Роль И.В. Сталина в истории - Страница 122

Homer S. · 09.07.2010, 11:31

Цитата:

Сообщение от Vadag

Сталин - не самая большая потеря. Если бы это Рокоссовский, например, сказал такое в 42-м, то да, был бы пздц.

не было бы.. роль личности в истории, конечно значительно, но вовсе не критична. нет никаких оснований предполагать, что если бы не Рокоссовский/Сталин/Жуков - страна бы пропала.

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Vadag · 09.07.2010, 11:35

Цитата:

Сообщение от Homer S.

нет никаких оснований предполагать, что если бы не Рокоссовский/Сталин/Жуков - страна бы пропала.

Homer S., страна бы не пропала, но без Рокоссовского мы воевали бы года до 47-го, да и отступали бы дальше Сталинграда. Я в этом уверен.
А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.

Homer S. · 09.07.2010, 11:38

Цитата:

Сообщение от Vadag

страна бы не пропала, но без Рокоссовского мы воевали бы года до 47-го, да и отступали бы дальше Сталинграда. Я в этом уверен.

возможно, но это не однозначно плохо/хорошо.

Цитата:

Сообщение от Vadag

А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.

наверняка. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

BV · 09.07.2010, 11:53

Цитата:

Сообщение от Sandy

Основное накосячивание в плане развала промышленности (которая таки БЫЛА и была вполне на уровне)

ага, плуги для сохи закупали из-за границы, когда англичане танки делали
отличная промышленность, нечего сказать

Recluse · 09.07.2010, 13:39

Цитата:

Сообщение от Vadag

Ну, а про давку на Ходынке...

Давка на Ходынке приводится в пример, поскольку после неё Его Царское Величество изволило вместо траура на бал во французское посольство отправится, посчитав объявление траура и отмену бала неприличным.

Цитата:

Сообщение от Vadag

770 человек в год - и уже самый кровавый, столыпинские галстуки, все дела....

Точной статистики о повешенных крестьянах по решению троек - староста, сельский священник и командир карательного отряда нигде не приводится, сохранилась ли она не знаю. И с учётом запрета на включение в состав военно-полевых судов лиц имеющих юридическое образование мы можем никогда этого не узнать

.

А это так, штрих к портрету.

Цитата:

После трагической гибели Столыпина Николай 2 в разговоре с новым председателем Совета министров В. Н. Коковцовым заметил: «Я очень рад, что вы не делаете того, что делал покойный Столыпин, который заслонял меня... Мне надоело читать каждый день в газетах: «Председатель Совета министров! Председатель Совета министров!»»

Vadag · 09.07.2010, 14:11

Цитата:

Сообщение от Recluse

Давка на Ходынке приводится в пример,

вы продолжайте. в пример кровавости режима приводится, да? Не смешно.

STARICHEK · 09.07.2010, 14:15

Цитата:

Сообщение от BV

плуги для сохи

это два разных сельхозорудия

Recluse · 10.07.2010, 00:15

Цитата:

Сообщение от Vadag

вы продолжайте. в пример кровавости режима приводится, да? Не смешно.

Да нет, в пример аморальности.

Ыщккн · 10.07.2010, 18:59

Цитата:

Сообщение от Vadag

Если бы это Рокоссовский, например, сказал такое в 42-м, то да, был бы пздц.

И обосновать возьметесь ключевую позицию Рокоссовского на лето 1942-го года?

Цитата:

Сообщение от Vadag

А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.

А собственно почему же по вашему началась 2 мировая? И отчего так велика, на ваш взгляд, роль Сталина в том что она началась?

zenmaster · 11.07.2010, 20:52

http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm

Для общего развития, тем кто не совсем развит.

Dark_Dante · 11.07.2010, 22:36

Читайте лучше Симонова. Он более объективен и правдив. У Никулина же одна "чернуха" и ничего более. Пару лет назад имел беседу на эту тему с соседом - дед прошел всю войну, был в штрафбате (попал туда то ли за пьянку, то ли за хулиганство...). Так вот он тоже сказал что Никулин пишет всю "чернуху", хотя не стоит отрицать что некоторые моменты вполне имели место.

