Собаки:породы и мнения.

[AfaOleg]

мне трудно что-либо советовать, т.к. для меня существует одна порода - лабрадор, посмотрите еще бордосских догов, говорят очень добрые собы

[NEVER SAY NEVER]

up_in_smoke, вот здесь поищите http://bvf.ru/forum/showthread.php?t...E5%F0%ED%F1%EA. Это породная ветка бернов.

Ретриверы очень классные собаки. И они меньше бернов.

[Evivva]

Сообщение от AfaOleg

имейте ввиду, лучше брать у любителей, т.е. хозяев породистых собак, у которых разведение собак не является статьей дохода, к сожалению питомники и профи супер крутые при продаже, но когда возникают какие либо проблемы после продажи оказывается , что они не несут ни какой ответственности, что во всем виноват новый хозяин или они не Боги и предусмотреть всего не могут, и вероятность получить пет класс в суперном питомнике и у простого смертного почти одинаковая за исключение цены в первом случае от 20000 и выше , во-втором около 10000 тыс. Платить за понты свыше 10000 тыс. вопрос решает каждый для себя

видимо Вам очень не повезло с заводчиком.Но это не повод вешайте ярлыки на всех владельцев питомников.

[svetik_190982]

Сообщение от Evivva

видимо Вам очень не повезло с заводчиком.Но это не повод вешайте ярлыки на всех владельцев питомников.

Согласна!!!!!!!!!

[AfaOleg]

Evivva, с удовольствием возьму свои слова обратно если кинете пару тройку ссылок. когда заводчик возвращал деньги за щенков или котят с врожденными дефектами. проданными как шоу класс. ссылки на грязные ситуации когда пол форума заводчиков кидаются на одного горе покупателя выкладывать не буду, т.к. на каждом породном форуме такие ситуации через день случаются, но темы бесследно исчезают, благодаря модерам заводчикам, про всех заводчиков не пишу, но такие ситуации сплошь и рядом

[Evivva]

AfaOleg, ссылки на что, простите?
моя знакомая купила щенка цвергшнауцера в питомнике Х (название сообщу в личку, если очень интересно). у щенка не вышел первый премоляр. Хозяевам предложили вариант - вернуть 50 % стоимости щенка либо со следующего помета взять бесплатно другого щенка. От щенка отказались, забрали половину стоимости щенка. Это пример не "где-то кто-то рассказал", это пример непосредственно из моего близкого окружения.

[CHARISMA]

Если у щенка моего разведения обнаружится генетический дефект - я верну владельцам всю сумму в полном объёме, вне зависимости, вернут они мне щенка или оставят себе. Лучше я потеряю определённую сумму денег, чем испоганю себе репутацию на долгие годы вперёд.

[AfaOleg]

Уважаемые заводчики! еще раз повторюсь во-первых я ни чего против не имею против ПОРЯДОЧНЫХ ЗАВОДЧИКОВ
во-вторых данная тема размещена была изначальнов разделе Без документов, поэтому мной был дан соответствующий ответ, т.к. считаю, что настоящие шоу собаки должны выставляться, воспитываться, содержаться и размножаться, а не сидеть на диване с супер-трупер родословной, т.к. разведение-селекция - это наука и исскуство одновременно

[Xponenta]

Сообщение от up_in_smoke

Немца, Лабрадора или Лайку!

из перечисленных вами самая простая -лабрадор

[NEVER SAY NEVER]

AfaOleg, не все щенки в помете даже в супер-питомнике становятся чемпионами и используются в разведении. Всегда можно найти щенка для души. Но он будет результатом грамотной племенной работы, а не развлечения.
Про возврат денег не соглашусь. Любой нормальный заводчик вернет деньги в случае если у щенка обнаружится наследственное заболевание или врожденный дефект. Как минимум не захочет портить репутацию. А вот "любитель" я думаю нет. Репутации нет, нечего и терять.

[AfaOleg]

NEVER SAY NEVER, так заводчики нормальные занимаются разведением не для бизнеса, т.к. вложения не окупаются, просто таких заводчиков к сожалению немного

[NEVER SAY NEVER]

AfaOleg, свежо предание. Все нормальные заводчики знают о наследственных заболеваниях пород которыми занимаются. И стараются исключить использование линий несущих эти заболевания. К сожалению иногда путем проб и ошибок. Но имея на руках родословную - заводчики имеют достоверную информацию о здоровье предков производителей. К сожалению любители, даже имеющие собак с родословными - подбором пар себя не утруждают.

