Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Красный,
Соло,
Я понимаю.. вы народ упертый. И особняк миллионера промышленника будете звать лачужкой и то что там целое посольство сейчас ( а посольство любой страны это определенный штат) - все равно.. 5 комнат там и все.
Но, с появлением интернета, вас, дорогие мои, во лжи уличать все проще и проще.

Специально для вас, сходил на гугл мап и померял 30*16 метров имеет размеры этот особнячок, как мы видим -у него есть цокольный этаж. То есть - порядка 900 кв. метров общей площади.

Ну, а теперь сходите на гугл мап и промерьте домишко Абрамовича. Что у Вас там получится - интересно б было. Потом заметим, что этот домишко - один из многих, находящихся в его собственности.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну, чего он там стоит, я не знаю.

я понимаю, что вы не знаете. читайте меня.

Сообщение от Красный

А если брать роскошь - неужели Вы этот особнячок (в котором Берия жил с семьей, и который отошел государству после расстрела Берия, а не достался его сыну) с вот этим роскошным поместьем Абрамовича?

надо делать поправку во времени. повторю еще раз. в то время это был как-бы не дом рабочего, это был дом миллионера.

но вы так и не ответили на вопрос.. равняем буржуя и коммуниста? ))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну, а теперь сходите на гугл мап и промерьте домишко Абрамовича. Что у Вас там получится - интересно б было. Потом заметим, что этот домишко - один из многих, находящихся в его собственности.

это причем? нет аргументов - зачем изворачиваться? Абрамович - паук капиталист - ему можно, он не рядится в скомный френч, после его смерти не будут поклонники вздыхать... эх.. всего 50 баксов в кармане и все.. кристальной души человек..

А вот про Берию - вопрос.. Не многова-то скромному коммунисту-то? )) ли тоже можно? )))

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

И даже такая беха лучше копейки "с нуля", или у тебя другое мнение?!
.

У меня не мнение. У меня вопрос. Какой осел продаст тебе автомобиль представительского класса за 3 000 долларов, если он такой хороший?
Кто этот дурак? Кто он? Учитывая, что на Западе деньги считать принято - аргумент, что они меняют машины раз в три года - можешь оставить себе.

.

Впрочем, есть ещё и иномарки отечественной сборки, как нулёвые, так и с некоторым пробегом, и широкие возможности кредитования, и автосервис любого уровня и на любой достаток, и всё это - без всякого блата и очереди.
Ну, если уж совсем закоренелые жмоты...
.

Понятно. Все здорово, в общем.

.

Городское население сегодня, если и занимается огородничеством, то, скорее, как хобби. Ну, а у крестьянина доля такая - на земле работать.
Официально - да; неофициально - самозахватом. В начале 90-х в Новоусманском, к примеру, районе были массовые посадки картопли на брошенных колхозами полях и в полосах отчуждения дорог. Сейчас не наблюдаются.
.

Так это, может, потому, что просто прекратили самозахваты?

.

Я не этим возмущаюсь, а твоей брехнёй о немедленно и навечно оделяемых соввластью жильём молспецах.

Ну, извини, может, тебе не дали жилье? Так это еще не значит, что его никому не давали. Или тебе его не дали в центре Воронежа? Так это никому не обещали. Но если молспецу давали квартиру, то по окончании срока распределения ее не отбирали. Так-то вот. Конечно, не всем доставались квартиры в центре родных городов, тебя ж ведь это возмущает? А ехал бы ты туда, где врачей не хватает, в Сибирь, например. Там бы вполне себе получил жилье.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Homer S., вам не надоело цитировать откровенное вранье? Ну, проститите, а Алилуева-то Светлана откуда может знать что и как было в 1919 году, она родилась в 1926 г.?

я понимаю.. она же после рождения была отдана в приют в Мурманск и там до смерти жила))

Это ее жизнь,это ее круг общения. Она жила и общалась с этими людьми.. что ей не знать-то?

Сообщение от Соло

А Макаренко, значит, врал как сивый мерин, и врали все те беспризорные дети, которые вот в таких вот усадьбах, занятых после революции по детдома, выросли?

Возможно в этом и не врал, просто вы его не читали. А я читал. ) И в этом разница между нами.

Сообщение от Соло

Давайте таких "аргументов" больше приводить не будем, чать тут не детский сад собрался. Если уж хотите критиковать, то делайте это, не роняя собственного достоинства.

