Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от SpectatorII

Какой конкретно едой не мог себя обеспечить СССР на протяжении достаточно большого промежутка времени? Ну вот десять лет подряд, к примеру, СССР не мог предоставить своим гражданам достаточное количество мяса (картошки, риса и пр.)

Советский союз не мог себя обеспечить внутренними ресурсами по зерну, в особенности по фуражному. И СССР был крупнейшим в мире ИМПОРТЕРОМ зерна (сейчас Россия ЭКСпортирует зерно).
Без этого фуражного зерна СССР не мог бы себя обеспечить мясом и курой (бройлерами). Но даже и с этими закупками мяса и продуктов молочной промышленности не хватало, и СССР активно закупал мясо на внешних рынках. В основном на переработку, в вашу любимую колбасу и другие продукты. Закупал например даже в Китае тушенку.
Также СССР массово закупал австралийскую и новозеландскую баранину, новозеландское масло сливочное, сахар на Кубе и не только на Кубе, но и в Бразилии, например.

Именно благодаря этим массовым закупкам удавалось поддержать погранично терпимый уровень продовольственного снабжения в МОскве, столицах союзных республик, некоторых особых городах и закрытых поселениях. Но и то, он постоянно ухудшался.
Надо четко отдавать себе отчет - при этом СССР уже включился в рынок, и зависел от него в критических областях, а именно в продовольственном обеспечении своего населения.

Сообщение от SpectatorII

Какими? Когда.

СССР закупал станки и оборудование, в основном для нужд военной промышленности, так как самим оборудование такого качества и точности делать не удавалось. Закупались и станки с ЧПУ, закупались и целые производственные линиии, например для пищевой промышленности, своих произвести не могли. К сожалению зачастую это оборудование либо губилось еще на стадии хранения и установки, либо кулибиными-рационализаторами, либо, что чаще, из-за неподходящего по качеству сырья.
Закупались даже целые заводы - вспомним Тольятти, например.
Закупались морские суда, закупалось буровое оборудование ( я имею ввиду на западе)
да и много чего еще

Сообщение от SpectatorII

Нефтью расплачивались потому что она была, это был инструмент развития экономики, а не необходимость. За этот инструмент, смею напомнить, положили жизни многих молодых ребят в Чечне, прикрывая собственную голую демократическую жопу. Чеченский вопрос же Сталиным был решен гораздо более эффективно.

Нефтью расплачивались, потому что больше было особо нечем. Ничего более на рынок предложить не могли, на что был бы покупатель.
Грозненская нефть хотя и хорошая, легкая, но была далеко не основной в СССР. да и вообще там месторождения уже почти истощены.

[Wally]

Сообщение от Молоток

Что то Соло ругаться часто стал. Неправ, похоже.

Соло - женщина. По крайней мере, так утверждает.

[Wally]

Сообщение от Соло

Только это не анекдот, это быль. Именно так и сказала Аликс своему супругу Николаю 11, когда услышала о голодных забастовках рабочих и крестьян...

Гхм, вообще-то Мария-Антуанетта, и не у нас, а в Париже. не показывайте свою "образованность"

[Молоток]

Сообщение от Wally

Соло - женщина. По крайней мере, так утверждает.

Аааа, тогда понятно. Женская логика. Ну а вы то почему рассматриваете СССР как нечто застывшее? По моему он в разное время разный. Был рост, была и деградация.

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Ну а вы то почему рассматриваете СССР как нечто застывшее? По моему он в разное время разный. Был рост, была и деградация.

Молоток, мы в основном рассматриваем "Золотую эпоху совка", а иманно конец 70-х - начало 80-х. Тот период, по которому совки тоскуют. Но иногда и сбиваемся на другие периоды)

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Молоток, мы в основном рассматриваем "Золотую эпоху совка", а иманно конец 70-х - начало 80-х. Тот период, по которому совки тоскуют. Но иногда и сбиваемся на другие периоды)

Все равно, надо смотреть на события в динамике. Были тучные годы, но все катилось в тартарары.
По моему, мы и сейчас в аналогичной ситуации. Если за частности не цепляться.

