Собаки:породы и мнения.

[Екатерина Бернес]

NEVER SAY NEVER, "а мы уйдем на север, а мы уйдем на север"

[Pikaska]

Может, как-то повлияет:
М.Оболенская: Собака "для себя" Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: «Будем играть или пойдем дальше?» - «Играй, Даша», разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. «Ваш что-то мелковат»,- осторожно сказал хозяин суки. – «Да мы брали его для себя»,- ответил владелец кобеля. – «А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?» - «Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...» - «Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме». Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде «собаки для себя». Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь «собаку для себя» и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и «для себя». Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку «для себя», человек как бы говорит: «Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!»... Человек, купивший собаку «для себя», заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: «Что же вы его не кормите? Такой худющий!» - «Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!» А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: «У собаки глисты». Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: «Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались». В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: «У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...» - «Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!» На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже. Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки «для себя». В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака «для себя» и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак «для себя», бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: «Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого». Вот так. Простенько и со вкусом! Так ли однозначно деление собак «для себя» - «не для себя»? Если «не для себя», то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака «не для себя» - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием «порода». Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку «для себя» не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку «для себя» не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака «для себя» - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку «для себя» берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя «собака для себя» отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака «для себя»- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгам и, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: «Я взял собаку для себя». И означает это следующее: «Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем». Неужели собак «для себя» стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше «для себя» брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород «для души». Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак «для себя», полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. «Бывшие породистые» или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных. Итак, собака «для себя» - это, как правило, плохая собака. Собака «для себя» - это несчастная собака. Собака «для себя» - это опасная собака. Собака «для себя» - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака «для себя» - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака «для себя» - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души. Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка «для себя». Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма По книге Е.В.ИВЛЕВОЙ »Хочу добермана»

[крококо]

Статья более чем двусмыслена...
Начало - да по теме... И на общем настрое читаешь бегом все до конца...
И уже после понимаешь, что в пылу написания автот, то ли имел какие-то личные обиды на каких-то людей, то ли был непонят и оскорблен глубоко, то ли обида на все человечество из-за общего непонимания его проблем...
В общем затронуты такие области отношений "Владелец собаки - окружающий мир", что не имеют однозначного негатива и позитива, а воспринимаются каждым по своему...
Получилась не статья объясняющая разницу между разведением и разведенцами, а обличение пороков общества...

[cameli]

Сообщение от Pikaska

А тут можно статью выложить по теме? Очень она мне нравится))

статья офигенная!!! и навеяла вопрос - сколько терпенья, любви, времени и конечно, ВЛОЖЕННЫХ, средств должен отдать заводчик имеющий питомник?? именно Заводчик - с большой буквы!!
снимаю шляпу

[Pikaska]

Сообщение от крококо

Статья более чем двусмыслена...

Ну ведь не писатель же писал, я бы тоже не смогла мысли в кучу собрать.

[крококо]

Сообщение от Pikaska

Ну ведь не писатель же писал, я бы тоже не смогла мысли в кучу собрать.

Да нет, я о том, что не все врачи, кинологи, соседи, и др. люд, уж совершенно безграмотны...
В каждом деле есть свои профи и свои профаны... И общим словом говорить об этом невозможно никак!!!

[Екатерина Бернес]

Раз уж тут раздают во всю советы..
крококо, Вы бы лучше за здоровьем своих такс следили бы, они в этом, к большому сожалению, нуждаются.
Алуня, смысл вести беседу со стайкой сомнительных личностей трясущими непонятными бумажками и пустотрепными выставками. адекватный и воспитанный аппонент считающий себя профессионалом, обязан вести до конца конструктивную беседу.. жаль только большенство профессионалом тут на букву "Г".. а может Вы правы, пиво и чипсы видимо излишне развязывают форумских заводчиков)

я не стороник собак без родословной, но я стороник здоровых собак, которых с бамажками малость к сожалению.

[Екатерина Бернес]

Шёпот Каури, моя речь обращена была не к Вам лично!

