Аварии (обсуждение)

[ASSA]

Djohny86, по первому кадру это 18 метров. плохо видно на что справа ориентироваться.
по второму кадру. длина прицепа 13,6 метров. ваши 14 метров- это длина чего? откуда взялась? вопрос второго кадра - около 3х метров. там тоже мало на что опереться.

повторяю. я мерял прямо от границы кадра. а вы приводите расстояния хрен знает от чего.

[cedric]

ASSA, хорош горбатого к стене лепить

[Djohny86]

Сообщение от cedric

вот же бля, мото в кадре появился в паре метров от перекрестка, тигуан также на пару метров на этот перекресток уже въехал. Т.е по расчетам Ассы ширина ул. карпинского - 30 метров, т.е. она минимум 6-ти полосная с широкой разделительной.. Почти МКАД бля )))

ну так и йа о том же. с момента падения мота до удара - 20 м -и то из пальцА высасаных.

[Слив]

еще одна статья про заваливание моцика.

Перед столкновением: Тормозить или завалить байк?
Недавно прочитал интересную статью про порочную, с точки зрения автора, практику завалить байк на бок в скольжение, если столкновение впереди кажется уже неизбежным.
Автор - байкер с 30-летним стажем, а сама статья вполне корректна с точки зрения физики, и мне показалось необходимым перевести материал и выложить это здесь.
Итак. Сразу начну с выводов - НЕЛЬЗЯ валить байк, если столкновение неизбежно - это сделает удар о препятствие гораздо более сильным, байкер получит гораздо более сильные повреждения и травмы, чем если бы он тормозил вплоть до последнего и столкнулся.
Почему так ?
В нормальных условиях, на сухом асфальте, коэффициент скольжения между резиной и асфальтом достигает почти 1.1, вплоть до момента, когда начинается скольжение. Во время скольжения колеса, коэффициент уменьшается до 80 %.
а теперь несколько фактов:
- человеческое тело, одетое в джинсы, кожу комбеза, и т.д. скользит по асьфальту с коэффициентом от 0.5 до 0.7. Точно такой же коэффициент скольжения у заваленного байка, скользящего на боку по асфальту, оставляя куски металла и пластика...В среднем, коэффициент 0.66.
- кувыркающееся человеческое тело в одежде имеет коэффициент торможения около 80 %, то есть..скорость кувыркающегося человека уменьшается почти так же эффективно, как скользящим юзом байк.
- коэффициент скольжения между ОБНАЖЕННЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ТЕЛОМ и АСФАЛЬТОМ - 1.1. То есть ровно столько же, сколько между классной резиной и асфальтом.
Одним словом, скользишь по асфальту на голой жопе и спине, оставляя куски мяса - почти так же эффективно, как если бы тормозил байк на новой резине.
- Когда мясо все истерто, скользишь голой костью - коэффициент скольжения примерно 0.55
Получается, что, когда видишь неизбежное столкновение, то имеет смысл пытаться тормозить изо всех сил, снижая скорость.
При этом:
- Если тормозишь умело, не допуская блокировки колес, то при коэффициенте 1.1, торможение наиболее эффективное, скорость гасится быстрее и при этом, в процессе торможения ты находишься на байке, не травмируясь, абсолютной целкой...до момента столкновения. которое - неизбежно ! - но произойдет с наименьшей возможной скоростью - а значит, и травмы будут наименьшие в этой ситуации.
Далее, если произошла блокировка, то происходит последовательное торможение со скольжением с 80% коэффициентом, потом, возможно, падение и скольжение с коэффициентом 0.66 - с мотоциклом или без.
Удар будет меньшей силы и с гораздо меньшими последствиями "асфальтовой болезни", чем если бы:
- Вы заваливаете байк сразу, как замечаете, что увернуться невозможно, таким образом с самого начала торможения ваш коэффициент составляет всего лишь 0.66 (сравните с 1.1 в первом случае), вы скользите или кувыркаетесь с байком или без, получая БОЛЬ ! ТРАВМЫ ! ВСЕ ВРЕМЯ ТОРМОЖЕНИЯ, ваша одеждакомбез истирается (джинсы - за 2 секунды), затем, как только добираетесь до мяса, коэффициент торможения становится 1.1 - но при этом вы оставляете кожу, кровь и мясо на асфальте.
Итоговое торможение при этом гораздо менее эффективно, а поэтому вы ударяетесь о препятствие с гораздо большей скоростью и получаете дополнительные травмы сильнее, чем могли бы.
Рекомендация: Если увернуться от столкновения невозможно, и заваливание байка не приводит к уклонению от столкновения, то единственное решение в этой ситуации - торможение на грани скольжения, без блокировки, с единственной целью подойти к удару с меньшей скоростью.
Любое другое решение увеличивает риск травм и неизмеримо увеличивает БОЛЬ !