[HG]

Сообщение от Vadag

Д
Ты еще на другие цифры смотри. Средняя продолжительность жизни увеличилась с 32 до 70 лет. Соответственно, в те же разы должна была увеличиться и численнсть населения, даже если государство не предпринимало бы совершенно никаких усилий в сторону его увеличения. Только что-то даже 300 млн в СССР не наблюдалось.
Хочу подчеркнуть, что увеличение средней продолжительности жизни - это не заслуга совков. Антибиотики изобрели без их помощи, как бы коммунякам этого не хотелось.
Кстати, в РИ численность населения с 1897 по 1913 по самым скромным оценкам выросла со 125 млн до 150. Средняя продолжительность жизни не увеличивалась. К вопросу о том, где хотели рожать и где проводили эффективные реформы.
.

Причём тут РИ ? Речь вообще-то была про РФ .Если увеличение продолжительности жизни не заслуга совков , то отчего она в РФ снизилась ? Изменилась ситуация с
антибиотиками ?

[Vadag]

Сообщение от Молоток

По моему, мы и сейчас в аналогичной ситуации. Если за частности не цепляться.

Ды, собственно, я уже которую страницу говорю, что ничего не изменилось.
А у совков прошу показать, где же там лучше было)

[Молоток]

Сообщение от Vadag

Ды, собственно, я уже которую страницу говорю, что ничего не изменилось.
А у совков прошу показать, где же там лучше было)

Социалка это хорошо. Но настоящую безопасность дает эффективное управление экономикой.
Тут и надо искать корень зла. Почему СССР развалился?

[Vadag]

Сообщение от HG

Причём тут РИ ? Речь вообще-то была про РФ .

Речь шла про

Сообщение от HG

(значит тогда хотели продолжать жизнь , а сейчас нет).

Я вам показал, что рост населения не зависит на прямую от желания продолжать жизнь, есть еще парочка факторов, которые надо учитывать.

Сообщение от HG

Если увеличение продолжительности жизни не заслуга совков , то отчего она в РФ снизилась ?

Не заслуга. Средняя продолжительность жизни начала падать задолго до перестройки:


Кстати, щас мы возвращаем потихоньку:

По итогам минувшего года, средняя продолжительность жизни россиян увеличилась более чем на год и составила свыше 69 лет.

По словам вице-премьера, рост средней продолжительности жизни населения России продолжается уже несколько лет. За 2009 год этот показатель вырос более чем на один год (1,2 года) и составил в среднем более 69 лет, как у мужчин, так и у женщин.

http://news.km.ru/srednyaya_prodolzhitelnost_zhizn
Обращаем внимание на последнюю фразу и смотрим на среднюю продолжительность жизни мужчин при совке)

в 70-м году средняя продолжительность жизни была 70 лет.(по данным из БСЭ)

[Vadag]

Сообщение от Молоток

Тут и надо искать корень зла. Почему СССР развалился?

Про экономику тоже говорим)

[Соло]

Сообщение от Wally

Ой вей, а как же Зимняя война? Или Афганистан? А выдвижение в Польшу? наверное все трое напали на СССР? бедный он бедный.

Зимняя и Польша - это совершенно нормальные действия для любого адекватного государства перед лицом большой войны.
В Афганистан советские войска вошли по просьбе афганского правительства, действуя по сути также как и войска ООН, задачей советских войск в Афгане было - охрана объектов не более того. По сути войной она стала только благодаря действиям США, спровоцировавшими политическое и военное противостояние внутри страны.

