Россия vs СССР vol 3

[Homer S.]

Сообщение от LesNick Saul

Homer S., расскажи парторгу!

Кончились они все ))))

А по теме.. счас "очевидцы" отпразднуют и все расскажут.. требовалось согласие или нет))

[DrDmitry]

Сообщение от Homer S.

счас "очевидцы" отпразднуют и все расскажут.. требовалось согласие или нет))

на расстрел, коллективизацию и на отсидку в ГУЛАГе тоже требовалось личное согласие.

[DrDmitry]

http://antontbg.livejournal.com/79731.html
Куба до и во время красных.

[Homer S.]

Сообщение от DrDmitry

Куба до и во время красных.

Спасибо, весьма интересно.
PS Коммунизм - зло. Ну ничего, Фидель скоро уйдет. а там, глядишь и остальные "красные" за ним.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Знаю, как минимум, один такой случай, как раз с муниципальным жильём. С ведомственным, действительно, всё было либеральнее, а на муниципальное всегда было слишком дохера желающих, и когда происходило вот такое "освобождение площади", куча особо говнистых очередников, получив информацию, сразу начинала строчить жалобы во все инстанции - в контрольно-ревизионную комиссию, в ОБХСС, в ЦК и куда только можно.

Согласен, факты были, скорее, эксклюзивные, так и в 90-х на жильё кидали не всех поголовно. Мне, к примеру, ни одной жертвы чёрных риэлторов лично не известно.

Зато жертв Сталинских репрессий ты знаешь лично и сомнений у тебя никаких нет. Все верно? Ну, и несчастных выселенных - вот тоже даже один случай знаешь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Зато жертв Сталинских репрессий ты знаешь лично и сомнений у тебя никаких нет. Все верно? Ну, и несчастных выселенных - вот тоже даже один случай знаешь.

Опять попытка свести диспут в дебри взаимного метания котяхами на тему репрессий. Предлагаю не съезжать - всё давно выяснено.

[Красный]

Сообщение от Wally

Редкий, но бывал.

Именно, а теперь Красные Соло утверждают, что все были обеспечены отдельными квартирами. От кого отдельными?

Не лги, Wally, стыдно. Красный утверждает, что при Союзе жилье людям давали от государства - бесплатно. И жилье это получалось практически в собственность, за исключением возможности продажи такового.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Опять попытка свести диспут в дебри взаимного метания котяхами на тему репрессий. Предлагаю не съезжать - всё давно выяснено.

Это не попытка свести диспут в дебри взаимного метания котяхами. Это обращение внимания почтенной публики на твою аргументацию. Если тебе не известны жертвы черных риэлторов - по твоему этого и не было. Но как ты, прости, распинаешься о жертвах сталинизма - возникает впечатление, что ты лично видел трупы расстрелянных на улицах городов.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

И жилье это получалось практически в собственность

немножко беременна?

[Красный]

Сообщение от LesNick Saul

Homer S., расскажи парторгу! когда я первый раз женился в 1990 году, чтобы прописать жену к себе, с меня потребовали письменного согласия всех четырёх человек, проживавших на тот момент в квартире. я предполагаю, т.к. сам ни разу не сталкивался с этим, что "подселяли" без согласия проживающих исключительно в служебный жилищный фонд, типа общежитий, ведомственных гостиниц и служебных квартир.

Подселить-то, теоретически, могли. Только, как справедливо заметили, это если и делали, то сразу после войны - так ведь разрушения жилья какие были? Надо же было людей куда-то заселять.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

немножко беременна?

Да ладно, Homer S. В квартиру, полученную от власти, можно было прописать, с согласия остальных прописанных, других людей, через прописку эту квартиру можно было оставить по наследству детям, ее можно было поменять на другую. Ее можно было перепланировать. Нельзя было лишь ее ПРОДАТЬ.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Нельзя было лишь ее ПРОДАТЬ.

