Аварии (обсуждение)

[2117180]

Сообщение от podonok_ns

По поводу ложения мота, лучше по асфальту скользить, чем через тачку лететь

скользить лучше когда препятствий нет
а так то скорость от этого не убывает

[_supreme_]

К слову R1 пуляет до отсечки на первой передаче до 160км/ч ровно. На второй отсечка на 200км/ч. При этом он проходит 500 метров, как раз расстояние между поворотом на Шишкова и местом ДТП за 15 сек при спокойном старте.

http://www.youtube.com/watch?v=iFLoFAUhtBU - методичка по R1

[AlexTUR]

водитель фолькса принял решение и начал манёвр многим раньше чем увидел мото...

[Djohny86]

Сообщение от _supreme_

R1 пуляет до отсечки на первой передаче до 160км/ч

нихега себе. тормоза тоже должны быть жосткими.т.к. пользоваться ими в городе придеться каждую секунду.

[ASSA]

Сообщение от Djohny86

вы ошибаетесь, 20 метров - там максимум - повторюсь вы не верно измерили.

вам просто очень хочется в это верить.
белым справа - граница кадра. будем спорить?
белым слева - направление на точку удара. есть возражения?
мог ошибиться с точкой удара на пару-тройку метров. но нет там 15 метров нет. как и нет 70км/ч.
вера- страшная сила. порой она затмевает мозг

если вы возражаете, то приводите свои документальные аргументы- обсудим. а голословно я могу сказать что вы глуп, неправильно меряете крокодила и скорость там вообще 300.

[umka]

при ударе об Тигуан скорость была очень хорошая, никак не 60-70 км/ч, на видео не видно особо но от удара об фолькс, был РИКОШЕТ В ФУРУ, причём мгновенный, фура ещё по моцэку проехалась! стойка фолькса ушла на пол метра в салон!

[Слив]

Сообщение от ASSA

вам просто очень хочется в это верить.
белым справа - граница кадра. будем спорить?
белым слева - направление на точку удара. есть возражения?
мог ошибиться с точкой удара на пару-тройку метров. но нет там 15 метров нет. как и нет 70км/ч.
вера- страшная сила. порой она затмевает мозг

если вы возражаете, то приводите свои документальные аргументы- обсудим. а голословно я могу сказать что вы глуп, неправильно меряете крокодила и скорость там вообще 300.

асса, нужно рассчитать скорость мота при которых получатся максимальные и минимальные величины. тогда может быть народ утихнет.

[борух]

Сообщение от ASSA

белым справа - граница кадра. будем спорить?

Будем. Даже не рядом.

[AlexTUR]

Сообщение от umka

фура ещё по моцэку проехалась!

мот фуру ударил в задний швеллер прицепа ( где фонари..)

[ASSA]

Сообщение от AlexTUR

Не ехать он должен был, а стоять!!!

с какого перепуга? там емнип аккурат 2 ряда в сторону шишкова. смотри на гугл-мап. и до перекрестка я могу ехать вполне с включеным поворотником.

Сообщение от Djohny86

До того момента как он увидел фольц, мот по-моим примерным подсчетам ехал 110-120км/ч.

этим подсчетам взяться неоткуда. если есть откуда, то велкам свои аргументы.

Сообщение от Djohny86

потом оттормозился до 90-80 и скольжение еще убавило 5 км/ч вот и всё.

тоже домыслы, ничем не подтвержденные.

Сообщение от Djohny86

никаких 120, даже и 100 там в кадре нету.

по двум моим приведенным разным методикам средняя скорость в кадре от 90 до 120км/ч. аргументы мои выше были описаны.

Сообщение от Djohny86

а хочу объективно взглянуть на ситуацию.

выкладывай свои аргументы и методику подсчета. разберемся.

[ASSA]

Сообщение от борух

Будем. Даже не рядом.

упс. смотри видеорегистратор. видишь дом с зеленой крышей? а на срезе кадра верхушка крыши следующего?

[ASSA]

Сообщение от Слив

асса, нужно рассчитать скорость мота при которых получатся максимальные и минимальные величины. тогда может быть народ утихнет.