Сообщение от Wally

Это Вы расскажите выселеным и раскулаченым. Потом, если останетесь целы, приходите и поделитесь с нами впечатлениями

Оставьте свою демагогию. В лагеря попадали только те их раскулаченных, которые выступали против Советской власти с оружием в руках, убивая и калеча других граждан страны. Это бандиты и получили они по заслугам. А если их кто-то собирается оправдывать и делать из них героев, то можно аналогичным образом вам предложить пообщаться с потомками тех, кого они убивали и жгли. Посмотрим, кто из нас останется цел.
Выселение - не лагерь. Не вертитесь, как шкурка на известном месте. Вы сами заявляли конкретно о лагерях. И выселяли не всех кулаков, а опять-таки только тех, кто не исполнял законы советской власти. И опять - совершенно справедливо. Многие из кулаков и середняков, может и были в душе недовольны, однако против власти не шли, и их никто не трогал.

Сообщение от Wally

я привел статистические данные по москве по заработкам рабочих и стоимости основных товаров. Абсолютно очевидно, что рабочие совсем не бедствовали. Более того, даже в сов время не могли себе позволить такой уровень продуктового обеспечения.

Ваши данные ни о чем не свидетельствуют. Ибо чтобы реально оценивать возможности рабочих покупать эти продукты, нужно учитывать ВСЕ их необходимые затраты для жизни. ВСЕ. Что и было сделано очень подробно в статье об уровне жизни рабочих в РИ, ссылку на которую я приводила выше. А у вас как всегда одна демагогия и ничего в итоге.

Сообщение от Wally

Были конечно случаи и стесненной жизни - обычно среди недавних мигрантов без квалификации (а как сейчас "понаехали" живут на съемных квартирах в `дцатером?). Обычно это относились к люмпенизированной группе и никак не отражало жизнь нормального рабочего и уж совсем далеко от жизни квалифицированного специалиста.

Ну да, как всегда, давайте всех, кто не вписывается в вашу трактовку, назовем люмпенами и не будем учитывать....
Вам невозможно доверять, ибо вы всегда и во всем врете. Так что давайте ссылки на воспоминания Калинина и Хрущева. Кстати, массовое строительство жилья инициировал в СССР не Хрущев, а Сталин. Хрущев просто пожинал плоды работы Сталина и его команды.

[Критикан]

Советский союз не мог себя обеспечить внутренними ресурсами по зерну, в особенности по фуражному. И СССР был крупнейшим в мире ИМПОРТЕРОМ зерна (сейчас Россия ЭКСпортирует зерно).

Сейчас Россия экспортирует зерно, которое выращивает меньше чем в совке, потому что нет того животноводства. И крупнейший экспортер покупал не больше 20% от собственного вала. Теперь Россия импортирует комбикорма.
Понимаете, если бы сейчас хотя бы наверстали объемы СССР, то тогда можно было возмущаться. Но к сожалению даже спустя 20 лет, советские показатели абсолютно недостижимы.

Без этого фуражного зерна СССР не мог бы себя обеспечить мясом и курой (бройлерами). Но даже и с этими закупками мяса и продуктов молочной промышленности не хватало, и СССР активно закупал мясо на внешних рынках. В основном на переработку, в вашу любимую колбасу и другие продукты. Закупал например даже в Китае тушенку.

В 1992 году, все прилавки были забиты. Конечно эти прилавки сами произвели этот продукт. Может просто разница в доступности?

Также СССР массово закупал австралийскую и новозеландскую баранину, новозеландское масло сливочное, сахар на Кубе и не только на Кубе, но и в Бразилии, например.

Слово массово имеет цифру. Это 5-8% от производимого. Вы постарайтесь цифрами опрерировать, а не дет садовскими понятиями много и очень много. Это кстати тоже начальная школа.

Именно благодаря этим массовым закупкам удавалось поддержать погранично терпимый уровень продовольственного снабжения в МОскве, столицах союзных республик, некоторых особых городах и закрытых поселениях. Но и то, он постоянно ухудшался.

Вы видели людей которые копались в помойках и исхудавшие голодные лица?

Надо четко отдавать себе отчет - при этом СССР уже включился в рынок, и зависел от него в критических областях, а именно в продовольственном обеспечении своего населения.

Если скажете проще, а именно "торговал с другими странами", то смысла в Вашей фразе не останется.

