А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Собссно, оно и при СССР так было. Просто результаты труда распределялись чуть иначе - вместо десятка упырей за счет способных трудящихся жила туева хуча расдолбаев.

Дык, я и не спорю.

Сообщение от Spectator

Социализм - это и есть утопия.

Я в этом и не сомневался ни секунды.
А что же такое тогда коммунизм?! Архиутопия, если не сказать крепче.

Сообщение от Spectator

Демократия к реальности тоже не имеет никакого отношения.

Однозначно.

Сообщение от Spectator

И то и другое - МОДЕЛИ общества. Недостижимые. По определению.

Некоторые, тем не менее, продолжают упорствовать в своих заблуждениях на этот счёт.

Сообщение от Spectator

Типа как заработать все деньги и оттрахать всех баб нельзя, но к этому надо стремиться

Ну, это уже вопрос болезненно опухшего ЧСВ. Я этим не страдаю.

Сообщение от Spectator

При определенном низшем пороге достатка они ВПОЛНЕ имеют право на жизнь.

Ну, да. Только при первобытно-общинном строе, и то, только на самых ранних этапах его существования, когда всё имущество определялось свежеубитой и сожранной на месте крысой.

Сообщение от Spectator

Если ты дурак - вот тебе аквариум и лопата. Если ты вумный, то - извини, космолет и вперед - на Сириус.

Это только отчасти. Говно никто всё равно никто вывозить не захочет по чисто эстетическим принципам, или, возможно, согласится, но за куда более высокие социальные бонусы, что, опять-таки, приведёт к очередному расслоению общества по социально-имущественному признаку.

Тупик, батенька!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только с оценкой способностей всегда косяки выходят - не всё можно оценить в количественном измерении. Для меня, к примеру, на сегодняшний день это архиактуально, ибо ты упираешься, как Папа Карло, а твоим умом и за твой же счёт куча всяких упырей жирует.

ВОООТ! Кабы так не было сегодня - я бы первый предал СССР анафеме.
Но этого каг бэ нет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Кабы так не было сегодня - я бы первый предал СССР анафеме.
Но этого каг бэ нет.

А этого всегда нет. Такова селява.

[Spectator]

За что тебя ненавижу)) что заставляешь думать, сволочь))

Сообщение от Чёрный Дембель

А что же такое тогда коммунизм?! Архиутопия, если не сказать крепче.

По сути - да. Только вот непонятно как ты отделил социализм от коммунизма, если это вполне себе тождественные понятия.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, да. Только при первобытно-общинном строе, и то, только на самых ранних этапах его существования, когда всё имущество определялось свежеубитой и сожранной на месте крысой.

Да нет, я бы расширил период времени века так до 18.

Сообщение от Чёрный Дембель

Это только отчасти. Говно никто всё равно никто вывозить не захочет по чисто эстетическим принципам, или, возможно, согласится, но за куда более высокие социальные бонусы, что, опять-таки, приведёт к очередному расслоению общества по социально-имущественному признаку.

Тупик, батенька!

Не знаю, что сказать. Кроме всплывшей автоматически отсылки к Стругацким.
http://strugacki.ru/book_25/1003.html

[Recluse]

Сообщение от Teddybear

Собссно, оно и при СССР так было. Просто результаты труда распределялись чуть иначе - вместо десятка упырей за счет способных трудящихся жила туева хуча расдолбаев.

После вчерашнего посещения ГУЮ, когда в результате оказалось что БТИ напортачили, возросшее количество бездельников и бумажек вызывает сильный зубовный скрежет. Короче раздолби живее всех живых.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А этого всегда нет. Такова селява.

Согласен. Если вкратце.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Только вот непонятно как ты отделил социализм от коммунизма, если это вполне себе тождественные понятия.

Херово вас, батенька, научному марксизму в высших школах обучали. Социализм есть переходная стадия общества, строящего коммунизм.
Потом, правда, в связи с постоянным переносом сроков наступления Светлого Будущего, пришлось ввести дополнительную, проме-проме-жуточную стадию: "развитой социализм". По данным института марксизма-ленинизма образца позднего застоя, из всего соцлагеря этого чистилища сумели достичь лишь СССР, ЧССР и ГДР.
Но и это не помогло.

Сообщение от Spectator

Да нет, я бы расширил период времени века так до 18.

Ага.