это критично))) Так же вы что-от не говорите, что нельзя было иметь несколько квартир))

Или, достаток это зло? )

[Wally]

Сообщение от LesNick Saul

Homer S., расскажи парторгу! когда я первый раз женился в 1990 году, чтобы прописать жену к себе, с меня потребовали письменного согласия всех четырёх человек, проживавших на тот момент в квартире. я предполагаю, т.к. сам ни разу не сталкивался с этим, что "подселяли" без согласия проживающих исключительно в служебный жилищный фонд, типа общежитий, ведомственных гостиниц и служебных квартир.

Во-первых, год какой? 1990?
Я же сказал, после середины 80х это подселение прекратили...
Потом, это не решение жилкомиссии, а Ваше, потому и надо согласие,
И еще, в разных городах было по разному, где-то мягче и легче.

И потом, Вы не поняли, подселение - это когда у людей появились излишки жилья, т.е. ВЫШЕ нормы на человека, которые можно выделить в виде комнаты.
А норма была что-то 10 метров, что ли?, или 12 на человека.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

это критично))) Так же вы что-от не говорите, что нельзя было иметь несколько квартир))

Или, достаток это зло? )

Нет, конечно, не зло. Например, так - мне штук пять квартир, а Вам - ни одной. А ничего, как все. Будете работать, будете за съем платить. Так пойдет?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Нет, конечно, не зло. Например, так - мне штук пять квартир, а Вам - ни одной. А ничего, как все. Будете работать, будете за съем платить. Так пойдет?

Это норма, г-н Красный. И пример ваш не совсем корректен. ) Всегад есть богатые и бедные. При любом строе. В СССР Стали и прочие партийные бонзы купались в роскоши. )))

[Wally]

Сообщение от Красный

Подселить-то, теоретически, могли. Только, как справедливо заметили, это если и делали, то сразу после войны - так ведь разрушения жилья какие были? Надо же было людей куда-то заселять.

И какие же это ТАКИЕ разрушения были в Москве, где это подселение как раз вовсю и практиковалось?

Сообщение от Красный

Не лги, Wally, стыдно. Красный утверждает, что при Союзе жилье людям давали от государства - бесплатно.

Вначала отобрав и них же все их же жилье и науплотняв до посинения.

А потом давая бесплатно, что негоже, общаги, коммуналки, бараки? Эти тоже будем учитывать?

Ты прямо не утверждал, а Соло вот радостно заявляла, что чуть не все получали отдельные квартиры, особенно молспецы...

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Это норма, г-н Красный. И пример ваш не совсем корректен. ) Всегад есть богатые и бедные. При любом строе. В СССР Стали и прочие партийные бонзы купались в роскоши. )))

Почему же некорректен? Лучше наоборот? Вам пяток квартир, а мне - за съем платить?
Насчет Сталина - после его смерти осталась лишь последняя зарплата, в какой он там роскоши купался-то?
А если серьезно - то вот от этой-то нормы коммунизм и призывал отойти. От нормы, когда у одного пять квартир, а другие мыкаются по углам. Не получилось, кто спорит.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Если тебе не известны жертвы черных риэлторов - по твоему этого и не было. Но как ты, прости, распинаешься о жертвах сталинизма - возникает впечатление, что ты лично видел трупы расстрелянных на улицах городов.

А я особо о них не распинался, но и отрицать их наличие не могу, ибо были.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Насчет Сталина - после его смерти осталась лишь последняя зарплата, в какой он там роскоши купался-то?

хе-хе)) вы заглотили наживку))) рыбка попалась))

PS

Сообщение от Красный

Лучше наоборот? Вам пяток квартир, а мне - за съем платить?

Ну вам-от они (пяток квартир) точно не положены, как стиоронннику коммунизма.. так что

[Красный]

Сообщение от Wally

А потом давая бесплатно, что негоже, общаги, коммуналки, бараки? Эти тоже будем учитывать?

Ты прямо не утверждал, а Соло вот радостно заявляла, что чуть не все получали отдельные квартиры, особенно молспецы...

