронхитом, тонзиллитом), субфебрилитетом неясной этиологии;
- не вакцинированные против туберкулеза, независимо от возраста ребенка.

А знаете почему астма не перечислена среди хронических неспецифических заболеваний?
Знаете почему!!!!!! Противопоказано черт возьми

ну я все таки уточню: астма относится к неспецифическим хроническим заболеваниям лёгких. А противопоказание для тубпробы - обострение БА, а не сама БА. Рекомендуют проводить пробу под прикрытием антигистаминных

и вы не кипятитесь, никто закалывать никого не собирается, больные с неспецифическим заболеваниями лёгких из-за поражения бронхиального дерева более восприимчивы к туберкулёзной палочке. Доказано и факт. Поэтому им проводят чаще туберкулинодиагностику, в ремиссию безусловно. И только под прикрытием.

[Анемонка]

Alsally, а мой привитой болеет реже всех в саду - померяемся болезнями?

Абсолютно не согласно с фразой " ВАШ иммунитет за счет других (привитых)".

вы можете со мной , конечно, не соглашаться, но факты вещь упрямая и ТАК ОНО И ЕСТЬ! ЭТО ЗАКОН ИММУНОЛОГИИ! аксиома. то, что Вы этого не знали - совершенно не значит, что это не так. Есть такая вещь коллективный иммунитет.

вы ни у кого ничего не отнимаете, вы ничего не вносите в общую копилку коллективного иммунитета.Но он будет все зависимо от вас, пока ВАС 30 процентов.

[SundayMorning]

с хроническими неспецифическими заболеваниями

астма как раз сюда относится. где написано, что всем астматикам противопоказана проба Манту? если вы считаете, что проба манту вызывает обострение астмы у вашего ребенка - пишите отказ и делайте рентгенографию/флюорографию легких. не хотите рентген/флюру - отказывайтесь и от этого. а то не дай бог какой астматик заболеет тбц - сразу про все свои отказы на словах забывают и начинается "врач не убедил, врач не объяснил". и умерьте эмоции.

Вот, не понимаю некоторых врачей. Вроде учились, а логика в рассуждениях отсутствует. А потом некоторые родители и бабульки, ссылаясь на таких врачей, начинают ругаться на тех, кто не прививается.
Кстати, это право родителей делать прививки или нет - такой закон у нас в стране.

да за ради бога, не прививайтесь, только соблаговолите потратить полчаса драгоценнейшего времени своего на написание отказа в поликлинике. это лучше, чем когда родители тянут резину ссылаясь на бесконечные причины - мы уезжали/мы приезжали/бабушка болела/дедушка не хотел/троюродный дядя запил итп.
вон департамент здравоохранения наш считает, что 98% детского населения должно быть вакцинировано, на днях приказик зачитали. и чихали они там на ваши все отказы. и как это соотносится с узаконенным правом на отказы - очень интересно. если вы думаете, что врачи от нефиг делать за вами бегают - вы очень ошибаетесь. ноги растут сверху, как это не странно звучит))

[Анемонка]

Вот, не понимаю некоторых врачей. Вроде учились, а логика в рассуждениях отсутствует. А потом некоторые родители и бабульки, ссылаясь на таких врачей, начинают ругаться на тех, кто не прививается.

да-да. Логично это считать, что раз я сам гепатитом В не болею , то и мой ребёнок не заболеет . Гуру логики.

[samolet24]

Сообщение от Анемонка

ну я все таки уточню: астма относится к неспецифическим хроническим заболеваниям лёгких. А противопоказание для тубпробы - обострение БА, а не сама БА. Рекомендуют проводить пробу под прикрытием антигистаминных

, для некоторых 38,5 вследствии АКДС не является сильной обшей реакцией вроде, только потому, что не дотягивает по температуре.. Вам все равно, что манту (алерген) вводиться человеку, который от этого умереть может, прикрываетесь антигистаминными, чтобы я потом не дай бог гормональными прикрывался? Ищете ремиссии, что бы произвести пробу, малыша не жалко? Наш педиатр руки разводит в области БА, переписывает назначения пульманолога, никаких советов, лишь прививки в срок. АКДС тянули до года, наступила ремиссия, решили сделать, настоял педиатр. Результат - скорая помощь, какой то спасающий укол и в больницу той же ночью. Никто и не думал на АКДС, это уже сейчас смотрим на это все сверху. А вы прикрываетесь антигистаминными. А антибиотиками не прикрываетесь, для профилактики?