от 90 до 120 км/ч. рассчеты выше.

[2117180]

Сообщение от ASSA

упс. смотри видеорегистратор. видишь дом с зеленой крышей? а на срезе кадра верхушка крыши следующего?

ну по моим ощущениям с картинки регистратора заваливать она начал от знака пешеходного перехода, это чуть ближе к месту столкновения...
а так сделайте раскадровку видео где этот же перекресток проходится на 160 и сравните с оригинальным видео

[umka]

Сообщение от AlexTUR

мот фуру ударил в задний швеллер прицепа ( где фонари..)

я лишь говорю слова очевидцев, говорят проехался, а там хрен его знает что было на самом деле!

[AlexTUR]

Сообщение от ASSA

в левом становятся на поворот

Ты сам писал!!!

[AlexTUR]

Сообщение от umka

я лишь говорю слова очевидцев, говорят проехался, а там хрен его знает что было на самом деле!

Сегодня протоколы дознавателя посмотрю, ну и напишу что об этом ГАИ думает.. Только толку то, тут у каждого своё мнение, а человека не вернёшь!!!

[umka]

фура занимает полтора ряда, то есть чтобы стоять фольксу во второй полосе - надо полюбас выезжать за сплошную! а там сплошная, очевидцы говорят что он при подъезде к перекрёстку уже выехал на встречку!
водитель тигуана не отрицает что видел мотоцикл, опыта не хватило правильно оценить ситуацию! плюс при повороте на лево там дикие колдоёбины, ВСЕ ТАМ ПРИТОРМАЖИВАЮТ! что собственно он и сделал!

[Слив]