1. До 18 века.
2. До Р.Х.
3. За пределами Средиземноморья и Поднебесной.


При этих поправках - согласен.

Сообщение от Spectator

отсылки к Стругацким.

Мастурбацкие не канают - шлак.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Херово вас, батенька, научному марксизму в высших школах обучали. Социализм есть переходная стадия общества, строящего коммунизм.
Потом, правда, в связи с постоянным переносом сроков наступления Светлого Будущего, пришлось ввести дополнительную, проме-проме-жуточную стадию: "развитой социализм". По данным института марксизма-ленинизма образца позднего застоя, из всего соцлагеря этого чистилища сумели достичь лишь СССР, ЧССР и ГДР.
Но и это не помогло.
Ага.

Тем не менее, понятия вполне тождественны. А то что определенные термины превратно использовались советскими идеологами - так тут я спорить не буду.

Сообщение от Чёрный Дембель

1. До 18 века.
2. До Р.Х.
3. За пределами Средиземноморья и Поднебесной.

Я, вообще, намекал на то что начиная с 18 века во всех странах мира начались всякие разные перепиндосы и остальные революции. Это кагбэ не только России/СССР коснулось.

Сообщение от Чёрный Дембель

Мастурбацкие не канают - шлак.

Изыди, за Стругацких пилочкой для ногтей порежу на кубики 1 см. x 1 см. x 1 см.)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Говно никто всё равно никто вывозить не захочет по чисто эстетическим принципам, или, возможно, согласится, но за куда более высокие социальные бонусы, что, опять-таки, приведёт к очередному расслоению общества по социально-имущественному признаку.

Тупик, батенька!

Не забываем о техническом прогрессе. Роботы с удовольствием уберут ваше говно. Дело только за малым - потратить бабло на этих самых роботов.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Я, вообще, намекал на то что начиная с 18 века во всех странах мира начались всякие разные перепиндосы и остальные революции

Вот только, в отличие от России, революции в этих странах ставили перед собой куда более приземлённые и достижимые цели.

Сообщение от zaratustra2

Не забываем о техническом прогрессе. Роботы с удовольствием уберут ваше говно. Дело только за малым - потратить бабло на этих самых роботов.

Вот-вот.

...Мечты. мечты...
Где ваша сладость...

(С)

Сообщение от Spectator

Изыди, за Стругацких пилочкой для ногтей порежу на кубики 1 см. x 1 см. x 1 см.)

Изволите прислать мне картель?!

Тогда оружие выбираю я, и выбор мой, увы, неоригинален - мясорубка, как завещал великий Остап Бендер.

Как минимум, один из нас после такой разборки прекратит пачкать форум своими пасквилями.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только, в отличие от России, революции в этих странах ставили перед собой куда более приземлённые и достижимые цели.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Великая...ская_революция
Великая францу***769;зская револю***769;ция (фр. R***233;volution fran***231;aise) — крупнейшая трансформация социальной и политической систем Франции, произошедшая в конце XVIII века, в результате которой был уничтожен Старый порядок, и Франция из монархии стала республикой де-юре свободных и равных граждан. Девиз — Свобода, равенство, братство.

Ну не придумывай того, чего не было.

Сообщение от Чёрный Дембель

(С)Изволите прислать мне картель?!

Увольте, как жеж можно, мы же не средневековые дикари какие. Сразу чугунивоемоей бомбой по кумполу и всего делов)

Сообщение от Чёрный Дембель

Тогда оружие выбираю я, и выбор мой, увы, неоригинален - мясорубка, как завещал великий Остап Бендер.

Если добротная советская - согласен!

Сообщение от Чёрный Дембель

Как минимум, один из нас после такой разборки прекратит пачкать форум своими пасквилями.

A la guerre comme a la guerre. А якжеж.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Девиз — Свобода, равенство, братство.

Слишком общий и весьма скользкий постулат. Трактовать можно, как угодно, что, впрочем, потом и подтвердилось на практике.

Сообщение от Spectator

Если добротная советская - согласен!

Звиняй - у меня как раз совковая, но ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ!

MEMENTO MORI!!!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Слишком общий и весьма скользкий постулат. Трактовать можно, как угодно, что, впрочем, потом и подтвердилось на практике.