Молспецу жилье было положено по закону. И его давали. Не дворцы, никто этого не утверждает. Суть дела-то в том, что сейчас вообще ничего не дают. И обязанность обеспечения молспецов жильем теперь - на них самих.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

хе-хе)) вы заглотили наживку))) рыбка попалась))

PS

Ну вам-от они (пяток квартир) точно не положены, как стиоронннику коммунизма.. так что

А, они ПОЛОЖЕНЫ, стало быть, только людям "либероидных" убеждений? Которые, кстати, достаточно истерично заявляют, что халява - это плохо.

[Wally]

Сообщение от Красный

Молспецу жилье было положено по закону. И его давали.

Каждому молспецу?
Ой, не смешите, тут очень немало людей, кто вузы закончил и был молспецом в свое время... и прямо каждому разбежались и дали жилье... пусть и не дворец, ага щаз!

Сообщение от Красный

Суть дела-то в том, что сейчас вообще ничего не дают.

А сейчас их и не посылают по кислодрищенскам до морковкиных заговений.
А сами куда хотят туда и направляются

Сообщение от Красный

Вам пяток квартир, а мне - за съем платить?

Ну так не платите - купите себе тоже несколько, и платить будут Вам, в чем же дело?

Если Вы не хотите сами себя обеспечивать жильем, то это сделают другие, а Вы за это будете платить - вполне разумно.
Ведь те, кто имеет несколько "жильев", он фактически стимулирует развите домостроения, вкладывает свои деньги. Естественно, что он на этом хочет и зарабатывать.
А если бы он это НЕ делал, то жилья бы просто не прибавлялось. И так Вам есть, что снимать, а наоборот бы не было... остались бы на улице и требовали бы уплотнения мироедов с квартирами.

Смотрите, я приехал сюда с чемоданом барахла и семьей на руках, денег - еле-еле на сильно подержанную машину. Естественно снимал.
А сейчас у меня два дома, рассматриваю купить еще парочку таунхаузов. естесственно я во всех не живу и не буду - для сдачи на пенсионное будущее. Но если бы я свои деньги НЕ вкладывал, то их, дома бы просто НЕ построили (или же вложил бы кто другой, но опять же СВОИ). Т.е. жилья бы было меньше, соответственно - спрос выше, выше и цены на съем.
Поэтому радоваться надо, что люди вкладывают деньги в жилье, стимулировать это, а не завидовать.

[LesNick Saul]

Сообщение от Wally

Во-первых, год какой? 1990?
Я же сказал, после середины 80х это подселение прекратили...
Потом, это не решение жилкомиссии, а Ваше, потому и надо согласие,
И еще, в разных городах было по разному, где-то мягче и легче.

И потом, Вы не поняли, подселение - это когда у людей появились излишки жилья, т.е. ВЫШЕ нормы на человека, которые можно выделить в виде комнаты.
А норма была что-то 10 метров, что ли?, или 12 на человека.

тащемта, 9 метров жилой площади была норма.
далее. я вот не поленился, залез в Тындекс по поводу Жилищного права в СССР и там нашёл книжку Красавчиков О.А. Советское гражданское право. В 2-х томах. –М.: «Высшая школа». –1968. . в ней помимо всего прочего разъясняется какие жилищные фонды существовали на тот момент в СССР:

Жилищные фонды СССР подразделяются на три категории:
1) государственный жилищный фонд, 2) жилищный фонд кооперативных и общественных организаций, 3) индивидуальный жилищный фонд.

ну, понятно, что две последних категории - это фактически частная собственность, а первая категория ещё делилась на две части

а) жилищного фонда местных Советов, предназначенного для удовлетворения жилищно-бытовых нужд граждан, безотносительно к месту их работы, и б) ведомственного жилищного фонда (фонда государственных предприятий, учреждений и организаций), предназначенного в основном для удовлетворения потребностей в жилье рабочих и служащих предприятия (учреждения)—владельца жилых домов.