[Екатерина Бернес]

Раз уж речь о крайностях...

Сообщение от крококо

А что все болезни от породности собаки - это всем известная байка разведенцев беспородников...

Это далеко не миф и касается обладателей особо интересной внешности собак. Это обычная Генетика, все начинается с того что, однажды рождается щенок с интересным выраженным изменением генотипа, проще - с определенной мутацией. Например вырожденная карликовость. Что бы поддержать и закрепить этот дефект, а в будущем прикрепить его к отличительным признакам Породы, используют инбридинг.

Инбридинг — скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов. Инбридинг широко используется селекционерами для усиления целевых характеристик породы или сорта. Наиболее распространённая разновидность инбридинга, которая используется при селекции, называется лайнбридинг. При лайнбридинге потомки спариваются с каким-либо своим предком. При близкородственном скрещивании (или самоопылении у растений) может возникать депрессия: уменьшение урожайности растительных культур, измельчание животных, возникновение аномалий и уродств. Это объясняется гомозиготностью по вредным рецессивным генам.

Вмешательство человека в природу никогда не проходит просто так и Вам, как владельцу норной породы собак, должно быть известно, на что променяны прекрасные охотничьи качества таксы.

up_in_smoke Вообще, считаю, что не стоит брать собаку из далека похожую на нее, неважно племенная она при этом или без документов.
Сто раз обдумайте к какому клубу за щенком понравившейся породой обратится, многие используют инбридинг просто, чтобы срубить денег, исключая высокие побуждения о сохранности породы. А еще имеет место подделка всех сопутствующих документов.
Я не утверждаю, что покупка щенка без документов панацея. Но, я утверждаю, что на нерадивого заводчика/питомника Вы можете наткнутся легко, и, если Вас обманули, это лишь Ваша собственная вина. Ибо, НЕЗНАНИЕ не освобождает от ответственности.

[Екатерина Бернес]

NEVER SAY NEVER, соглашусь полностью, но за частую, все намного циничнее получается.

[up_in_smoke]

Всем спасибо завел Хаски! Помесь с дворнягой! Можете предлог ать имена!

[up_in_smoke]

KISS MY LIPS..., спасибо у Брата такой! очень энергичный. ни чего против не имею но хотелось пса побольше!

[AfaOleg]

Екатерина Бернес, спасибо, что четко сформулировали не прибавить не убавить. Покупатель должен четко осознавать, что приобретая животное идет на осознанный риск, гарантий никто дать не может, поэтому расставаясь с кругленькой суммой обязаны изучить вопросы связанные с той или иной породой и взвесить все за и против, чтобы потом не было мучительно больно.... И последнее ПОРЯДОЧНЫЙ заводчик продает материал, а то что из него вырастит зависит от покупателя, как будет кормить, как будет гулять, как будет воспитывать, фенотип еще никто не отменял, и даже самый подающий надежды щенок может вырасти в полного урода если им не заниматься.

[NEVER SAY NEVER]

AfaOleg, кто ни ничего не делает - тот не ошибается. И для меня настоящий Заводчик этот тот кто в состоянии признать свои ошибки. Но вы правы, таких не много.

up_in_smoke, поздравляю с приобретением а малыш мальчик или девочка?

[Екатерина Бернес]

NEVER SAY NEVER, ну ка, поделитесь со мной с генетической точки зрения о выведении

Сообщение от NEVER SAY NEVER

разведение с целью улучшения породы и получения здоровых, уравновешенных и гармоничных животных.

Не пойму что Вам именно смешно, то что любитель не может поднять слабого щенка или что?
Я очень сомневаюсь в том, что у нас в Воронеже питомники/любители разводят собак исключительно для улучшения породы. Смешно тут только то, что добрая половина добродетелей строят из себя супер гуманистов.

[Pikaska]

Сообщение от Алуня

Не надо считать себя умнее всех. У меня были собаки с родословными и я прекрасно знаю отличия.