[umka]

Сообщение от ASSA

кто сказал? я всегда умещался вполне себе.... если только фура не посреди двух полос хреначит.
это не причина аварии. да и сомнительно что он ехал по встречке. ну заехал может на 20-30 см на сплошную. что из этого?

там зауженные полосы, 2 легковушки становятся в притирку чтобы не пересекать сплошную, я там почти каждый день на машине ездию и подозреваю что госты нарушены! там очень узкие полосы, а фура пошире легковушки будет, да и тигуан не узенький!
я не говорю что он 4мя колёсами на встречке стоял, но выдвинул свою тушку на встречку!

Сообщение от ASSA

причина аварии в поведении на самом перекрестке а не до. хотя если мот видел что фолькс едет по встречке, то руководствуясь ПДД должен был сбросить скорость вплоть до полной остановки. сбросил...остановился.... только поздно.

что значит если????? он его видел, но почему сделал так как сделал - непонятно( если бы он не видел по какойто причине ( скажем солнце ослепило) то надо было резко сбавлять скорость, чего нет! делаю вывод что видел!

Сообщение от ASSA

ебстественно. не часто нас радуют низколетящие ракеты. откуда ж опыт преобрести. ребя, чаще гонзайте за сотню по городу- мы опыта бум набираться. да и вам тож полезно- научитесь тормозить со 160, моты класть грамотно.

едешь себе едешь с нарушением скоростного режима и тут БАБАХ, тебя спокойно обгоняет тачкер - каждый день такие ситуёвины! все блин хороши, всех надо драть к верху жопой!

Сообщение от ASSA

слава ЕР за наши дороги. че вы на дорожников бочку не катите?

качу, после каждой моей поездки у них наверное икота до рвоты!

Сообщение от ASSA

зы. если предположить даже что в кадре имеем 90 (а вообще говоря выше) среднюю скорость, и видно как на входе в кадр поднимается сильный дымок от торможения, то значицо он сильно сбросил скорость. учитывая, что спецы говорят о сильной кусучести и эффективности тормозов, мне на ум приходит что шел он за кадром сильно далеко за сотню.

я же писал, что по ощущением он ехал 110 +-10, при 80 я остановился почти сразу, это даже с видео по звуку слышно, сразу за перекрёстком!

[Djohny86]

Сообщение от ASSA

Djohny86, по первому кадру это 18 метров. плохо видно на что справа ориентироваться.
по второму кадру. длина прицепа 13,6 метров. ваши 14 метров- это длина чего? откуда взялась? вопрос второго кадра - около 3х метров. там тоже мало на что опереться.

повторяю. я мерял прямо от границы кадра. а вы приводите расстояния хрен знает от чего.

длина прицепа фуры от 12 до 14 метров. я видел всякие, но на этой по-моему 12 метров + длина тягача. пусть будет длина фуры с тягачем 15 метров даже + пару метров до тигуана итого 17 метров. Где 27 м?

[ASSA]

расстояние по дороге
1-4 27,5 м
2-4 22м
2-3 18 метров

репер 1 обрез кадра, откуда я начал подсчет времени.
репер 2 хз что, но местным почему-то этот репер нравится. тут заканчивается торможение дыма не видно. мот валится.
репер 3 тут мот на боку летит и скрывается из виду.
репер 4 тут место удара по мнению местных.

[Слив]

ASSA, если верить твоей карте, то в сторону больницы две полосы для движения транспортных средств. не понятно, почему тогда тигуан оказался на встречке.

[Djohny86]

[QUOTE='ASSA;15963931']асстояние по дороге
1-4 27,5 м
2-4 22м
2-3 18 метров

аааа, так это не расстояние от появившегося в кадре мота до удара? согласитесь от появления в кадре мотоцикла до момента удара расстояние не более 20 метров.