по пункту а) в основном числился старый жилой фонд и именно там было сконцентрирована основная часть "коммуналок", как правило в крупногабаритных квартирах и сдаётся мне именно в коммуналки осуществлялось то, что Валли называет "подселением", по пункту б) жильё выделялось только по совместному решению профкома, администрации учреждения и местного Совета депутатов и соответственно официально подселять туда без разрешения профкома и руководства предприятия-владельца квартиры никто не мог.
так вот, оказывается так называемое "подселение" формально регулировалось типовым договором найма жилого помещения в доме местного Совета депутатов трудящихся, государственной, кооперативной и общественной организации, утверждённым Постановлением Совета Министров РСФСР от 18 октября 1962 г. № 1390, в частности пунктом 5 этого договора:

В случае образования излишней (превышающей установленную норму) жилой площади в виде отдельной изолированной комнаты эта площадь может быть изъята у нанимателя по суду.
Изъятие излишней изолированной комнаты в домах местных Советов депутатов трудящихся может производиться лишь в том случае, если наниматель сам не заселит освободившееся помещение в течение трех месяцев после письменного предупреждения жилищного органа.
Если излишняя изолированная комната образовалась в квартире, предоставленной в пользование одной семье, наниматель вправе либо заселить ее, либо требовать переселения его в отдельную квартиру меньшего размера.
Если в квартире, в которой проживает наниматель, освободилась комната, не изолированная от занимаемого им жилого помещения и смежная с ним, эта комната подлежит передаче в его пользование в установленном порядке.

т.е. за нанимателем жилья закреплялось право первоочередного заселения освободившейся площади. но на практике, даже использовать это право ответственным квартиросъёмщикам не требовалось, т.к. никто и не посягал на освободившуюся площадь. а уж в подселение в "хрущёвки" или "брежневки" просто запрещалось:

Судебная практика признает недопустимым вселение разных семей в квартиры, предназначенные для посемейного заселения, т. е. в малометражные квартиры, выстроенные в соответствии с постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 31 июля 1957 г. и предназначенные для одной семьи, поскольку проживание в подобных квартирах двух семей противоречит санитарно-гигиеническим требованиям (См., например, постановление Пленума Верховного Суда СССР от 3 декабря 1962 г. (дело по иску мостостроительного поезда № 36 треста Мосторемтоннель МПС к Бояриновой А. М. о выселении из дома, подлежащего сносу). «Бюллетень Верховного Суда СССР», 1963, № 1, стр. 14—16.)

т.е. плодить "коммуналки" с 60-х годов прошлого века запрещал закон.
так, Wally, скажите, пожалуйста, куда, кому и кого коммуняки подселяли последние тридцать лет своей власти? может, всё-таки, квартиры, получаемые по ордерам местных Советов депутатов, передавались гражданам практически в бессрочное индивидуальное пользование?
теперь по поводу согласия проживающих в квартире на прописку нового совершеннолетнего члена семьи. в той же книжице приводится следующий пример:

Судебные органы при разрешении различных жилищных конфликтов (главным образом, связанных с разделом жилой площади) порой встречаются с такими соглашениями, которыми ограничиваются права вновь вселяющихся членов семьи. Например, родители дали согласие на прописку и проживание в квартире супруге своего сына, предоставив им в пользование комнату размером 16,6 кв. м. Впоследствии супруга сына основного съемщика обратилась в суд с иском о разделе жилой площади и просила закрепить за нею и ребенком эту комнату, а за мужем, с которым она намерена расторгнуть брак, и его родителями—комнату размером 19,4 кв. м (где фактически проживают родители). Пленум Верховного Суда СССР признал правильным определение по данному делу Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Армянской ССР, которым одна комната размером 19,4 кв. м была оставлена в пользовании родителей, а вторая, в которой постоянно проживали супруги, закреплена за истицей, ее мужем и ребенком. Следовательно, при разрешении этого дела суд учел предварительное соглашение, имевшее место между сторонами до вселения в квартиру истицы (См. постановление Пленума Верховного Суда СССР от 18 октября 1963 г. «Бюллетень Верховного Суда СССР», 1963, № 6, стр. 30—31. Аналогичное определение от 23 сентября 1965 г. было опубликовано Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда РСФСР. «Бюллетень Верховного Суда РСФСР», 1966, № 2, стр. 5—6.)