Если честно, никогда не считала так, просто вы не хотите понять даже элементарного.

[Дормидонд]

Удивляюсь я вам. Ни кто не обмолвился об КОКЕР СПАНИЕЛЯХ. Об этих добреиших и умных собаках. К тому же довольно хитрых созданиях.

[mo-al]

К сожалению у меня другой опыт содержания собаки с родословной и без нее.
Собаки без родословной (мои), внешне "на голову" ниже своих высокопородных сородичей той же породы.
Ну вот такие мне попадаются.
Уж хозяева попадаются, абы с кем вяжущие, или собаки виноваты, не знаю....))))))))))))))))
Это, к сожалению, начинаешь понимать, когда собака уже выросла.
Теперь даже если я не собираюсь выставлять, стараюсь взять от известных родителей.
И таких примеров и "горького" опыта соседей, родственников и т.д., можно привести великое множество.

Заводчики, у которых брала щенка с родословной всегда в общении, всегда в волнении, а если еще и выставлять будешь, то "с молитвой" от опеки не отойдешь(шучу), что очень приятно.
Разводящие соб без доков, растворились во времени, как не было.
Самые первые вообще всучили асцитного щенка добермана с врожденным пороком сердца.
И взятки гладки(((((((((((

Да что говорить, достаточно пройтись по Птичке, сравнить.
Стоят бывает и заводчики и любители.
Ну видно их, кто с родословной, кто без, в большинстве, опытному глазу. Не спутаешь.

Вязать или не вязать, тоже как отдельная статистическая единица, приведу свой опыт.
Вязанная 2 раза "для здоровья" собака умерла от рака, немного недожив до 9ти лет, всю жизнь маялась ложными и с ума сходила в период гона.
Неразвязанная овчарка ложными не мается и башку ей не сносит. Ту, о которой сказано выше, уже пережила.

[mo-al]

Только сам автор парится не стал долгим выбором.
Не породистым без бумажек, ни тем более, пордистым с доками.
Метис дворняги и хаски, это читай, слово хаски, под большим вопросом (если хаски не мать, которую видели воочию).
Разочарована ТС(
Счастлива что собака обрела дом.

[Екатерина Бернес]

Сообщение от крококо

Просто, говорю, позитивчика получила чуть!!!

А по мне так, что на рынок сходит на баб базарных посмотреть, что эту ветку почитать.. Свора гиен на кормежке, половина троллей и во главе плюющая ядом в монитор сомнительная женщина 40 лет. Смотреть противно, посиму откланившись, забываю вас как страшный сон.

[Екатерина Бернес]

fotograf5, это кто Вам сказал, что собак без документов не прививают и экономят на этом?


крококо, dushka, NEVER SAY NEVER, вы взрослые дамы, обсуждаете абсолютные крайности, ехидничая и потерая лодошки по ту сторону монитора. Противно.

[Екатерина Бернес]

dushka, не

Сообщение от dushka

cameli, да кто их знает. может, это такое удовольствие особенное: забежать в ветку, плюнуть на всех и убежать.

с Вас, уважаемая кинолог.. или как лучше, Госпожа кинолог, пример берем.

Сообщение от dushka

что, тоже там сидите, ладошки потираете по ту сторону монитора? хотя у гиен вряд ли есть ладошки... у них лапки, да?

кажется у Вас проблемы восприятием информации, женщина. А, стоп... это ж я юмору то не поняла... это ж типа ржака

[Екатерина Бернес]

Сообщение от dushka

одной противно, второй отвратительно. однако все ходЮт и ходЮт сюда, все смотрят и смотрят. загадошный такой народ...

никогда в жизне не приобрету у Вас собаку.. спасибо за это форуму.

[Екатерина Бернес]

dushka, Вас как то смущает мое присутствие в ветке?
Оу.. опять юмор юмор.. обозвав Вас с большой буквы "Г", я лишь хотела лишний раз подчеркнуть на какой "предмет туалета" Ваше поведение похоже.

[Екатерина Бернес]

Сообщение от dushka

да вы не

смотрю у Вас грамотность как и у меня конек?))

[Екатерина Бернес]

dushka, думаю, это, конкретно Вас, меньше всего должно волновать)