Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Красный]

Сообщение от Balrog

Хотите сказать, что она в 60 лет шапки сбивает и бензин сливает?
Буйная у вас фантазия, как я погляжу...
Впрочем, мировоззрение "раз я не могу а он может (у меня нет, а у него есть) - то он своровал" - знакомо, знакомо... обычно характерно для дворников, разнорабочих и прочих столь же высокоинтеллектуальных личностей

Нет, что Вы. не дай Бог такое сказать.
Просто интересно стало - как это - люди считают двадцать тысяч в месяц хорошей зарплатой - и отдыхают в Турции, и то в лучшем случае, а тут низкая зарплата - и тебе Израиль, и тебе мебель, и тебе машина. И машина, надо понимать, не Логан.

[Balrog]

Соло угомонитеь уже со своими базарными сплетнями, а? Целую мыльную оперу развели, исследуя происхождение Павла. Ещё расскажите, что от любимой лошади Екатерины.
Только всем плевать на ваши сплетни. Официальная генеалогия - на то и официальная, что по признании наследника никого не волнует, от лошади он произошёл или от постельничего. Он - продолжатель рода Голштейн-Готторпских для всей аристократии мира, кроме нескольких базарных баб уфимскага пашибу

[Санькя]

Balrog, а какой смысл вообще сравнивать "копейку" с "шестисотым"? у них что одинаковая цена? или они были спроектированы или выпущены в одно время? или массовость владения "копейками" тогда и "шестисотыми" сейчас одинаковая? очевидно что "шестисотый" лучше. так его нет ни у Вас (насколько я помню из автофорума) ни у меня. и почему за почти 20 лет российские капиталисты с автоВАЗа не производят машин с качеством "шестисотого"? а продолжают делать "семерки" (аналог "копейки" из 60-х)?

[Balrog]

Сообщение от Красный

Нет, что Вы. не дай Бог такое сказать.
Просто интересно стало - как это - люди считают двадцать тысяч в месяц хорошей зарплатой - и отдыхают в Турции, и то в лучшем случае, а тут низкая зарплата - и тебе Израиль, и тебе мебель, и тебе машина. И машина, надо понимать, не Логан.

Нет, не Логан. Из нового дороже классики она врядли потянет
Тока вот проблема в том, что тогда и б/у классику себе позволить купить не могли. Сколько она на рынке-то стоила, самая старенькая и убитенькая, не напомните? А сейчас 90% как-нибудь наскребёт 20тыр при необходимости

[Красный]

Сообщение от Balrog

Нет, не Логан. Из нового дороже классики она врядли потянет
Тока вот проблема в том, что тогда и б/у классику себе позволить купить не могли. Сколько она на рынке-то стоила, самая старенькая и убитенькая, не напомните? А сейчас 90% как-нибудь наскребёт 20тыр при необходимости

Вообще-то классика сейчас новая стоит около 100 000. Так Вы не обозначите низкую зарплату? А то вот, я вижу, двадцать в месяц - это чуть ли не высокая.

[Balrog]

Сообщение от Санькя

а какой смысл вообще сравнивать "копейку" с "шестисотым"?

Вы вообще читать умеете? Тут не сравнение, а противопоставление как раз. Ещё раз повторю, прочтите внимательно:

Сообщение от Balrog

нельзя говорить "одинаково - что тогда у него была машина, что сейчас", если тогда это был запорожец, а сейчас - мерседес

[Balrog]

Сообщение от Красный

Так Вы не обозначите низкую зарплату? А то вот, я вижу, двадцать в месяц - это чуть ли не высокая

меньше 10тыс (8 что ли)
+ пенсия сколько-то
уж извините, точно не скажу: даже к родным в карман не лазаю - не принято у нас в семье

Сообщение от Красный

Вообще-то классика сейчас новая стоит около 100 000

Вообще-то считал, что свыше 150тыс

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

А что у СССР было закупать? Нечего, вот и не закупали. Если б что заинтересовало - закупили бы

кто бы им еще продал только после развала СССР им удалось наши ракетные движки закупить

Сообщение от Balrog

Япония вон не гнушалась ни у САСШ, ни у Германии закупать..