еще одна статейка

Статистика мотоаварий
Эти материалы созданы на основании статистики аварий с участием мотоциклистов. Цель публикации не в том что бы напугать, очень важно понимать факторы риска при вождении мотоцикла, что бы на дороге максимально их избегать. Я думаю, многим, особенно начинающим, этот материал будет интересен и надеюсь полезен.
Приблизительно три четверти из всех аварий с мотоциклами случается из-за столкновения с другим транспортным средством, которое наиболее часто является пассажирским автомобилем.
Оставшаяся четвертая часть всех этих аварий была связана с падением или взаимодействием мотоцикла с каким-либо объектом окружающей среды [я думаю, что в наших условиях к этому можно причислить открытые крышки люка, выбоины размером с полколеса и неприхотливо разбросанные по дороге ржавые глушители.].
Неисправность мотоцикла явилась причиной менее чем 3% аварий, при этом подавляющее число неисправностей, приведших к аварии, являлось тривиальным проколом колеса [я не скажу за всю Одессу, но мне кажется, что для совкоциклов этот параметр был бы несколько больше. Раз в 10, например].
В авариях без участия других транспортного средства ошибки мотоциклиста явились причиной двух третей аварий, а типичной ошибкой явилось заваливание набок в следствии блокировки колеса при торможении или слишком высокой скоростью входа в поворот.
Дефекты дорожного покрытия явились причиной несчастного случая в 2%; животные были причиной 1% несчастных случаев [отечественные собаки - самые агрессивные в мире, и их нужно опасаться; а насчет дорог я уже сказал].
В авариях с участием 2-х и более транспортных средств водитель другого транспортного средства не уступил дорогу мотоциклу и явился причиной аварии в двух третях случаев.
Невозможность автомобилистов обнаружить мотоциклы в движении - преобладающая причина аварий с участием мотоцикла. Водитель другого транспортного средства, вовлеченного в столкновение с мотоциклом, не видел мотоцикл перед столкновением или увидел слишком поздно, чтобы избежать столкновения.
Преднамеренные противоправные действие автомобилистов против мотоциклистов - редкая причина аварий. Наиболее частая конфигурация аварии - мотоцикл, движущийся прямо, тогда как автомобиль делает левый поворот со встречной полосы движения [об этом даже "МОТО" как-то писал, помнится].
Перекрестки - наиболее вероятное место для аварии.
Погода не является причиной аварии в 98% случаев.
Большинство аварий происходит во время короткой поездки, связанной с посещением магазина, поручениями, друзьями, развлечениями или отдыхом, и авария, как правило, происходит вблизи от пункта назначения.
Незаметность мотоцикла или другого транспортного средства, вовлеченного в аварию, связанная с бликами от яркого солнечного света или закрытием мотоцикла другими транспортными средствами - почти половина аварий.
Заметность мотоцикла на дороге - критический фактор для множества аварий, и вероятность несчастного случая может быть значительно снижена при помощи включения фар мотоцикла днем и ношении ярких и красочных курток, шлемов и т.п.
Утечки топлива из топливной системы присутствовали в 62% аварий после столкновения. Это представляет большую опасность пожара [отсюда мораль - сразу отползай, заглушив двигатель].
Скорость перед столкновением была в среднем 45 км/ч; скорость столкновения в среднем была 32 км/ч; и скорость столкновения только каждого тысячного мотоцикла была приблизительно 130 км/ч [наверное, эти перцы решили напоследок открутить по полной].
Типичное аварийная ситуация не связана с областью "периферийного зрения" и в более чем трех четвертых случаев находится в пределах 90 градусов передней части мотоцикла .
Заметность мотоцикла наиболее критична для его передних частей. Или, выражаясь другими словами, неважно сколько ярких наклеек будет у вас сбоку, если вы забудете включить фары.
Мотоциклисты в возрасте между 16 и 24 годами - подавляющие участники аварий; мотоциклисты в возрасте между 30 и 50 практически не представлены в статистике.
Грузчики, рабочие и студенты составляют большинство попавших в аварию [Ну это у них, у нас я думаю грузчики вряд ли на байках рассекают].
Мотоциклисты после недавних аварий или нарушений ПДД в подавляющем большинстве опять попадают в аварию [Типа такая замкнутая петля - раз попал, то все; на самом деле это связано с тем, как я думаю, что если человек по жизни ездит кое-как, то "горбатого только могила исправит"].
Мотоциклисты, попавшие в аварию, по существу не учились вождению мотоцикла; 92% обучились сами или их научили друзья. Мотошкола и мотоинструктор - это один из основных факторов снижающих аварийность. Причём гораздо более действенный чем защитная экипировка и дуги безопасности.
Более половины попавших в аварию имели менее чем пятимесячный опыт езды на мотоцикле. Мотоциклисты с опытом езды на эндуро практически в аварии не попадают.
В почти половине аварий со смертельным исходом в крови мотоциклиста был алкоголь.
Мотоциклисты в этих авариях демонстрировали существенные проблемы в предотвращении столкновения. Большинство из них при торможении блокировало заднее колесо и начинался занос; при этом они забывали про передний тормоз [надо ж было до такой степени упиться]. Способность избежать аварии путем объезда препятствия практически отсутствовала.
Типичная авария оставляет мотоциклисту чуть менее 2 секунд для того, чтобы предпринять каких-то действия для предотвращения столкновения [отсюда вывод - если решил тормозить, то тормози, если решил дать коксу - то откручивай по полной и, приняв решение, не меняй его].
Перевозка пассажира не является фактором, увеличивающим вероятность аварии.
Водитель других транспортных средств, вовлеченных в столкновение с мотоциклом, обычно находятся в возрасте от 20 до 29 и свыше 65. Эти водители вообще незнакомы, как правило, с мотоциклами.
Большие мотоциклы мало представлены в статистике аварий, но они связаны с более высокой серьезностью ущерба в тех авариях, где они участвовали.
Не существует зависимости цвета мотоцикла и вероятности аварии. Это связано с тем, что (см. выше) как правило перед аварией мотоцикл виден спереди.
Мотоциклы, оборудованные обтекателями и ветровыми стеклами [формулировка американцев; имеются в виду спортбайки. Так и будем их называть] мало представлены в статистике аварий, наиболее вероятно из-за того, что спортбайками управляют более опытные люди.
Если же они попадали в аварию, мотоциклисты были без прав или ранее их лишены.
Наиболее часто аварии происходят с чопперами и кафе-рэйсерами.
В этих классах вероятность ущерба здоровью мотоциклиста чрезвычайно высока - 98% аварий с участием нескольких (более 1) транспортных средств и 96% аварий без их участия заканчивается повреждениями мотоциклисту и в 45% случаев - тяжелыми.
Половина всех повреждений сводится к следующим травмам: лодыжки, колена и бедра.
Дуги не снижают вероятность получения увечий: сокращение вероятности повреждения лодыжки пропорционально увеличению вероятности повреждения бедра или колена.
Использование крепких ботинок, курток, перчаток, и т.д., является эффективным в предотвращении или сокращении повреждений, связанных с падениями. Эти повреждения являются частыми, но редко - серьезными.
Повреждениям паха были подвержены мотоциклисты в 13% аварий, связанных с лобовым столкновением на высоких скоростях.
Серьезность аварии увеличивается со скоростью, наличием алкоголя в крови и размерами мотоцикла.
Семьдесят три процента попавших в аварию не использовали никакого средства для защиты глаз.
Только 40% попавших в аварию носили шлемы во время несчастного случая.
Добровольное использование шлема было наиболее низким среди неопытных, необразованных, молодых мотоциклистов в жаркие дни и короткие поездки.
Наиболее часто к смерти приводят смертельные травмы груди и головы.
Использование шлема не причиняло неудобств с точки зрения ослабления оценки дорожной ситуации, видимости, усталости или потери внимания; никогда причиной аварии не являлось использование шлема.
Использующие шлем имели меньшее количество повреждений шеи, чем не использующие.
Шестьдесят процентов мотоциклистов не использовали шлемы во время аварии. Из этой группы, 26% сказали, что они не носили шлемы, потому что они были неудобными, и 53% просто не собирались попадать в аварию.
Менее чем 10% мотоциклистов, попавших в аварию, имели страховку любого вида, чтобы обеспечить медицинское обслуживание или ремонт мотоцикла [они там вообще все помешены на страховании. А у нас вообще мало кто мотоциклы страхует, так что даже при желании выбирать не из чего].