СССР закупал станки и оборудование, в основном для нужд военной промышленности, так как самим оборудование такого качества и точности делать не удавалось. Закупались и станки с ЧПУ, закупались и целые производственные линиии, например для пищевой промышленности, своих произвести не могли. К сожалению зачастую это оборудование либо губилось еще на стадии хранения и установки, либо кулибиными-рационализаторами, либо, что чаще, из-за неподходящего по качеству сырья.
Закупались даже целые заводы - вспомним Тольятти, например.
Закупались морские суда, закупалось буровое оборудование ( я имею ввиду на западе)

Я рад что наконец то узнали такое словосочетание, как "внешняя торговля". И сейчас наверное прогремит барабанная дробь и Вы приведете в качестве примера страну, которая все делает сама, и не у кого ничего не покупает. И все остальные жители земли глядя на эту супердержаву, клянут за закупки собственное государство)))))

[Vadag]

Сообщение от Соло

В лагеря попадали только те их раскулаченных, которые выступали против Советской власти с оружием в руках, убивая и калеча других граждан страны. Это бандиты и получили они по заслугам.

Я уже рассказывал, как прадеда жены раскулачили. Была у него паровая мельница, первая в области. Мельницу он отдал САМ, вместе с остальным имуществом. Оставил себе только лошадь. Так вот, за лошадь его и раскулачили. Сослали в сибирь. И кого он убивал и калечил? Не стыдно такое говорить? Кстати, мельницу коммуняки разрушили практически сразу. Ясен пень, голытьба к работе не приучена, они только отбирать и умеют.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Не могу уже смеяться с вас, тупоголовых совков.

А вот это уже весомый аргумент, следующий шаг - стрельба из рогатки (или что там у вас есть запазухой) по тупым совкам. Не надо так нервничать, за вами же правда. Бабушка Лера Новодворская может гордиться своими внучатами.
Все , что сегодня судорожно делают власти РФ чтобы спасти ситуацию - это попытка скопировать находки и идеи СССР, создание " Силиконовой долины" тому пример...после того как загубили Академгородки. Вот это настоящая тупоголовость.

[Критикан]

Зимняя и Польша - это совершенно нормальные действия для любого адекватного государства перед лицом большой войны.

1. Не Польша, а западная Белоруссия и Украина. Которые Польша хапнула в 1920 году. И забрала тогда, когда Польша как государство перестало существовать.
2. Не Финляндия, а Кареллия. Которую Финляндия хаппнула в 1919 году, и которая никаким боком к финам не относилась..

[Соло]

Сообщение от Vadag

Ды нихрена подобного. Если в этом так уверены - покажите, что было плохо. Только не агитками совка, типа, "а у вас негров линчуют".

Непременно покажу, но исключительно после того, как вы перестанете здесь излагать либеральные и демшизоидные мифы.

Сообщение от Vadag

Джо Стек во-первых, самоубийца, что уже говорит о его псхическом здоровье более, чем необходимо.

Т.е. все самоубийцы психически нездоровы по определению?
"Аргумент" вполне соответствует вашему уровню осмысления действительности, не удивлена.

Сообщение от Vadag

Отчего пункт 3 не прокоментировали? Неудобный он, да?

Не вижу смысла. Уже говорили, и не раз.
Вас с вашими сторонниками тут уже несколько раз раскатывали по полной программе, но вы совершенно невменяемы. Зачем на вас тратить силы и время?
И в будущем - то, что уже обсуждалось в теме и на форуме и доказано со всей очевидностью, более обсуждаться не будет.

Сообщение от Vadag

Соло, это ваши слова - "до Горбачева был обычный советский дефицит" . Уже говорите другое совсем. Мол, не было дефицита. Ну-ну.

Понятие "советский дефицит" было разъяснено на форуме многократно. Ищите, читайте, усваивайте.

Сообщение от Vadag

Про аппарат Илизарова здесь уже вспоминали, и не раз. Он в 1951 году изобрел свой метод и аппарат. Вот так вот в совке все было на уровне.