ну страны нато, закупают у друг друга оружие, как и страны СЭВ.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

Вообще-то классика сейчас новая стоит около 100 000.

да ну, от 160

[Соло]

Сообщение от ANri

Лично сам думаю, что социализм это то время когда идею питали люди, при Царской власти, считаю, что идея питала людей. Казалось бы в словах разница не большая, а при том смысл прямпротивоположенный.

Какая такая идея питала людей в РИ? Че то вы не то говорите...

[Соло]

Сообщение от Красный

И машина, надо понимать, не Логан.

Ага, наверное не меньше, чем Камри.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

кто бы им еще продал только после развала СССР им удалось наши ракетные движки закупить

Да уж как-нибудь продали бы без проблем. В крайнем случае через третьи страны. Уж что-что, а все образцы были у всех заинтересованных стран

Сообщение от telobezumnoe

ну страны нато, закупают у друг друга оружие, как и страны СЭВ

Ещё раз: перед первой мировой. Когда ни о каком нато и слышно не было, а Германия была потенциальным противником Франции, Великобритании и САСШ

Красный Так вы не ответили - сколько в 80е стоила классика на рынке, пусть вся из себя б/у? И сколько лет должен был простой инженер с "обычной з/п 150р/мес" на неё копить?

[telobezumnoe]

Сообщение от Соло

Какая такая идея питала людей в РИ? Че то вы не то говорите...

тот же ленин ведь в царской росии родился и жил, следовательно именно царская россия, привела к таким социальным перепенам

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

- сколько в 80е стоила классика на рынке, пусть вся из себя б/у?

ну тогда дифицит на автомобили был, а сейчас столько хлама хлынуло из за бугра, понятно дело они в цене упали

[Красный]

Сообщение от Balrog

Да уж как-нибудь продали бы без проблем. В крайнем случае через третьи страны. Уж что-что, а все образцы были у всех заинтересованных стран


Ещё раз: перед первой мировой. Когда ни о каком нато и слышно не было, а Германия была потенциальным противником Франции, Великобритании и САСШ

Красный Так вы не ответили - сколько в 80е стоила классика на рынке, пусть вся из себя б/у? И сколько лет должен был простой инженер с "обычной з/п 150р/мес" на неё копить?

В восьмидесятые подержанная шестерка стоила дороже, чем новая, это факт.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

ну тогда дифицит на автомобили был

Правда что ли? В СССР? Да не может быть! В СССР не было дефицита, это вам тут многие скажут!
Это всё насаждаемая с запада мода на отдельные товары виновата

Сообщение от telobezumnoe

сейчас столько хлама хлынуло из за бугра, понятно дело они в цене упали

Совершенно непонятно. Если хлынул хлам, то прекрасные советские классики должны только вырасти в цене на фоне этого металлолома. Ну уж как минимум не дешеветь

[Красный]

Сообщение от Balrog

меньше 10тыс (8 что ли)
+ пенсия сколько-то
уж извините, точно не скажу: даже к родным в карман не лазаю - не принято у нас в семье


Вообще-то считал, что свыше 150тыс

ну, пусть восемь. Пенсия - пять с чем-то - повышенная. Итого - 13 в месяц. И с этих денег можно летать в Израиль, менять мебель, да еще и машины покупать?

[Balrog]

Сообщение от Красный

ну, пусть восемь. Пенсия - пять с чем-то - повышенная. Итого - 13 в месяц. И с этих денег можно летать в Израиль, менять мебель, да еще и машины покупать?

Видимо можно, раз летает и покупает
Вот я - не умею У нас в семье этой суммы и на еду не хватит. Вот что значит - отсутствие опыта ведения хозяйства в советское время

[Санькя]

сравнение классики тогда и сейчас - некорректно, ибо существует технический прогресс, и на него надо делать поправку.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Вон, оказывается, откуда ветер-то дует....Понятненько...
Ясен фиг, что вам социализм не нравится, там за подобное поведение могли здорово взгреть, а теперь это - норма жизни. Что в бизнесе, что в политике, что в обществе....
Ну а мы жили по простому, по честному. Шапок не сбивали, бензин не сливали - все покупали как и положено, обычные законопослушные граждане. Может потому нам в СССР и нравилось, что сейчас таким как мы - честным и законопослушным, места в жизни нет?