Vadag · 12.07.2010, 08:22

Цитата:

Сообщение от Ыщккн

И обосновать возьметесь ключевую позицию Рокоссовского на лето 1942-го года?

Сталинград("Уран"), Курская битва и "Багратион" - достаточно?

Цитата:

Сообщение от Ыщккн

И отчего так велика, на ваш взгляд, роль Сталина в том что она началась?

Немцев, простите, кто подкармливал, а?

Jaged2 · 12.07.2010, 08:47

Цитата:

Сообщение от Vadag

Немцев, простите, кто подкармливал, а?

тоже интересно, кто кредиты давал на восстановление промышленности после первой мировой, кому там опель принадлежал?
С чьей помощью там гипер произошел, после которого народ поддержал националистов ?

А если более конкретно, то:

1. Кто финансировал Гитлера?
2. Кто развивал ВПК Германии?
3. Смогла ли Германии без сторонней помощи напасть на СССР?

EUGEND · 12.07.2010, 11:42

Цитата:

Сообщение от Vadag

А вот без Сталина я вообще не уверен, началась бы 2 мировая.

-вы правы, не было бы сталина, не было бы и гитлера(точнее его бы задушили в зародыше)

Jaged2 · 12.07.2010, 11:53

Цитата:

Сообщение от EUGEND

не было бы сталина, не было бы и гитлера(точнее его бы задушили в зародыше)

Кто бы это сделал и как Сталин этому помешал?

Rattus · 12.07.2010, 11:57

Обоснуйте пожалуйста.

BV · 12.07.2010, 12:01

Цитата:

Сообщение от Vadag

Сталинград("Уран"), Курская битва и "Багратион" - достаточно?

к разработке планов Курской дуги и Сталинградской битвы Рокоссовский не причастен, его уровень был ещё не тот
Вот Багратион - да

EUGEND · 12.07.2010, 12:06

Цитата:

Сообщение от Jaged2

Кто бы это сделал и как Сталин этому помешал?

-сделал что? задушил гитлера? никто, его просто бы закулисные истинные хозяева мира (глобалисты) не поддержали, гитлер создавался в противовес сталину

Jaged2 · 12.07.2010, 12:11

Цитата:

Сообщение от EUGEND

-сделал что? задушил гитлера? никто, его просто бы закулисные истинные хозяева мира (глобалисты) не поддержали, гитлер создавался в противовес сталину

О, как - Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать... ?

А если бы не было, тех кто поддерживал Гитлера - его бы тоже не было или если бы они его не поддерживали, не так ли?

EUGEND · 12.07.2010, 12:16

Цитата:

Сообщение от Jaged2

О, как - Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать... ?

А если бы не было, тех кто поддерживал Гитлера - его бы тоже не было или если бы они его не поддерживали, не так ли?

-ну почему же, был бы, только к власти в германии мог и не прийти, а если бы и пришёл, то не было бы ни присоединения австрии, не "мюнхенского сговора"

Jaged2 · 12.07.2010, 12:24

Цитата:

Сообщение от EUGEND

-ну почему же, был бы, только к власти в германии мог и не прийти, а если бы и пришёл, то не было бы ни присоединения австрии, не "мюнхенского сговора"

Уточню - если бы не было тех кто поддерживал Гитлера против Сталина, или если бы они были, но не поддерживали - не было бы Гитлера, как канцлера Германии развязавшего вторую мировую?

EUGEND · 12.07.2010, 12:27

Цитата:

Сообщение от Jaged2

Уточню - если бы не было тех кто поддерживал Гитлера против Сталина, или если бы они были, но не поддерживали - не было бы Гитлера, как канцлера Германии развязавшего вторую мировую?