Леонардо да Винчи изобрел летательный аппарат еще в конце 15 века, "вот так вот в Европе использовали гениальные изобретения"....

Сообщение от Vadag

Что, сyка, характерно, из всех перечисленных Соло, не "враг народа" и не "сын врага народа"(которым Соло даже образования не дала бы, будь ее воля) - только Хабаров. Вот таке вот они, враги народа, Соло. Люди, которые совершенно ничего для России не сделали)))))))

Неужели они все сидели в Гулаге в 37? Какой ужас....

Вы русский язык изучать не пробовали? Надо бы, надо....

Сообщение от Vadag

Ыщкн, ну давайте, скажите, что он писал на деньги ЦРУ Не могу уже смеяться с вас, тупоголовых совков.

Аверченко? Сто пудов! Вас это удивляет? Меня - нисколько. Вам смешно? А мне вот плакать хочется, знаете ли. Стыдно, понимаешь, что так легко некоторые русские люди продаются врагам своей родины.
Вероятно, мы с вами очень разные - я еще понимаю, что такое самоуважение и любовь к Родине, а вы - уже нет.

[Reader]

Сообщение от Критикан

Хорошо что Вы про нее вспомнили. И самое сложное для понимания некоторых людей, это то,то она шла после 1913 года. А то некоторые понимаешь, этот момент упускают и рисуют рай к 1925 му году с незаконченным начальным образованием.

А что уж там рисовать, если после 17 многие в рай отправились стараниями большевиком, а те кто остались хлебнули светлого будущего сполна.

Сообщение от Критикан

Слово зерно имеет количественное обозначение. Или Вы сейчас мне докажете что экспорта зерна не было до революции?

Зачем? Экономика совдепии так же зависела от экспорта, и пожалуй даже в большей степени, так как этот экспорт в период Гражданской вообще почти сошёл на нет. Причем не только зерна. Например экспорт пушнины втом же 33 году дал выручки больше чем от зерновых. Поставки редкоземельных металлов в обмен на образцы новейшей военной техники, которую пытались копировать, но поскольку отсутствовали технологии и машиностроение, то пришлось обходится своим, деревянным.
Так что не надо про экспорт.

Сообщение от Критикан

Объясняю, раз до Вас не дошло. В этом справочнике указаны данные по 1940-му году. Напомню, это за год до войны. Если Вы потратите полчаса и выпишите основные данные в динамике 1900-1913-1940 то Вам должно стать стыдно за Ваше невежество))))) У Вас приблизительно получится два равных периода. 1900-1913 и 1927-1940. Цифра 1927, это год воостановления показателей 1913 года. И просто сравните что тогда было сделано за 13 лет тогда, и что потом)))))

Несомненно, мне стыдно, что из цифры за 40 год я не уловил динамики, ага.
А что ж вы стыдливо так умалчиваете про период восстановления? Без большевизма этот период мог быть и короче.

Сообщение от Критикан

И хочу Вам напомнить, что говоря об образовании уместно его оценивать в численности учащихся, а не в том сколько тратили денег. Охват в 40%, это не та цифра которой Вам можно гордиться.

Замечу, что выделяемые деньги шли в том числе и на развитие инфраструктуры,т.е строительство и организация тех же школ. И извините динамика роста грамотных конца 19 века, к началу 20 вполне могла дать цифры имевшиеся к 40 году, так что заслуга большевиков тут сомнительна. Не забываем про общий научно-технический прогресс. Нехватка квалифицированных рабочих кадров так же как заставила большевиков уделить этому пристальное внимание, так и ещё раньше царское правительство. Так что мимо с образованием.

Сообщение от Критикан

Не зачот, с этим в передачу в гостях у сказки. К 1928 году только планировали охватить начальным. И еще до войны)))))

К 28 году и у большевиков этот результат едва ли оказался большим.