т.е. согласие проживающих на вселение требовалось уже с 1963 года, а не с середины 80-х как утверждает Валли.

я нисколько не идеализирую Советский Союз, но уж утверждения, что 70 лет "совка" были сплошной чернухой, тоталитаризмом и не было сисег секса, считаю нечестными!

[Wally]

Сообщение от LesNick Saul

т.е. плодить "коммуналки" с 60-х годов прошлого века запрещал закон.
так, Wally, скажите, пожалуйста, куда, кому и кого коммуняки подселяли последние тридцать лет своей власти? может, всё-таки, квартиры, получаемые по ордерам местных Советов депутатов, передавались гражданам практически в бессрочное индивидуальное пользование?

Молодец, большую работу проделали.

Типовой договор так и остался типовой, так как в населенных пунктах емстные советы и исполкому принимали СВОЙ договор, по местным условиям.
Плюс принимали свои местные правила.

К сожалению, мне не удалось найти договор 70х годов.
Но насчет подселения, кого подселяли - у меня есть живой пример, подселяли бабушку моей жены, в двухкомнатную квартиру, в которой остался один человек и он не мог претендовать на еще одну комнату - площадь у него и так была немаленькая. Квартира стала коммуналкой в итоге. В 1970 году это было.

я зато нашел постановления, которые собственно и изменили этот порядок.

44. Освободившееся изолированное помещение в коммунальной квартире в домах местных Советов, ведомств, а также в домах, построенных с привлечением в порядке долевого участия средств предприятий, учреждений, организаций, предоставляется:
44.1. Проживающим в этой квартире гражданам, состоящим на учете по улучшению жилищных условий в исполнительном комитете районного Совета народных депутатов, а при отсутствии таковых - гражданам, занимающим жилую площадь менее 12 кв. м на человека. Освободившаяся жилая площадь предоставляется дополнительно в пределах не более 12 кв. метров на человека с учетом размера занимаемой площади. При этом учитывается право на дополнительную жилую площадь.
Примечание: Если при предоставлении дополнительно к занимаемой площади на каждого человека будет приходиться жилой площади выше установленной нормы, исполнительный комитет районного Совета народных депутатов вправе предоставить освободившуюся жилую площадь взамен занимаемой площади (в пределах установленной нормы). При отсутствии в квартире граждан, указанных в части 1 настоящего пункта, освободившееся жилое помещение заселяется в общем порядке.
44.2. Гражданам, состоящим на учете (независимо от года постановки на очередь), при невозможности использовать освободившуюся площадь для целей, указанных выше.
Кроме того, разрешается исполнительным комитетам районных Советов народных депутатов предоставлять освобождаемые комнаты для устройства светлых кухонь или их расширения по заключению междуведомственных комиссий; непригодные для постоянного проживания комнаты - для расширения мест общего пользования в больших коммунальных квартирах; непригодные для постоянного проживания помещения - в дополнение к занимаемой площади семьям, проживающим в той же квартире, с их согласия.

Всего было одно слово добавлено - "коммунальная квартира", а до этого (1985 г.) это же правило действовало безразлично, было просто - жилое помещение и все.
Отметим, что постановление Совмина было в 1984 году, а реально правила учета вступили в действие чуть не в 1988...

В целях реализации поставленной XXVII съездом КПСС задачи - обеспечить к 2000 году практически каждую семью отдельной квартирой - Исполнительный комитет Ленинградского городского Совета народных депутатов и Президиум Ленинградского областного совета профессиональных союзов решили:
1. В соответствии с Примерными правилами учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в РСФСР, утвержденными постановлением Совета Министров РСФСР от 31 июля 1984 года N 335, утвердить и ввести в действие с 1 октября 1987 года прилагаемые Правила учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в Ленинграде.
2. С учетом средней обеспеченности жилой площадью в Ленинграде, в соответствии с постановлением Совета Министров РСФСР от 9 сентября 1983 года N 427 и распоряжением Исполкома Ленсовета от 30 декабря 1986 года N 1835-р установить минимальный размер предоставления гражданам жилой площади 9 квадратных метров на одного человека.