вы правы на счет ветра.от туда он и дует.теперь я законопослушный гражданин, семьянин(двое детей),помогал(беспплатно) детям(вел группу по теннису),помогаю музыкантам в меру возможности(даю деньги на рок концерты).ну а так конечно говно ибо не коммунист.

[Balrog]

Сообщение от Санькя

сравнение классики тогда и сейчас - некорректно, ибо существует технический прогресс, и на него надо делать поправку

Причём тут технический прогресс? Машина абсолютно одинаковая что тогда, что сейчас. Тредозатраты такие же, металла столько же...
Я не сравниваю её с другими - я спрашиваю лишь про стоимость покупки тогда и сейчас.

[Соло]

Сообщение от Balrog

Соло угомонитеь уже со своими базарными сплетнями, а? Целую мыльную оперу развели, исследуя происхождение Павла. Ещё расскажите, что от любимой лошади Екатерины.
Только всем плевать на ваши сплетни. Официальная генеалогия - на то и официальная, что по признании наследника никого не волнует, от лошади он произошёл или от постельничего. Он - продолжатель рода Голштейн-Готторпских для всей аристократии мира, кроме нескольких базарных баб уфимскага пашибу

Вы, часом, не хл****ули чего по причине субботы?
Я то здесь при чем?
Эта информация столь же официальна и общепризнана как и ваша официальная генеалогия. И чтобы бы вы тут ни пытались утверждать, но от лошади может родиться только лошадь, а никак не продолжатель рода Голштейн-Готторпских ...

[Соло]

Сообщение от Balrog

Тока вот проблема в том, что тогда и б/у классику себе позволить купить не могли. Сколько она на рынке-то стоила, самая старенькая и убитенькая, не напомните? А сейчас 90% как-нибудь наскребёт 20тыр при необходимости

говорили уже...скучно...
новая ваз-13 в 1983 г. стоила 5 500 руб. и без проблем ее можно купить было на заводах и предприятиях....нивы и москвичи вообще не брали, предлагали купить в рассрочку....

[Foul SCAMPS]

Сообщение от Соло

Вон, оказывается, откуда ветер-то дует....Понятненько...
Ясен фиг, что вам социализм не нравится, там за подобное поведение могли здорово взгреть, а теперь это - норма жизни. Что в бизнесе, что в политике, что в обществе....
Ну а мы жили по простому, по честному. Шапок не сбивали, бензин не сливали - все покупали как и положено, обычные законопослушные граждане. Может потому нам в СССР и нравилось, что сейчас таким как мы - честным и законопослушным, места в жизни нет?

мадам я вам и говорю что вы оторваны от сов. действительности.я жил в отличии от вас в рабочем квартале и это было "нормой".и поножовщины по пьяни я видел очень часто.в 1993г я вырвался из этого ужаса(благодаря родителям).мой знакомый в тольятти только в 20 лет узнал что нож это нож(он считал что это писалка ) и это было при совке.и в моем классе 4 сидят (2 уже на том свете) а школа сейчас одна из лучших.если не верите то можете поюзать лицей №12 или что-то типо того.

[Санькя]

стоимость складывается не только из трудозатрат. да и на счет них не уверен, что они не изменились, но по этому поводу спорить не буду т.к не знаю точно.
смысла сравнивать б/у не вижу, т.к цена новой тогда и сейчас тоже отличается в разы, изменилось соотношение спроса и предлдожения.

[Balrog]

Сообщение от Соло

Эта информация столь же официальна и общепризнана

Как и правдивость Соло.
Может у вас есть и официальные документы от соответствующих организаций или ссылки на них по этому поводу?
Надоело опровергать откровенную брехню

Сообщение от Соло

новая ваз-13 в 1983 г. стоила 5 500 руб. и без проблем ее можно купить было на заводах и предприятиях....