[Соло]

Сообщение от Wally

Гхм, вообще-то Мария-Антуанетта, и не у нас, а в Париже. не показывайте свою "образованность"

Вам привести цитаты из дневников Николая 11?
Слейся, грамотей....

Сообщение от Молоток

Ну а вы то почему рассматриваете СССР как нечто застывшее? По моему он в разное время разный. Был рост, была и деградация.

Это для него уже сложно, еще и в динамике рассматривать. Он статике-то брать один определенный период времени - и то не может, скачет с одного на другое. А иначе, понимаешь, не доказываются его измышления, ну вот никак.... Да и с прыжками-то не особо...

Сообщение от Vadag

Молоток, мы в основном рассматриваем "Золотую эпоху совка", а иманно конец 70-х - начало 80-х. Тот период, по которому совки тоскуют. Но иногда и сбиваемся на другие периоды)

Ну да, репрессии и отсутствие в магазинах всего-всего, особенно голод и коллективизация - это из "золотой эпохи" 70-80 гг... То-то и оно, что сбиваетесь, причем говоря об одном времени, приводите аргументы по другому времени.
За вами с Валли цирк наблюдать. Жаль что вы сами себя оценить тут не можете....

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Кстати, массовое строительство жилья инициировал в СССР не Хрущев, а Сталин. Хрущев просто пожинал плоды работы Сталина и его команды.

По моему это было с подачи Косыгина во времена Хрущёва. "Сталинок" на порядок меньше, чем хрущёб. Город почти весь из хрущёвок состоит, особенно старые районы типа центра.

[Wally]

Сообщение от Соло

Вам привести цитаты из дневников Николая 11?

Приводите

[Соло]

Сообщение от Молоток

Социалка это хорошо. Но настоящую безопасность дает эффективное управление экономикой.
Тут и надо искать корень зла. Почему СССР развалился?

Я вот тоже подумала, что пора вернуть к основной теме разговора.

Приведу мнение Д.Язова (министра обороны СССР времен Горбачева, член ГКЧП):

" После моего освобождения из "Матросской тишины" на встрече с сослуживцами посыпались в мой адрес вопросы с упреками. Их можно свети к тому, что мы, гэкачеписты, в августе действовали нерешительно. И что даже расстрел Белого дома в сентябре-октябре 1993 г. - результат робкого и непродуманного действия ГКЧП в августе 1991 г.

Вопросы, вопросы! Я ответил, что упреки в целом справедливы. Подчеркнул, что в 1985 году никто и не предполагал, что к власти придет генсек, который встанет на путь предательства государства. Программы "перестройки" не было, да и не могло быть, потому что Горбачев подразумевал смену общественного строя. Для себя он определил главную задачу: разложить партийные структуры.

Членов Политбюро, которые как-то сопротивлялись, Горбачев разогнал и сформировал новое Политбюро в соответствии со своими взглядами и пристрастиями. И вскоре республики начали бороться с Центром, вернее с Горбачевым."
......

"Оба президента - и Горбачев и Ельцин - до одурения верили в то, что заграница нам поможет и мы будем партнерами. Но не тут-то было. Как говорится, американцы не против, чтобы Россия сделала пристройку к "общеевропейскому дому", но на фундаменте НАТО, да и то без права на квартиру."

Дм.Язов "Удары судьбы", Москва, изд."Мегапир", 2004, стр. 430, 432.

[Wally]

Сообщение от Критикан

1. Не Польша, а западная Белоруссия и Украина. Которые Польша хапнула в 1920 году. И забрала тогда, когда Польша как государство перестало существовать.

На то время это официально была Польша. Можно как угодно к этому относиться и обравдывать, но легально это была вооруженная окупация часто сопредельного гос-ва, даже без объявления ему войны, полностью односторонняя.

Сообщение от Критикан

2. Не Финляндия, а Кареллия. Которую Финляндия хаппнула в 1919 году, и которая никаким боком к финам не относилась..