[umka]

Сообщение от AlexTUR

Сегодня протоколы дознавателя посмотрю, ну и напишу что об этом ГАИ думает.. Только толку то, тут у каждого своё мнение, а человека не вернёшь!!!

согласен:[ считаю что виноват водитель Тигуана, изза отсутствия опыта! а водитель мотоцикла непосредственно приложил к этому руку! если хотябы один из них ехал по правилам ПДД - всё было бы в шоколаде!

[2117180]

Сообщение от umka

согласен:[ считаю что виноват водитель Тигуана, изза отсутствия опыта! а водитель мотоцикла непосредственно приложил к этому руку! если хотябы один из них ехал по правилам ПДД - всё было бы в шоколаде!

именно это я и говорил 30 страниц назад

[2117180]

А водителя мотоцикла плюс ко всему скорее всего слепило сильно солнце...
вчера возвращался домой и поймал себя на мысли, что слепит так сильно что на 60 км/ч ехать не комфортно... не видно ни хрена..

[ASSA]

Сообщение от 2117180

ну по моим ощущениям с картинки регистратора заваливать она начал от знака пешеходного перехода, это чуть ближе к месту столкновения...

можете изъясняться доходчиво?

повторяю белым справа - граница кадра. 0,8 сек это от появления в кадре до удара. это ~27метров.
если мерять от точки заваливания мота набок, то и время будет меньше 0,8 сек. меряйте сами.
почему нелинейность такая? да потому что объектив широкоугольный и искажает угловое расстояние. мерять надо как я по реперам на заднем плане проводя направления на объект.
и тогда увидите что угловые размеры по центру кадра больше угловых размеров на краю. отсюда возникает ощущение что если полкадра это 10 метров то вторые тоже 10 метров. авотхрен! там еще 20 оказывается.

любопытным советую померить какое расстояние пролетел мот и каое проехала фура. дабы хоть оценить во сколько раз скорость мота была больше скорости фуры. тоже самое советую померить по попутным моту авто.