[cedric]

Сообщение от Djohny86

длина прицепа фуры от 12 до 14 метров. я видел всякие, но на этой по-моему 12 метров + длина тягача. пусть будет длина фуры с тягачем 15 метров даже + пару метров до тигуана итого 17 метров. Где 27 м?

а если взять из расчета длины дома на заднем плане - то получатся все 70-100 метров.
А если взять за расчет ширину стоящей пятеры - то всего 4-5 метров

Короче, чо вы привязались к длине фуры, которая находилась не на одной линии с участниками дтп, а дальше?? Ее размер в кадре уменьшается.
Т.е. если ее длина 15 метров, то с поправкой на удаление - там допустим 11-12 метров

Берите за расчет ширину ул. карпинского, это самый верный вариант. А ее ширина никак не 20 и тем более, не 27 метров

[ASSA]

Сообщение от Слив

ASSA, если верить твоей карте, то в сторону больницы две полосы для движения транспортных средств. не понятно, почему тогда тигуан оказался на встречке.

наконец-то удосужились на космоснимки глянуть.... спасибочки.

Сообщение от umka

там зауженные полосы, 2 легковушки становятся в притирку чтобы не пересекать сплошную

с вумя легковухами без вопросов с большим боковым интервалом. с грузовиком да- впритирку. иногда даже не поместишься если тот сдвинется сильно от обочины.

Сообщение от umka

а фура пошире легковушки будет, да и тигуан не узенький!
я не говорю что он 4мя колёсами на встречке стоял, но выдвинул свою тушку на встречку!

могло быть и так.

[cedric]

Сообщение от ASSA

расстояние по дороге
1-4 27,5 м
2-4 22м
2-3 18 метров

а ничо, что твоя карта не вертикально сверху снята, а поД явным углом?? Это типа херня?
Все эти расчеты - говно, бери по ширине ул. карпинского, которая явно в кадре видна

[борух]

Сообщение от Слив

ASSA, если верить твоей карте, то в сторону больницы две полосы для движения транспортных средств. не понятно, почему тогда тигуан оказался на встречке.

поворачивал по жлобски - начал до перекрестка

[ASSA]

Сообщение от Djohny86

аааа, так это не расстояние от появившегося в кадре мота до удара?

репер 1 это как раз левый обрез кадра и при раскадровке видно как он там появляется с дымком. а вы считаете от репера 2. тогда поимеете свои 90км/ч, что тоже немало после активного оттормаживания.
вы от чего до чего меряете? 2-4 или 2-3. и время какое? может научитесь внятно изъясняться, наконец?

Сообщение от cedric

Берите за расчет ширину ул. карпинского, это самый верный вариант. А ее ширина никак не 20 и тем более, не 27 метров

учи физику. и вспомни про перспективу. вот вы ж верующие упрямцы. все вам выложил, посчитал. ан нет... 60кмч смертник ехал.

[ASSA]

Сообщение от cedric

а ничо, что твоя карта не вертикально сверху снята, а поД явным углом?? Это типа херня?

а ничего если ты сам померишь умник? заебали такие умники. сами ни*** не знают, не умеют. даже поделить не могут а лезут со своими замечаниями. ты меня опровергни с цифрами на руках. тогда умничай.

Сообщение от борух

поворачивал по жлобски - начал до перекрестка

есть малехо. все мы небезгрешны. а ничо бы не изменилось имхо если бы и поворачивал по правилам- подставил бы бочину на секунду позже.

[cedric]

Сообщение от ASSA

учи физику. и вспомни про перспективу.

вот именно, вспомни, когда к длине фуры привязываешься.
а точку отсчета ты почему именно эту взял?? А вдруг она дальше\ближе к перекрестку? А если на метр, а если на 5? Считай давай все варианты, физег... и кривизну карты попробуй учесть

[Слив]

Сообщение от борух

поворачивал по жлобски - начал до перекрестка

если бы не по жлобски, то результат был бы другим? и вообще, нужно вводить ограничение скорости в городе, например как в германии, не выше 50 км/ч. а в зонах с массовым скоплением людей до 30 км/ч.(школы, детские сады, больницы, тогровые центры и пр.) вводить непомерно высокие штрафы за превышение скорости.