Не волнуйтесь Вы так, не будут руки дрожать.
Занятая территория была в составе Финляндии, и именно это гос-во было атаковано.
Граница на тот момент проходила там же, где она была и при дореволюционных правилах, граница Великого Княжетсва Финляндского в составе РИ, а именно по реке Сестре, через Лемболово в сторону Бурной, поперек Ладожскогого озера и т.д. Валаам тоже входил в состав Финляндии.
Малая заварушка 1919 года не привела ни к каким хапаньям. Граница осталась где была.

[Sandy]

Генерал Ли (командующий армией Юга во время Гражданской войны в США 1861-1865 гг.) после проигранного им сражения под Геттисбергом в 1863 г. сказал: «Капитан, уже завтра утром любой ученик сапожника будет указывать мне, как я должен был поступить. Жаль только, что эти стратеги всегда, когда они нужны, находятся очень далеко от поля сражений»

щяс то ВСЕ умные ага....

[Wally]

Сообщение от Критикан

Сейчас Россия экспортирует зерно, которое выращивает меньше чем в совке, потому что нет того животноводства. И крупнейший экспортер покупал не больше 20% от собственного вала. Теперь Россия импортирует комбикорма.
Понимаете, если бы сейчас хотя бы наверстали объемы СССР, то тогда можно было возмущаться. Но к сожалению даже спустя 20 лет, советские показатели абсолютно недостижимы.

Отчасти верно. Падение производства животноводства снизило внутренний спрос.

20% это очень большое число. МОжет если бы перестали в СССР кормить каждого пятого, так и всем бы стало хватать?
Выйти на уровень производства СССР Россия не может - у нас лишь половина населения, и не более трети пахотных земель, причем лучшие остались не у нас.

[Sandy]

Сообщение от Критикан

Понимаете, если бы сейчас хотя бы наверстали объемы СССР, то тогда можно было возмущаться. Но к сожалению даже спустя 20 лет, советские показатели абсолютно недостижимы.

вы ТЕМОЙ ошиблись... современную Россию с СССР СРАВНИВАЮТ В ДРУГОЙ ТЕМЕ...
ну сколько можно чес слово.. если хотите СРАВНИВАТЬ - так сравнивайте СССР с другими странами того же периода..

[Wally]

Сообщение от Соло

Ну да, как всегда, давайте всех, кто не вписывается в вашу трактовку, назовем люмпенами и не будем учитывать....
Вам невозможно доверять, ибо вы всегда и во всем врете. Так что давайте ссылки на воспоминания Калинина и Хрущева.

Не подавИтесь

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой.

А вот и статья, разбирающая анкетирование рабочих в Киеве в 1913 году об условиях жизни и работы:
http://www.proza.ru/2009/04/22/16

[Vadag]

Сообщение от Соло

Т.е. все самоубийцы психически нездоровы по определению?
"Аргумент" вполне соответствует вашему уровню осмысления действительности, не удивлена.

Именно по определнию. ЗИЛЫЧ не даст соврать. Воинствующее невежество совков порой просто поражает.

[HG]

Сообщение от Wally

На то время это официально была Польша. Можно как угодно к этому относиться и обравдывать, но легально это была вооруженная окупация часто сопредельного гос-ва, даже без объявления ему войны, полностью односторонняя.
.

Польша как государство де факто не существовала когда советская армия перешла границу,
поэтому собственно не произошло объявление войны СССР со стороны
Польши и её союзников.

[Jaged2]

натолкнулся на зарисовку по теме:

«...Вы, кстати, никогда не задумывались, почему СССР, с таким неимоверным трудом выстоявший в противостоянии с Германией, через какие-то тридцать лет оказался полным идеологическим банкротом, а через сорок пять - развалился без единого выстрела? Говорят, что он не выдержал экономической гонки, но это утверждение лишено всякого смыла - из-за экономики не развалилось ни одно государство в мире, ни маленькое, ни самое великое. Да, советская экономика была неэффективная. А что, экономика Никарагуа или Танзании эффективна? Но кто скажет, что этим странам угрожает развал? Экономика может быть фактором сопутствующим развалу, но она никогда не играет в нем главную роль. Из-за «экономики» могут происходить социальные взрывы, не более. Рим ведь тоже не из-за «экономики» развалился! Рим развалился из-за того, что не мог поддерживать систему, им же самим созданную.