[борух]

Сообщение от ASSA

упс. смотри видеорегистратор. видишь дом с зеленой крышей? а на срезе кадра верхушка крыши следующего?

упс. смотри видеорегистратор - видишь кусок газона? а ты что отрезал своей белой линией? вместо 2-х метров все 10-ть.

[Djohny86]

"вам просто очень хочется в это верить.
белым справа - граница кадра. будем спорить?
белым слева - направление на точку удара. есть возражения?
мог ошибиться с точкой удара на пару-тройку метров. но нет там 15 метров нет. как и нет 70км/ч.
вера- страшная сила. порой она затмевает мозг

если вы возражаете, то приводите свои документальные аргументы- обсудим. а голословно я могу сказать что вы глуп, неправильно меряете крокодила и скорость там вообще 300." - цитата ASSA


где тут 27м? или я чото недопонимаю? вера тут нипричем.

[Windvor]

Сообщение от AlexTUR

Сегодня протоколы дознавателя посмотрю, ну и напишу что об этом ГАИ думает..

Было бы очень интерсно...

[ASSA]

Сообщение от umka

фура занимает полтора ряда, то есть чтобы стоять фольксу во второй полосе - надо полюбас выезжать за сплошную!

кто сказал? я всегда умещался вполне себе.... если только фура не посреди двух полос хреначит.

Сообщение от umka

а там сплошная, очевидцы говорят что он при подъезде к перекрёстку уже выехал на встречку!

это не причина аварии. да и сомнительно что он ехал по встречке. ну заехал может на 20-30 см на сплошную. что из этого? причина аварии в поведении на самом перекрестке а не до. хотя если мот видел что фолькс едет по встречке, то руководствуясь ПДД должен был сбросить скорость вплоть до полной остановки. сбросил...остановился.... только поздно.

Сообщение от umka

водитель тигуана не отрицает что видел мотоцикл, опыта не хватило правильно оценить ситуацию!

ебстественно. не часто нас радуют низколетящие ракеты. откуда ж опыт преобрести. ребя, чаще гонзайте за сотню по городу- мы опыта бум набираться. да и вам тож полезно- научитесь тормозить со 160, моты класть грамотно.

Сообщение от umka

плюс при повороте на лево там дикие колдоёбины, ВСЕ ТАМ ПРИТОРМАЖИВАЮТ! что собственно он и сделал!

слава ЕР за наши дороги. че вы на дорожников бочку не катите?

зы. если предположить даже что в кадре имеем 90 (а вообще говоря выше) среднюю скорость, и видно как на входе в кадр поднимается сильный дымок от торможения, то значицо он сильно сбросил скорость. учитывая, что спецы говорят о сильной кусучести и эффективности тормозов, мне на ум приходит что шел он за кадром сильно далеко за сотню.

[2117180]

Ну там действительно широкоугольник скорее всего стоит, тут из за искажений только эксперт сказать может.... я таковым не являюсь... молчу...
но тем не менее для примера выкладывали же видео с 80 скоростью и 160...
но жужжали они на том видео я думал вообще ракета пронесется)))

[cedric]

вот же бля, мото в кадре появился в паре метров от перекрестка, тигуан также на пару метров на этот перекресток уже въехал. Т.е по расчетам Ассы ширина ул. карпинского - 30 метров, т.е. она минимум 6-ти полосная с широкой разделительной.. Почти МКАД бля )))

[ngani]

Сообщение от ASSA

...
откуда это известно?
...
кто это сказал? поворотник включается и при повороте налево. а места там есть на два ряда. в левом становятся на поворот к беговой. а по правому прямо едут.

Внимательнее смотри видео и мои ссылки с фото.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=3487
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=3512
В правом права едут прямо и налево.
Тигуан шел по встречке, третьим в ряду, на фото это видно.

[2117180]

Да не выяните вы расстояние по этим кадрам...
только с рулеткой на месте аварии... и впервые дни а может и сейчас там было видно след от оттормаживания