[cedric]

Сообщение от ASSA

а ничего если ты сам померишь умник? заебали такие умники. сами ни*** не знают, не умеют. даже поделить не могут а лезут со своими замечаниями. ты меня опровергни с цифрами на руках. тогда умничай.

за собственным величием не видишь другие посты?
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=3659
линия пересечения улиц ближайшая к линии движения мота, поэтому она самая точная

[ASSA]

Сообщение от cedric

бери по ширине ул. карпинского, которая явно в кадре видна

8.2 метра.
секунды те же? 0,8 брать? тогда 36км/ч! ура!!!!! вывод тоже неутешителен для пилота.

[борух]

Сообщение от Слив

если бы не по жлобски, то результат был бы другим? и вообще, нужно вводить ограничение скорости в городе, например как в германии, не выше 50 км/ч. а в зонах с массовым скоплением людей до 30 км/ч.(школы, детские сады, больницы, тогровые центры и пр.) вводить непомерно высокие штрафы за превышение скорости.

ага, а еще, хорошо бы чтоб ПДД соблюдали - ну там при поворотах налево, например, пропускали тех кто прямо едет.

[cedric]

Сообщение от ASSA

8.2 метра.
секунды те же? 0,8 брать? тогда 36км/ч!

ну а если учесть "перспективу", то и получится метров 12-14 от силы, т.е. в 2 раза меньше твоих расчетных

[cedric]

Сообщение от борух

ага, а еще, хорошо бы чтоб ПДД соблюдали - ну там при поворотах налево, например, пропускали тех кто прямо едет.

да чувак же действовал в экстренной ситуации - детишек спасал собственным телом. Мог и от ПДД отойти

[_supreme_]

Сообщение от podonok_ns

По поводу ложения мота, лучше по асфальту скользить, чем через тачку лететь

Окуеть... Чо правда скользить лучше чем томозить тормозами?

PS. И эти люди пуляют по городу за 200....

[ASSA]

cedric, а ты не мог бы напрячь свои извилины и рассказать нам подробно о методике твоих расчетов и что из этого получилось. с картинками, цифрами? а то получается что круго у тебя все идиоты а ты такой мудрый. ну так научи нас, бездарей как оно правильно...

[Djohny86]

я беру фуру за основу измерения т.к. только по ней можно адекватно судить о масштабах из-за её непосредственной близости к траектории мотоцикла. Я замерял сколько он проходит за 1/2 секунды - 9 метров. Итак 9*2*60*60/1000 = 64,8 км/ч но это примерно. Таким образом до падения с учотом его 15 метрового оттормаживания мот ехал гдет 110-120 км.ч. и это много. ASSA я не пониманию - вы предлагаете что мот ехал 200? или скоко?

[podonok_ns]

_supreme_, Откуда такая информация ,что я по городу 200 пуляю? Чмо думай че пишешь

[2117180]

Сообщение от борух

ага, а еще, хорошо бы чтоб ПДД соблюдали - ну там при поворотах налево, например, пропускали тех кто прямо едет.

Что ты уперся в уступи току кто едет прямо...
Миллионы машин за день делают этот маневр, и даже когда правила кто то нарушает (не уступает при повороте), заканчивается это мятым железом....
Дело то в другом....Если нарушать и превышать на 10-20 км/ч был бы один результат на 60 ... другой...
Вон Умка был на месте, и реально ситуацию оценил, поговорил со свидетелями...
Мотоциклист очень сильно приложил руку к своей смерти...

[Djohny86]

от фуры и до места удара я не беру в расчет расстояние, т.к. х.з. сколько там метров. я вопросом этот участок обозначил.

[cedric]

Сообщение от ASSA

cedric, а ты не мог бы напрячь свои извилины и рассказать нам подробно о методике твоих расчетов и что из этого получилось. с картинками, цифрами? а то получается что круго у тебя все идиоты а ты такой мудрый. ну так научи нас, бездарей как оно правильно...

если до сих пор не понятно - то это клиника

[_supreme_]

Сообщение от podonok_ns

_supreme_, Откуда такая информация ,что я по городу 200 пуляю?

25 летний недоросль, кто ты такой что бы я про тебя тут писал?

Чмо думай че пишешь

6деадь, ору... какашками не пробовал кидаться?
лучше ты думай что конкретно ты пишешь. Ибо пишешь ты тут такую куету, что смешно становится.