Так что и вас "Типовой" договор от 1965 года мог запросто пролежать до конца 60х, а потом еще чего изменилось.


И вот еще кусок из постановления, о том КАК могло возникать это "свободное" жилье

1.2.1. Управление по учету и распределению жилой площади ведет учет жилой площади, освободившейся по причине:
- предоставления нанимателю другого жилого помещения на основании ордера, выданного Управлением по учету и распределению жилой площади Исполкома Ленсовета;
- помещения нанимателя в интернаты, дома для престарелых и инвалидов;
- выезда нанимателей в другой населенный пункт или другую страну на постоянное место жительства на основании данных о выписке органов внутренних дел;
- освобождения жилой площади в результате обмена по ордеру Горжилобмена.
1.2.2. Исполкомы райсоветов ведут учет жилой площади, освободившейся по причине:
- предоставления нанимателю другого жилого помещения на основании ордера, выданного исполкомом райсовета;
- выезда нанимателя в другой район Ленинграда на основании данных о выписке органов внутренних дел (жилая площадь заселяется исполкомом райсовета по месту нахождения жилого помещения);
- смерти нанимателя;
- осуждения нанимателя к лишению свободы на срок свыше 6 месяцев, ссылки или высылки;
- помещения детей на воспитание в государственное учреждение, к родственникам, опекунам (попечителям);
- освобождения жилой площади в результате произведенного обмена в установленном порядке;
- признания в установленном порядке нанимателя и членов его семьи утратившим право пользования жилым помещением.
1.3. Жилые помещения, освобождающиеся в домах исполкомов местных Советов сотрудниками ведомств, предприятий и организаций, имеющих право на заселение жилой площади, а равно в домах, построенных с привлечением средств долевого участия предприятия и организаций, заселяются этими ведомствами, предприятиями и организациями по согласованию с исполкомом райсовета.
1.4. Освободившейся площадью считаются жилые помещения (комнаты или квартиры), из которых выписаны наниматели и члены их семей, и ни за кем из них не сохраняется предусмотренное законом право на жилую площадь в данном помещении.
Жилые помещения, освободившиеся в связи с капитальным ремонтом, сносом или признанные непригодными для постоянного проживания по акту междуведомственной комиссии, не подлежат учету как свободная жилая площадь.

http://www.lawmix.ru/spbzk.php?id=61333
http://www.lawmix.ru/spbzk.php?id=61378
http://www.lawmix.ru/spbzk.php?id=13033
http://www.lawmix.ru/spbzk.php?id=13032
http://lawrussia.ru/texts/legal_861/doc861a409x894.htm

[LesNick Saul]

тащемта, судебная практика по упомянутому постановлению началась уже в 1963 году...
Wally, согласитесь, что все приведённые законы и акты СССРа по подселению и уменьшению жилплощади использовались, таки, в исключительных случаях, а не в повсеместной практике распределения жилья.
по поводу приведённого примера с дедушкой, подозреваю, что без его добровольного согласия на проживание постороннего человека в квартире не обошлось. сдаётся мне, что сотрудники райисполкома его уговорили пустить на проживание в квартиру вашу бабушку, а не рассказали, что по закону он имеет право на квартиру с меньшей площадью...

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А, они ПОЛОЖЕНЫ, стало быть, только людям "либероидных" убеждений?

Подождите.. то есть теперь вы уже немного не уверены в аскетизме Сталина? Так надо понимать эту фразу? ))

[Iozhin]

Сообщение от Красный

От нормы, когда у одного пять квартир, а другие мыкаются по углам. Не получилось, кто спорит.