Сообщение от Шёпот Каури

Уважаемая Екатерина Бернес!!!
Можно задать Вам несколько вопросов?
1. Антибиотики кололи, когда сука была щенная?
2. Вам кто-нибудь говорил, что свининку собачкам противопоказано давать?
3. Чем Вы кормите собаку?
3. Почему назначили собаке антибиотики, чем собака больна?

Поясню, что неприятность случилась, слава богу, не с моей собакой, мне рассказали о случившимся и попросили совета. Лично я посоветовала обратится к вету, обратились, поправились, счастливы. Знаю точно, что ничего ей не кололи во время беременности, внешний вид поменялся после родов через несколько месяцев, это как бы нормально же, но к этому собака стащила кусок свинины и хозяева забили тревогу. Что они кололи, я не знаю, но что-то по совету вета.

fotograf5, забыли дату скопировать.. вводите в заблуждение всех

Сообщение от dushka

я то понять не могла откуда у Екатерина Бернес такие экстремальные взгляды на кинологию и такое нежелание вчитаться и прислушаться. а оно вон оно как

как у Вас со здоровьем?

Сообщение от крококо

Ого!!!
Аргумент!!!
Выглядит так, как будто вы их (моих такс) каждый день лечите!!! И знаете о чем говорите!!!
Вы их хоть видели???

Ваших нет, думаю не мне Вам рассказывать о болезнях которым подвержены таксы. Мне лично симпатизирует эта порода, я в самом начале об этом писала.

[Екатерина Бернес]

Сообщение от cameli

я понимаю, Ваших детей на цепь!!,

как трогательно

[Екатерина Бернес]

dushka, да нет, я буду всему форуму объяснять, что "вы меня поймите правильно, это не моя собака, эти шурина дяди Ивана двоюродного брата свекрови ". мне важно было получить мнения о своем вопросе и помочь тому кто просил.

fotograf5, взрослый человек, а несете дурь... или Вы так, ради приличия возраст поставили?

[Екатерина Бернес]

dushka, "ну да, ну да" это я так же про Ваших собак скажу. На этом достаточно.

[VBV]

В центре Воронежа в районе парка на ул. Дзержинского 4 дня бродит взрослый ротвеллер. Мальчик. Хвост купирован. Сейчас его привязали и кормим на местной закрытой площадке . Прошу форумчан помоч найти хозяев или временный приют. Если он сбежит, то ему просто не выжить, т.к. он подходит к гуляющим в парке мамкам с детками, чем приводит их в ужас. Клеймо посмотреть не могу, т.к. у менея дома стафорд, он это чувствует и не подпускает. Мой рабочий телефон 239-03-51 .

[fotograf5]

Сообщение от Sobaka_Gav

Цитата:
Сообщение от dolorez Посмотреть сообщение
Точно так же я поступила, когда я пришла к знакомым, живущим в собстаенном доме с садом. Пока хозяйка шла к калитке, чтобы впустить меня, ее собака лаяла на меня. Я поставила руку между нею и мной.

Ну просто прэээлесть!Наверное,она ящерица-умеет руки отращивать!!!
Да нормальная собака на автомате чикнет руку,являющуюся прямой угрозой хозяйке......

[РАКША]

Товаришчи!Это же ИНОСТРАННЫЕ собаки! А вы про наших!))) Я тоже, каюсь,первым делом представила, как собачка с превеликим удовольствием идёт на услужливо подставленную руку.

[Infinite Beauty]

Господа, форумчане! Кто сталкивался с породой бассет-хаунд?? напишите отзывы, плиз!

[CHARISMA]

Сообщение от Infinite Beauty

Господа, форумчане! Кто сталкивался с породой бассет-хаунд?? напишите отзывы, плиз!

породная веточка


http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=520263

[БИМКА]

Сообщение от Infinite Beauty

Кто сталкивался с породой бассет-хаунд??

Общалась с 2мя людьми у которых бассеты............говорят что туповаты они в воспитании особенно кобели........

[dushka]

БИМКА, не бывает тупых собак, бывают тупые хозяева.