Я просто к тому что революция в любом случае назреавала, каг бэ. И без нее бы не обошлось. В том что у нас была самая худшая революция - я не очень уверен. Если сравнить с войной за независимость ( а это та же самая революция, просто более ранняя) - то кагбэ мы еще посчитаем трупы относительно США vs Великобритания. Да и период хаоса.
Другоц вопрос что США шли и идут по ОДНОМУ ПУТИ, а вот мы виляем как пьяные, хер пойми куда. Но только вот это совсем не относительно СССР вопрос. Прошло 90 лет - опять пьянь, и в прямом и в переносном.
БЫЛО БЫ С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ! (с) я

Сообщение от Чёрный Дембель

Звиняй - у меня как раз совковая, но ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ!

MEMENTO MORI!!!

Сволачь!!!

Дум спиро - сперо! Вот наш ответ на происки буржуазии!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Я просто к тому что революция в любом случае назреавала, каг бэ. И без нее бы не обошлось.

Немного не так: это абсолютная монархия полностью сгнила и дискредитировала себя в целом, а уж в лице последнего монарха - и подавно.

Смена формации, однозначно, назрела, но ей необязательно было принимать такие кровавые формы. Найдись здравомыслящие люди - придушили бы Николяшку втихаря, и всех делов.

Только делать это было нужно не позже 1905 года; потом ситуция и вовсе пошла вразнос и кровавой развязки уже было не избежать. А тут ещё и Распутинщина настала.

Сообщение от Spectator

Дум спиро - сперо! Вот наш ответ на происки буржуазии!!

Выдыхай, бобёр!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Немного не так: это абсолютная монархия полностью сгнила и дискредитировала себя в целом, а уж в лице последнего монарха - и подавно.

Те же яйца, вид сбоку. В смысле я именно это и имел в виду.

Сообщение от Чёрный Дембель

Выдыхай, бобёр!

Не дождетесь (с) )))

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Интересно, а кого Вы ожидали увидеть на ЗП в 300-500 долларов? Мегаспециалиста?

Если ты не в курсе то зарплата обычно определяется по РЕЗУЛЬТАТАМ собеседования.
Если специалист грамотный ему и БОЛЬШЕ килобакса можно платить.
Вчерашний же полуграмотный студент больше чем на 10 000 может не рассчитывать.

Сообщение от grigor

Чё,совсем никакого отношения не имеет к ценам на газ, другие энергонсители и пр., только незримая рука свободного рынка?

а че - по твоему оплата за ЖКХ складываеццо из оплаты за энергоносители?
наивный чукоццкий вьюнош.

ЗЫ:Сегодня стоял в пробке 20 минут - кто ж на сей раз виноват? Может до кучи Хрущев с Брежневым?

[vit23]

интересно было послушать

http://rutube.ru/tracks/4643586.html...7eacf50b8e50f5

"Мне кажется, что ответ лежит в сфере построения «Западного» глобального проекта. Дело в том, что в отличие от других глобальных проектов (Христианских, «Красного», Исламского), он построен не на справедливости, а на корысти. Главной его ценностью является не достижение или построение справедливого общества, а на максимальной наживе конкретных его членов. Причем это базовая вещь, имманентно присущая проекту, замаскировать ее совершенно невозможно.

Отметим еще одно важное обстоятельство. Практически все остальные глобальные проекты построены на Библейской системе ценностей, и, хотя эти ценности и запреты в безусловном порядке не выполняются, но практически у каждого человека, отождествляющего себя с тем или иным проектом, отражаются в его оценке окружающего мира. И именно это отражение и называется моралью. А в «Западном» глобальном проекте ключевым термином является «свобода», понимаемая как право любого человека саму себе выбирать ценностную основу, в том числе, вычеркивать из Библейского списка те пункты, которые ему не нравится. Так что у носителей «Западного» проекта морали не может быть в принципе.

Но общество, в котором нет морали крайне неустойчиво и нестабильно. По этой причине в этом обществе место морали занял закон. И если в соответствии с законом убивать, скажем, гражданина США – преступление, то убивать гражданина Ирака или Афганистана преступлением не является, если произнести магические слова: «Мне показалось, что он мне угрожает». Иными словами, для носителей других проектов, построенных на Библейской ценностной базе, убийство человека аморально, для носителей «Западного» проекта оно наказуемо или нет, целесообразно или нет, но само по себе – никаких моральных издержек не несет. Результат – налицо.