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

98% детского населения должно быть вакцинировано, на днях приказик зачитали. и чихали они там на ваши все отказы. и как это соотносится с узаконенным правом на отказы - очень интересно. если вы думаете, что врачи от нефиг делать за вами бегают - вы очень ошибаетесь. ноги растут сверху, как это не странно звучит))

И вы потакаете? На вас давит начальство по поводу плана прививок? Наказывают ли денежно за недовыполнение?

[SundayMorning]

начальство давит, я не потакаю, у кого нет противопоказаний - я приглашаю, кто не считает нужным вакцинироваться - прошу написать отказ, будут денежно наказывать - уволюсь)

[samolet24]

Сообщение от SundayMorning

начальство давит, я не потакаю, у кого нет противопоказаний - я приглашаю, кто не считает нужным вакцинироваться - прошу написать отказ, будут денежно наказывать - уволюсь)

Я уже писал по поводу премий врачам за прививки, конкретно у вас SundayMorning спрашивал тогда страниц двадцать назад, ответили отрицательно.
Компании, реализующие вакцину ведут политику премирования за счет средств разности стоимости реализации + массовость (имею ввиду грипп, за другие не знаю), деньги неплохие. На практике все просто: есть "план", он выполняется - премия есть, или наоборот. Рядовой сотрудник может либо материально стимулирован, либо дисциплинирован указаниями начальства. Можете не верить, защищать вышенаписаное не буду, работает в этой сфере близкий родственник.
А денежно наказывать это тоже материальная заинтересованность своего рода, вы заинтересованны что бы сохранить свои деньги! Начальство давит, может заинтересованно?

[Alsally]

Сообщение от SundayMorning

да за ради бога, не прививайтесь, только соблаговолите потратить полчаса драгоценнейшего времени своего на написание отказа в поликлинике. это лучше, чем когда родители тянут резину ссылаясь на бесконечные причины - мы уезжали/мы приезжали/бабушка болела/дедушка не хотел/троюродный дядя запил итп.

Да, ради Бога.

[Alsally]

Сообщение от Анемонка

да-да. Логично это считать, что раз я сам гепатитом В не болею , то и мой ребёнок не заболеет . Гуру логики.

Ужи выясняли на этом форуме много раз, что прививка от возможности заболеть или не заболеть не спасает, а только от последствий (и то, найдутся люди, которые будут с этим спорить). Зато нелогично считать, что если у меня не было негативных последствий от АКДС, то у моего ребенка их тоже не будет.

[Alsally]

Сообщение от Анемонка

Alsally, вы можете со мной , конечно, не соглашаться, но факты вещь упрямая и ТАК ОНО И ЕСТЬ! ЭТО ЗАКОН ИММУНОЛОГИИ! аксиома. то, что Вы этого не знали - совершенно не значит, что это не так. Есть такая вещь коллективный иммунитет.

вы ни у кого ничего не отнимаете, вы ничего не вносите в общую копилку коллективного иммунитета.Но он будет все зависимо от вас, пока ВАС 30 процентов.

А когда то считали, что Земля плоская.
Представьте себе в сосчитанный и частично привитой коллектив приезжает больной таджик, или один привитой (или не привитой) член этого коллектива едет в Египет и оттуда привозит некую болезнь (свиной грипп, полиомиелит и тд), Ваш коллективный имунитет спасет наше общество от болезни? Сомневаюсь.
Все общество не заболеет, но вот часть членов наверняка заболеет.

Вообще идея считать количество привитых и непривитых одного незакрытого общества, а потом привязывать к нему коллективный иммунитет уже тухлая. Мы все куда-то ездием, у нас есть рынок, где торгуют приезжие, наше общество слишком лабильно. Было бы понятно если бы действительно ездил один член общества куда-то, а все остальные сидели бы на месте, но в наших условиях, это не так!

Если предположить, что прививка дает защиту от возможности заболеть, то какая Вам разница привит мой ребенок или нет, если в здоровье Вашего Вы уверены? Если предположить, что прививки не спасают от возможности заболеть, то зачем тогда говорить об имунитете за счет других? Тк прививки не спасают от возможности заболеть, то вы не можете посчитать этот коллективный иммунитет (сколько привитых и непривитых заболеет, если в страну приедет 100 больных узбеков?). Было бы все ясно, если бы заболевали только непривитые от узбеков, но вот привитые тоже заболевают. Вот в чем незадачка! Если Вы мне скажете, что у непривитых шанс заболеть выше, то, пожалуйста, аргументируйте это конкретными фактами, а не просто фразой.