[БИМКА]

Сообщение от dushka

не бывает тупых собак, бывают тупые хозяева.

в их случае вполне такое возможно)))))))Послушав одну из хозяек так и хочется спросить ну нафиг тогда заводила!

А что касается кобелей и сук не зависимо от породы мне все таки кажется что суки более мягкие и покладистые

[CHARISMA]

Сообщение от БИМКА

мне все таки кажется что суки более мягкие и покладистые

Скажите это моим сукам...

[Рыжая пантера]

Сообщение от БИМКА

А что касается кобелей и сук не зависимо от породы мне все таки кажется что суки более мягкие и покладистые

как бы не так
они хитрее и наглее, наказал - сделали вид, что поняли и косяк признали, а потом все равно каку да выдадут)))
с кобелем легче..они прямолинейней что ли...тумаков дал - успокоились..а сучки - они ж хитропопые

[dushka]

Рыжая пантера, Надя, в точку))) поэтому я держу кобелей))

[БИМКА]

А у меня наоборот кобель хитрожопый у него моторчик в одном месте, а сука спокойная до невозможности

[Рыжая пантера]

Сообщение от dushka

Рыжая пантера, Надя, в точку))) поэтому я держу кобелей))

ты ж знаешь..мне что досталось - то и досталось))) выбирать не пришлось

Сообщение от БИМКА

А у меня наоборот кобель хитрожопый у него моторчик в одном месте, а сука спокойная до невозможности

ды и у меня сука спокойная...но хитрая и изворотливая
при чем эт не только к собакам относиться, та же песня с представителями однокопытных)))

[yardly]

Сообщение от Рыжая пантера

они хитрее и наглее, наказал - сделали вид, что поняли и косяк признали, а потом все равно каку да выдадут))) с кобелем легче..они прямолинейней что ли...тумаков дал - успокоились..а сучки - они ж хитропопые

одно слово, - суки

[fotograf5]

С суками интереснее-всё время что-нибудь новенькое!

[Светкин]

Подскажите пожалуйста про породу-Черный терьер (есть ли в ВРн хорошие заводчики) и еще интересен Маламут. Была на выставке не смогла оторвать глаз от этих пород. или подскажите в каком посте прочитать, если уже было про эти породы-а то я до 377 поста дошла, аж в глазах зарябило, дальше читать не могу. Заранее Спасибо за помощь.

[dushka]

Сообщение от Светкин

Подскажите пожалуйста про породу-Черный терьер (есть ли в ВРн хорошие заводчики) и еще интересен Маламут. Была на выставке не смогла оторвать глаз от этих пород. или подскажите в каком посте прочитать, если уже было про эти породы-а то я до 377 поста дошла, аж в глазах зарябило, дальше читать не могу. Заранее Спасибо за помощь.

есть породные темы соответствующие, и про чернышей, и про северных ездовых собак, здесь же, в кинологии, поищите.
подсказать - что именно? вы хотите двух абсолютно разных по особенностям поведения собак. черныши - служебники, маламуты - лайки. это совсем разное. чтобы примерно понятно было ваш вопрос, ассоциативно, выглядит как: выбираю между жигули и трамваем, что лучше взять?)))
вам лучше либо найти эти темы здесь, либо поискать породные форумы в интернете, поспрашивать там породников. заводчики и чернышей, и маламутов есть в Воронеже.
еще вариант - прийти 21 мая на выставку и пообщаться с собаками и их владельцами в живую.

[Светкин]

dushka, спасибо, на выставку обязательно приду, просто на выставку, которая была 8 мая приехали поздно и уже все разбегались, с владельцами пообщалась, но вы же знаете, каждый заводчик и владелец собаки хвалит только эту породу, просто хотела услышать еще и мнение профессионалов со стороны об этих породах. Может есть какие нюансы о которых надо знать.

[yardly]

Светкин,и еще неплохо бы определиться, для чего Вам нужна собака, что Вы от нее ждете и чем будете с ней заниматься.
Для дивана и выставок - это одно, для дрессировки и спорта - совсем другое... Даже в одной и той же породе, ИМХО