В этой ситуации, скандал в Англии выглядит дико. Руперт Мердок «со товарищи» зарабатывал деньги, то есть, делал абсолютно правильное дело. То, что делал он это аморальными способами – для «Западного» проекта непринципиально. Другое дело, что он при этом иногда нарушал закон. Но тут есть тонкость – дело в том, что реализация закона требует ряда дополнительных обстоятельств: суда, полиции, адвокатов и так далее. Если хотя бы один из этих элементов исчезает, можно делать что угодно, что хорошо показал ураган «Катрина» в Новом Орлеане несколько лет назад. Если полиция тебя прикрывает – как вы докажете, что было нарушение закона? А если доказать нельзя, то значит, ничего и не было! Полиция, правда, тоже нарушала закон, но она же позволяла людям зарабатывать (а может быть, и сама зарабатывала), а это – святое!"

[Teddybear]

Сообщение от Sandy

сли ты не в курсе то зарплата обычно определяется по РЕЗУЛЬТАТАМ собеседования.

Это далеко не всегда и не везде так.

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Немного не так: это абсолютная монархия полностью сгнила и дискредитировала себя в целом, а уж в лице последнего монарха - и подавно.

Смена формации, однозначно, назрела, но ей необязательно было принимать такие кровавые формы. Найдись здравомыслящие люди - придушили бы Николяшку втихаря, и всех делов.

Видимо система сгнила настолько, что здравомыслящего скажем генерала, или на худой конец полковника не нашлось. А военный переворот imho на тот период, был что называется, "тем, что доктор прописал".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Teddybear

Видимо система сгнила настолько, что здравомыслящего скажем генерала, или на худой конец полковника не нашлось.

Увы, вынужден согласиться.

[Jov]

В Китае к смертной казни с двухлетней отсрочкой приговорен бывший вице-президент госкомпании "Чайна мобайл" – крупнейшего оператора сотовой связи
Топ-менеджер обвиняется во взяточничестве и злоупотреблении служебным положением. Суд также постановил конфисковать имущество и лишить его политических прав.

Двухлетняя отсрочка исполнения приговора означает возможность замены смертной казни на пожизненное заключение, - отмечает ИТАР-ТАСС.
Источник: http://echo.msk.ru/news/795590-echo.html
Интересны комментарии к новости на сервисе источника.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Jov

В Китае к смертной казни с двухлетней отсрочкой приговорен бывший вице-президент госкомпании "Чайна мобайл" – крупнейшего оператора сотовой связи
Топ-менеджер обвиняется во взяточничестве и злоупотреблении служебным положением. Суд также постановил конфисковать имущество и лишить его политических прав.

Что характерно - даже это их не останавливает.

[DrDmitry]

познавательная статья, написанная понятным языком: http://svoim.info/201128/?28_3_1

(камень в огород гр****ных монетаристов и либералов)

[vit23]

Сообщение от Teddybear

А военный переворот imho на тот период, был что называется, "тем, что доктор прописал".

Есть шиза, которая подтверждает твои догадки:

"Инициатором революции была коалиция возглавляемой рядом великих князей великосветской группировки (русского масонства, см. соответствующие исследования Авреха, Берберовой и Старцева) и военной группировки во главе с руководителем военной разведки генералом Бонч-Бруевичем. Как известно, Бонч-Бруевич, показавший себя в начале войны как националист и организатор известной "охоты на ведьм", к 1917 году пришел к выводу о необходимости построения национал-корпоративного (национал-социалистического) государства (в дальнейшем эта система получила название фашизм) и нашел в этом вопросе полное взаимопонимание петербургской политтусовки (кроме Милюкова, которого в масоны не взяли). Кстати, именно поэтому, первые "революционные" деньги временного правительства украшает свастика.

Быстрая капитуляция масонства перед интернационал-социалистами всех мастей и переход реальной власти к советам заставила Бонч-Бруевича искать союзника среди этой новой тусовки. В качестве такового он выбрал радикалов - террористическое крыло эсеров и крайних социалистов-большевиков. Это было ему тем проще, что ряд его офицеров имел давние связи с большевиками (конечно, в дальнейшем им приписали весьма комичные "революционные биографии"). В частности, И.В.Сталин (Пржевальский-Джугашвили) в 1917 году был подполковником военной разведки (а не охранки, как ошибочно считала Мариэтта Шагинян), С.М.Киров (Костриков) - полковником, М.В.Фрунзе - штабс-капитаном, С.С.Каменев - полковником, В.М.Молотов (Скрябин) - подполковником, Г.К.Жуков (Романов) - лейтенантом, К.Е.Ворошилов - подполковником, А.П.Гайдар (Гайда) - подпоручиком (а его отец Петер Гайда - полковником), В.И.Чапаев - подполковником, М.Н.Тухачевский - штабс-капитаном и т.п.