Почему же СССР в открытом информационном противостоянии всегда вдребезги проигрывал американцам? Почему его пропаганда не имела вообще никаких шансов на успех?

Я как раз и вырос среди поколения людей, чье взросление пришлось на период окончания войны и массовый завоз американских ленд-лизовских товаров. Сколько я от них слышал рассказов о «чудесном американском беконе», о сале, уже нарезанном тончайшими пластинками, «таявшими во рту», об американском шоколаде, об яичном порошке, т.е. об «энергии». Говорили об американском мыле и об американском кофе. Ну а когда дело доходило до «информации», до т.н. «трофейных фильмов», тут уж взрослых было просто не остановить! С каким упоением они рассказывали про ковбоев, стреляющих «с бедра», про гангстеров, про «мальчика-тарзана». С каким неописуемым восторгом пятидесятилетние женщины говорили о загорелых красавцах с волевыми лицами в ковбойских шляпах, рассекающих прерии на буйных мустангах!

Рассказывали про американский джаз, про американские вещи, в сравнении с которыми советские «шмотки» выглядели балахонами дикарей, только что вышедших из болот. Причем рассказывать они могли бесконечно долго. Было очевидно, что американский продукт был самым большим и приятным (что очень важно!) впечатлением их детства.

А детские впечатления - самые сильные. Никакая советская пропаганда не могла их замазать. Точно так же, как не могла замазать светлый образ немца советская пропаганда, пока народ с этим самыми немцами не столкнулся «вживую». Я, например, знавал одного деда-механика, он обслуживал в войну самолеты, включая и американские «Аэрокобры», читавшего чуть ли не по слогам, но четко знавшего три «американские» буквы - USA. Он их очень быстро находил на всех лейблах где они были. Он знал: USA - это Америка, а все что сделано в Америке - лучшее в мире. Я вырастал примерно с тем же убеждением, американское - лучшее в мире, причем всё, ибо такая страна просто не может быть второй! Только первой!

Америка в их сознании осталась далекой страной, которую им когда-то давно показали, а всё увиденное было настолько мощным по информационному эффекту, что не могло быть забыто. Даже сорок лет послевоенной антиамериканской истерии, во многом правильной по подаваемым фактам, ничего не могли изменить. Для меня «тригамматон» USA тоже был чем-то вроде волшебного клейма. Я тогда ничего не знал ни о роли информации вообще, ни про информационные войны в частности, я вообще только читать недавно научился, но ничего советского из того что мне попадалось на глаза, не выдерживало сравнения ни с каким американским аналогом. При этом у меня хватало мозгов понять, что Америка не может быть лучшей «просто так», что это чем-то должно быть обусловлено. А потом, в школе, меня научили, что всё идет от общественного устройства, т.е. что Советский Союз лучший в мире потому, что у нас коммунистическая идеология, а Америка плохая потому, что там капитализм. Уже тогда я задал себе вопрос: «А на кой хрен идеология, если руками ничего нормально сделать не могут?». Потом вопрос приобрел уже явно диссидентский окрас: «А может, из-за идеологии и не могут ничего нормально делать?»


......
И так, в соответствии с Законом Необходимого Разнообразия, СССР проиграл информационную войну, так как его информация уступала в этом самом «разнообразии» на много-много порядков. Под информацией здесь имеется ввиду не только радиовещание, но и вообще всё, что составляет информационное наполнение человека - книги, фильмы, зрелища, вещи, бытовая техника и т.п. Вот и закончилась советская власть тем, что за видеомагнитофон стоимостью 150-200 долл. который могла себе позволить даже бедная южнокорейская семья, граждане страны чуть ли не каждый день запускавшей ракеты в космос, сливали государственные тайны.