А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. (с)

Почитал я тут на досуге форум, у нас тут друзья просто милая, культурная беседа в сравнении.
http://www.5-tv.ru/forum/category/140/

Часто употребляемые термины:

Человек не разделяющий коммунистических идей - либроид, мразь.
Человек не занимающий активную политическую позицию - быдло.
Человек дающий ответы в темах, критикующие советскую власть - малограмотный идиот.
Человек дающий ответы в темах ссылками на источники - провокатор, агент спецслужб.
Человек позволяющий себе тоже употреблять нелицеприятные эпитеты по отношению к оппоненту- малограмотный хам.

Помимо животрепещущих тем про нападение НАТО, в которых уже происходит мобилизация поцреотов, есть темки, где пациенты жалуются на спецслужбы, которые им режут скорость интернетов из-за их активного бурления в сети.

Ну а так всё тоже:
Жизнь на земле появилась благодаря коммунистам и лично тов. Сталину. А ZOG, под руководством Глобального Предиктора, эту счастливую жизнь хочет разрушить.

С такими ребятами светлое будущее всем обеспеченно.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Которые, кстати, достаточно истерично заявляют, что халява - это плохо.

Не всегда и не совсем. Но надо понимать , что за всю халяву надо "платить". "Цена" халявы в совке была неподъемна. Это и стандартное ограничение возможностей. А ведь много. значительныйе процент общества в силу своих способностей и особенностей могли бы и жить значительно лучше, и знали это.. но, всех под одну гребенку. )) Опять таки. не надо говорить о какой-то обязательной зависти к успешному человеку - это не у всех и далеко не всегда. Более того, чтобы стать объектом зависти и ненавести люмпена и "красного" сброда и исторически и логически совсем не надо быть богачем и миллионером.. достаточно просто жить лучше. Причем не важно по какой причине.. )))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Подождите.. то есть теперь вы уже немного не уверены в аскетизме Сталина? Так надо понимать эту фразу? ))

Нет, не так. Сталин здесь ни при чем.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Не всегда и не совсем. Но надо понимать , что за всю халяву надо "платить". "Цена" халявы в совке была неподъемна. Это и стандартное ограничение возможностей. А ведь много. значительныйе процент общества в силу своих способностей и особенностей могли бы и жить значительно лучше, и знали это.. но, всех под одну гребенку. ))

Конечно, не всегда и не совсем. Когда дело касается лично их - халява дело святое. Впрочем, да, в чем-то Вы тут и правы, для стандартного либероида цена того, что в СССР предоставлялось бесплатно - действительно была высока. Ведь там работать надо было, а ему бы спекулировать, эксплуатировать... и ведь таки да, удавалось, только страшно было. ОБХСС тогда был пострашнее нынешней ФСБ. Вот это и есть высокая цена советской халявы.

Опять таки. не надо говорить о какой-то обязательной зависти к успешному человеку - это не у всех и далеко не всегда. Более того, чтобы стать объектом зависти и ненавести люмпена и "красного" сброда и исторически и логически совсем не надо быть богачем и миллионером.. достаточно просто жить лучше. Причем не важно по какой причине.. )))

А вот с этим соглашусь, даже закрою глаза на "красный сброд", чего с вас возьмешь, вы по иному не можете. А вот по какой причине небогачи и не миллионеры становятся объектом зависти и, следовательно, подвергаются репрессиям - одну из таковых я Вам могу привести. Это дикая спесь, которая прет наружу из многих, кто вышел на планку доходов две-три тысячи долларов в месяц, посчитаем так. И видят "люмпены" и "красный сброд" вот такого же точно люмпена, который еще вчера (по историческим меркам) сосал свою лапу, а теперь, купив подержанную машину "made in не наша"(С) или открыв дрянной кабак или шиномонтаж - начинает требовать себе королевских привилегий... ну, и соответственное отношение. Только уже не к нему одному, а к любому, кто вышел на чуть большую сумму доходов. Результат немного предсказуем. Печально лишь то, что одна вот подобная спесивая <вставить слово по вкусу> подводит, фактически, под репрессии людей нормальных.