-естесственно

Jaged2 · 12.07.2010, 12:32

Цитата:

Сообщение от EUGEND

-естесственно

Тогда фраза:

Цитата:

Сообщение от EUGEND

-вы правы, не было бы сталина, не было бы и гитлера(точнее его бы задушили в зародыше)

не корректна, так как нет прямой связи наличия Гитлера из существования Сталина (как лидеров двух стран, а не обычных людей).

EUGEND · 12.07.2010, 12:49

Цитата:

Сообщение от Jaged2

не корректна, так как нет прямой связи наличия Гитлера из существования Сталина (как лидеров двух стран, а не обычных людей).

-что некорректно? растолкуйте поподробней, а то непонятно

Jaged2 · 12.07.2010, 12:54

Цитата:

Сообщение от EUGEND

-что некорректно? растолкуйте поподробней, а то непонятно

Появление Гитлера связано с тем что его "выращивали"(не только давая ему деньги, но и поднимая промышленность Германии для войны ) банковские и промышленные группы США и Англии, а не потому что был Сталин.

EUGEND · 12.07.2010, 13:09

Цитата:

Сообщение от Jaged2

Появление Гитлера связано с тем что его "выращивали"(не только давая ему деньги, но и поднимая промышленность Германии для войны ) банковские и промышленные группы США и Англии, а не потому что был Сталин.

-естесственно выращивали, весь вопрос для чего?

Jaged2 · 12.07.2010, 13:27

Цитата:

Сообщение от EUGEND

-естесственно выращивали, весь вопрос для чего?

уничтожить СССР.
но в этом же нет вины СССР, правильно ?

Sandy · 12.07.2010, 13:31

Цитата:

Сообщение от Jaged2

в этом же нет вины СССР, правильно ?

по моему речь шла не о вине или невиновности а о том что без одного не может существовать другое.

Jaged2 · 12.07.2010, 13:35

Цитата:

Сообщение от Sandy

по моему речь шла не о вине или невиновности а о том что без одного не может существовать другое.

Только причинно-следственные связи не корректны, следуя этой практике можно сказать - не было бы Гитлера если бы не планете земле не было бы кислорода, одно без другого не может существовать.

Sandy · 12.07.2010, 13:41

Цитата:

Сообщение от Jaged2

не было бы Гитлера если бы не планете земле не было бы кислорода

и это действительно так но только из факта появления кислорода вовсе не обязательно следует факт появления Гитлера.
А вот с СССР все сложнее.. не было бы Гитлера был бы Муссолини.. или Франко.. мало ли.. или Пилсудский.. кого нибудь обязательно вырастили бы...

Результаты опроса: Как вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России и мира?
Положительно	276	56.44%
Отрицательно	137	28.02%
Затрудняюсь ответить	76	15.54%
Голосовавшие: 489. Вы ещё не голосовали в этом опросе

		Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Роль И.В. Сталина в истории

11.07.2010, 20:52	#3640
zenmaster Форумец Сообщений: 1,980 Регистрация: 05.05.2008 Возраст: 54 Не в сети	http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm Для общего развития, тем кто не совсем развит.

11.07.2010, 22:36	#3641
Dark_Dante Форумец Сообщений: 779 Регистрация: 21.01.2009 Возраст: 38 Не в сети	Читайте лучше Симонова. Он более объективен и правдив. У Никулина же одна "чернуха" и ничего более. Пару лет назад имел беседу на эту тему с соседом - дед прошел всю войну, был в штрафбате (попал туда то ли за пьянку, то ли за хулиганство...). Так вот он тоже сказал что Никулин пишет всю "чернуху", хотя не стоит отрицать что некоторые моменты вполне имели место.

12.07.2010, 11:57	#3646
Rattus Форумец Сообщений: 1,281 Регистрация: 11.04.2009 Не в сети	Обоснуйте пожалуйста.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте

	Ваши права в разделе
	Вы не можете создавать новые темы Вы не можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения	BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Правила форума

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!