Лично я думаю, что иммунитет зависит далеко не только от прививок. Некоторым детям они нужны. Но здоровье - это не только прививки, это здоровый образ жизни, правильное питание, спорт, хорошее настроение (экологию мы, к сожалению, не изменим), чистота.

Иммунитет "за счет других" - так и хочется спросить, что же за "счет" у вас есть ко мне? Давайте вещи называть своими именами, свое - это свое, а чужое - это чужое. И иммунитет зависит не только от прививок. Кстати, антипрививочники очень часто аргументируют, что чума и многие другие болезни были побеждены вовсе не благодаря прививкам, а скорее благодаря гигиене. Поверьте, они могут быть правы.

Еще не было исследований как прививки от конкретных болезней воздействуют на дальнейшее здоровье человека. Нет серьезных и обширных исследований, которые бы сравнивали, кто чаще болеет разными болезнями, в тч столь частой в нашем обществе орз, привитые или непривитые. А Вы мне тут говорите о коллективном иммунитете. Да, ваша наука иммунология еще ничего не знает толком, и данных корректных и правильных у нее нет, потому что в советское время данные искажались, лио неправильно трактовались. И статистику надо начинать вести сейчас, когда многие отказываются от прививок. И вот кто у кого иммунитет отнимает, еще время покажет! А пока не о чем разговаривать. Да, если бы у нас были такие исследования, я бы сама еще раз 10 подумала бы о небходимости прививок.

[Tiana80]

samolet24, на счёт иммунолога вы потом напишите обязательно. Я была у двоих, у одного в Воронеже (в Диагностике+), у второго в Москве(расхваленый дядько со стажем,кмн). Оба двумя руками за вакцинацию. Но обдуманную и необходимую. Так вот Розанов(который в Москве) сказал что полио, коклюш, столбняк и дифтерию обязательно. БЦЖ тоже, но от той которая в 16лет он отказался делать своим детям, говорит что организм уже сам может сравится если что. Сказал что ККП необязательно делать, может потому что у меня девочка. Мол не так всё это страшно и вакцина живая, противная) Про Манту я что-то не спросила... В Москве вместо манту можно сдать кровь в НИИ Туберкулёза, но говорят там и подцепить его ооочень реально. Так что незнаю что лучше.
И оба иммунолога сказали что Иммунограмма малоинформативна и неактуальна(((, УЗИ вилочковой железы тоже, т.к. она у всех почти малышей увиличена(тимомегалия). Единственно, сказал можете сдать анализ на кортизол.

[ВянаТ]

Сообщение от helbal

Да вто что-то я не встречала плакатов - "Ты сделал прививку?", фильмов и книг, описывающих какие суперужасы Вас ожидают, если Вы не сделаете прививку. Нас достаточно спокойно, скажем так научно-популярно, информируют о последствиях отказа от прививок и осложнениях от прививок. Заметьте, те кто говорят, что прививать надо, не скрывают последствий и информируют о возможных осложнениях. Так что не передергивайте.

С, Михалков

ПРИВИВКА

— На прививку! Первый класс!
— Вы слыхали? Это нас!.. —
Я прививки не боюсь:
Если надо — уколюсь!
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и — пошел...

Это только трус боится
На укол идти к врачу.
Лично я при виде шприца
Улыбаюсь и шучу.

Я вхожу один из первых
В медицинский кабинет.
У меня стальные нервы
Или вовсе нервов нет!

Если только кто бы знал бы,
Что билеты на футбол
Я охотно променял бы
На добавочный укол!..

— На прививку! Первый класс!
— Вы слыхали? Это нас!.. —
Почему я встал у стенки?
У меня... дрожат коленки...

[Авдеева Елена]

О имунитете привитых и непривытых : две дочки , разница 3 года. Одни гены, одни прививки (по возрасту), старшая ходит в школу и три секции, в том числе на плаванье (голова мокрая), младшая сидит дома, ходит в одну секцию. В итоге старшая с сентября еще не разу не болела, младшая за последний месяц два раза, причем первый отлежали в инфекционке с неспецифическим паратитом.