Захват власти ГРУшниками в союзе с социалистами резко изменил дальнейший ход революции и вместо нацистского государства в конце концов возникло социалистическое. Нацисты и демократы несколько лет вели гражданскую войну, но тот факт, что основная часть генштаба поддержала новый режим, решил вопрос в его пользу."

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Смена формации, однозначно, назрела, но ей необязательно было принимать такие кровавые формы. Найдись здравомыслящие люди - придушили бы Николяшку втихаря, и всех делов.

Так в какой среде зреть заговору, «Династия» отодвинула «боярскую вольницу», заговор «среди своих»..., допустимо, но сложно.
P. S. По версии Пикуля, Николай и сам обещал Александру передать власть Михаилу, никто правдивость не проверял?

[Sandy]

Сообщение от Teddybear

Это далеко не всегда и не везде так.

Ну где бы я ни работал всегда так было.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Recluse

Так в какой среде зреть заговору, «Династия» отодвинула «боярскую вольницу», заговор «среди своих»..., допустимо, но сложно.

Да брось! Взять, хотя бы, кончину Павла I "апоплексическим ударом табакеркой"; я уж не вспоминаю об Иоанне Антоновиче с мамулькой и Петре III.

Методика была давно отлажена - энтузиастов не нашлось.

Сообщение от Recluse

По версии Пикуля

Изучать историю по Пикулю - последнее дело.

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да брось! Взять, хотя бы, кончину Павла I "апоплексическим ударом табакеркой"; я уж не вспоминаю об Иоанне Антоновиче с мамулькой и Петре III.
Методика была давно отлажена - энтузиастов не нашлось.

Так численность династии тогда была ноль целых хрен десятых, вот и приходилось на окружение опираться, а вот когда расплодились и оторвались от «народа» возникли проблемы, вроде логично.

Сообщение от Чёрный Дембель

Изучать историю по Пикулю - последнее дело.

Так я сам вопрос не разгребал, а вдруг не только из головы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vit23

В частности, И.В.Сталин (Пржевальский-Джугашвили) в 1917 году был подполковником военной разведки (а не охранки, как ошибочно считала Мариэтта Шагинян), С.М.Киров (Костриков) - полковником, М.В.Фрунзе - штабс-капитаном, С.С.Каменев - полковником, В.М.Молотов (Скрябин) - подполковником, Г.К.Жуков (Романов) - лейтенантом, К.Е.Ворошилов - подполковником, А.П.Гайдар (Гайда) - подпоручиком (а его отец Петер Гайда - полковником), В.И.Чапаев - подполковником, М.Н.Тухачевский - штабс-капитаном и т.п.

Здравствуй, ZOG!!!

Не буду копать всякое псевдоисторическое говно по каждому пункту (а они здесь ВСЕ заведомо абсурдные); укажу лишь на ОДИН из этих пунктов:

Сообщение от vit23

А.П.Гайдар (Гайда) - подпоручиком (а его отец Петер Гайда - полковником)

Аркакдий Петрович Гайдар (ГОЛИКОВ), Родился в 1904 году в посёлке сахарозавода под Льговом, ныне Курской области.

Это как понимать - 13-летний мальчик (а в 1917, как показывает нехитрая арифметика, ему было именно 13 лет) получил в царской охранке, разведке или контрразведке чин подпоручика; ОФИЦЕРСКИЙ чин, причём не первый даже (первым был прапорщик)?!?!

В какой больной голове появилась эта мысль?!

Остальные пункты тоже не выдерживают ни малейшей критики, но, думаю, первого будет достаточно, чтоб развеять какие-либо сомнения о достоверности сего "источника".

Сообщение от Recluse

Так я сам вопрос не разгребал

Если хочешь иметь непредвзятое мнение - придётся.
К тому же, это весьма увлекательно; рекомендую!

[Recluse]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если хочешь иметь непредвзятое мнение - придётся.

А оно бывает?

Сообщение от Чёрный Дембель

К тому же, это весьма увлекательно; рекомендую!

Согласен.