1) Нет и не было такой модели "ваз-13"
2) Без проблем? И почему же тогда

Сообщение от Красный

В восьмидесятые подержанная шестерка стоила дороже, чем новая, это факт

3) ох и брехливая же баба (c)
4) так сколько должен был копить инженер с з/п 150р/мес на этот чудо-автомобиль?
5) по поводу "нивы и москвичи вообще не брали" просто ржу...

[Соло]

Сообщение от Foul SCAMPS

мадам я вам и говорю что вы оторваны от сов. действительности.я жил в отличии от вас в рабочем квартале и это было "нормой".и поножовщины по пьяни я видел очень часто.в 1993г я вырвался из этого ужаса(благодаря родителям).мой знакомый в тольятти только в 20 лет узнал что нож это нож(он считал что это писалка ) и это было при совке.

слушай, какой совок в 1993 году? ты чо?
Сколько уже раз тут говорили, что СССР - это до 1985 года, а все что позднее - уже начало бардака, называемого перестройкой, плавно перешедшей в развал и распад и к СССР никакого отношения не имеет.
Я жила точно в таком же рабочем квартале. У нас вокруг все дома - это дома заводчан, понимаешь? И ничего подобного НЕ БЫЛО.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Правда что ли? В СССР? Да не может быть! В СССР не было дефицита, это вам тут многие скажут!
Это всё насаждаемая с запада мода на отдельные товары виновата

сотни раз повторять, что никто не отрицает диффицита, это было вызвано тем что слишком много народу работало на оборонный комплекс в условиях изоляции от капитализма.

Сообщение от Balrog

Причём тут технический прогресс? Машина абсолютно одинаковая что тогда, что сейчас.

с чего вы взяли? или опять на ГОСТы ссылаться будем? сейчас сталь полное г.... вот купил подшипники новые, они проехали два месяца и загудели, поставил обратно совковые. и как думеете за бугром 30 летние модели стоят столькоже как и новые?

[Balrog]

Сообщение от Санькя

сравнение классики тогда и сейчас - некорректно, ибо существует технический прогресс

Кстати, почему-то подумалось.... а почему бы не сравнить с тем, что было тогда, чтобы уж "технический прогресс" исключить?
Вот типичное "немецкое такси" 80х: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/4344193.html
дизель, акпп, кондей, гур, кожа (если клиент запачкает), люк, "электропакет" и т.д.
Какой же аналог был в этом году в СССР? Можете заодно сравнить стоимость этой машины в германии и "аналога" в СССР. Думаю цены того времени и официальный курс марки найти не проблема
Можно привести ещё примеры... ну вы же понимаете

Сообщение от Санькя

стоимость складывается не только из трудозатрат. да и на счет них не уверен, что они не изменились

Хм... советскую политэкономию не учили? Зря... А как же дедушка Ленин и связь цены и себестоимости?
Про "изменились"... не хотите ли вы сказать, что труд в СССР был НАСТОЛЬКО неэффективен?

Сообщение от Санькя

изменилось соотношение спроса и предлдожения

А какое отношение это имеет к справедливым госрегулируемым ценам?
Или вы хотете сказать, что сейчас завод в убыток продаёт?

Сообщение от telobezumnoe

вот купил подшипники новые

Да, в советское время это было сделать трудновато, чтобы не рассказывала троллиха Соло

Сообщение от telobezumnoe

поставил обратно совковые

И зачем же менял тогда?

Сообщение от telobezumnoe

сотни раз повторять что никто не отрицает диффицита

Как это "никто"? Только что, 4 сообщения назад: не было дефицита, свободно можно было некую "ваз-13" купить

[Санькя]

Balrog, почему дешевеют старые компьютеры и сотовые телефоны? потому, что на рынок выпускают новые модели.
вы хотите классику сейчас? - нет. вот вы и не идёте ее покупать. за 20 т.р. это будет 25-30-летняя машина разработанная почти 50 лет назад.
а 30 лет назад? все хотели! почему? потому что не было ни нынешних пассатов ни даже приор. и не было их не из-за загнивающего социализма, а просто не существовало. и я не думаю, что в 79-м году за машину произведенную 30 лет назад (49 года!) и разработанную 50 лет назад (в 29 году!) дали бы большие деньги. даже не знаю пока, что под этот вариант подойдет для примера.