[Анемонка]

Alsally,

Представьте себе в сосчитанный и частично привитой коллектив приезжает больной таджик, или один привитой (или не привитой) член этого коллектива едет в Египет и оттуда привозит некую болезнь (свиной грипп, полиомиелит и тд), Ваш коллективный имунитет спасет наше общество от болезни? Сомневаюсь.
Все общество не заболеет, но вот часть членов наверняка заболеет.

наличие имунной прослойки защитит общество от эпидемии (полиомиелита,дифтерии и так далее). Заболеют единицы, но не будет массовых смертей и инвалидности.
Пример: эпидемия дифтерии в 90-е, когда имунная прослойка снизилась, был завезён возбудитель дифтерии-началась эпидемия.
А то, что мыло победило все инфекции - это глупость, написанная и разрисованная в красивых графиках известными авторами.

Если Вы мне скажете, что у непривитых шанс заболеть выше, то, пожалуйста, аргументируйте это конкретными фактами, а не просто фразой.

я уже писала, что на последнем пульмоконгрессе с международным участием живо обсуждалась вакцинация против гриппа, приводились данные иссследований, итак, если вы привились от гриппа А и началась эпидемия А гриппа ( т.е. вакцина попала стопроцентнов цель) риск заболеть у привитого в 10 раз меньше. если началась эпидемия гриппа в - риск заболеть у привитого в 3 раза меньше. Это данные 2010 года.
это просто вот пример навскидку. свежий.

Но Вам-то мнения мировых учёных, иммунологов не указ.


samolet24, наверняка проба была проведена в стадии нестойкой ремиссии. и наверняка без антигистаминных.
Вот для защиты таких детей и нужно, чтобы иммунная прослойка в обществе была, для тех кого жизненно опасно прививать.
И на ваш вопрос об антибиоткопрофилактике.Считаю, что профилактическая антибиотикотерапия- безусловное зло.но есть ситуации, когда антибиотики необходимы!!!!!!
пример из практики: пациент, мужчина 50 лет в начала лета заболел ОРЗ, температура до 38, насморк, кашель, к врачу не обращался, лечился симптоматически, принимал арбидол. Через неделю симптомы прошли, однако держалась температура на уровне субфебрильных цифр:37,1-37, 5. Списывал на лето и жару.Однако ещё через несколько недель присоединилась одышка, сначала при физической нагрузке, затем в покое, пошел в поликлинику-сделали снимок, обнаружили в лёгких перенесённую пневмонию, назначили аб. АБ не пил (решил, что раз она уже рассосалась на снимке-не чего и печень портить). температура снизилась, несколько недель все было хорошо, потом внехапно появилась выраженная одышка в покое, в положении лёжа , отёки ног. приехал по скорой - инфекционный эндокардит с поражением миртального клапана. Человек стал инвалидом. (на фоне вирусной инфекции развилась пневмония , возможно из сапрофитной флоры, -- нет лечения --- бактериемия---поражение клапанов сердца).
Другой пример: пациент после экстракции зуба решил не проводить профилактическую антибиотикотерапию, как итог бактеримия-сепсис-бакэндокардит-инвалидность.

[SundayMorning]

Сообщение от samolet24

Я уже писал по поводу премий врачам за прививки, конкретно у вас SundayMorning спрашивал тогда страниц двадцать назад, ответили отрицательно.
Компании, реализующие вакцину ведут политику премирования за счет средств разности стоимости реализации + массовость (имею ввиду грипп, за другие не знаю), деньги неплохие. На практике все просто: есть "план", он выполняется - премия есть, или наоборот. Рядовой сотрудник может либо материально стимулирован, либо дисциплинирован указаниями начальства. Можете не верить, защищать вышенаписаное не буду, работает в этой сфере близкий родственник.
А денежно наказывать это тоже материальная заинтересованность своего рода, вы заинтересованны что бы сохранить свои деньги! Начальство давит, может заинтересованно?

а я еще раз повторю - премий у участковых нет никаких, ни за что. есть федеральная надбавка, которой теоретически могут лишить в т.ч. за невыполнение плана по прививкам. но все понимают, что в такой ситуации врачи просто будут увольняться и кому будет хуже - вопрос.

[heilinn]

Astreya, так и лечимся чаще всего именно сами. Со старшим ходили в поликлинику только за спракой, и врача вызывали ради больничного. (( Жизнь заставит, так и медицину изучишь.