То есть вы отрицаете многочисленные дачи и особняки руководства СССР?

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Так.. значит коммунисты - тоже элита. которая хочет роскоши? Так?

Нет, не так.
Некоторые, являясь членами коммунистической партии, хотели роскоши. Вот так будет правильно.

Сообщение от Homer S.

Я имел в виду признаете ли вы. что коммунистические лидеры жили в роскоши. Причем не просто по сравнению с обычными людьми. а просто - в роскоши.

Лидеры по своему положению обязаны жить неплохо - это публичные люди государственного уровня. Им это положено по должности. Ничего в этом криминального или зазорного не вижу. К тому же роскошь их была несравнима с роскошью, с которой живут лидеры других стран. По большому счету ее даже роскошью-то в полном смысле слова назвать нельзя. Это скорее излишек, чем роскошь. Я бы так сказала.
Но, разумеется, были и такие, кто хотел настоящей, капиталистической роскоши - с моей точки зрения, совершенно неразумной. Вспомните маршала Жукова - ну, зачем, скажите на милость, нормальному человеку сотни ковров и десятки тысяч метров ткани? Это, имхо, ненормально.

Сообщение от Homer S.

вы мне врете или себе?

Сообщение от Homer S.

Что тут непонятно? Какая тут 5-ти комнатная квартирка?

Я не вру, а вы ошибаетесь, полагая, что семья Берии занимала ВСЮ усадьбу. Они жили только в одном небольшом домике, в том, где дверь на фото выходит прямо на улицу. Парк был местом общего пользования горожан, а другие здания комплекса занимали госучреждения.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

это причем? нет аргументов - зачем изворачиваться? Абрамович - паук капиталист - ему можно, он не рядится в скомный френч, после его смерти не будут поклонники вздыхать... эх.. всего 50 баксов в кармане и все.. кристальной души человек..

А вот про Берию - вопрос.. Не многова-то скромному коммунисту-то? )) ли тоже можно? )))

Видно, что у Вас, любезный, с аргументами туго. Если уж сравниваем роскошь Берии и роскошь современных столпов - так давайте измерять и то, и то.
Более того - Берия был государственным деятелем, а Абрамович кто? Предприниматель, которому удалось хапнуть нефтяные промыслы у государства, а потом продать их государству же.

[Соло]

Сообщение от Чёрный Дембель

Красный, Соло, вам самим не стыдно чужие рубли считать и жидким калом исходить от зависти?!

Дембель, а вы так и не научились выражаться прилично в общественных местах, каковым является вообще говоря интернет-форум?
Жаль, очень жаль.

[Соло]

Сообщение от vinhester

Ответ прост, хоршим горячим словом вспоминают жители Семипалатинского полигона, да и не только.

Скажите, а это имеет какое-то отношение к разговору о роскоши, в которой якобы жили советские лидеры?
Или вы как чукча - что вижу (вспомнил), о том пою?

Я не советую вам касаться этой темы, иначе может получиться крайне неудобно для вас, поверьте. Причем, моим оружием будут цитаты из докладов ваших любимых либералов\демократов\перестроечников.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

я понимаю.. она же после рождения была отдана в приют в Мурманск и там до смерти жила))

Это ее жизнь,это ее круг общения. Она жила и общалась с этими людьми.. что ей не знать-то?

Как насчет искажения фактов в издании этих "20 писем" Штерном?

Возможно в этом и не врал, просто вы его не читали. А я читал. ) И в этом разница между нами.

Я читал Макаренко. И что там противоречит словам Соло?

То есть вы отрицаете многочисленные дачи и особняки руководства СССР?

Уже многочисленные? И, собственно, если уж брать руководство страны - может, тогда сравним в каких условиях жило и живет руководство других стран?

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Нет, не так.
Некоторые, являясь членами коммунистической партии, хотели роскоши. Вот так будет правильно.

Некоторые? )) Соглашусь.. были ли эти некоторые порицаемы товарищами и руководством за это? ))

Сообщение от Соло

Лидеры по своему положению обязаны жить неплохо - это публичные люди государственного уровня.

Неплохо, или в роскоши? Давайте определимся.. и что значит - должны? И почему это скрывали, если должны? ))

Сообщение от Соло

По большому счету ее даже роскошью-то в полном смысле слова назвать нельзя.

Почему? ))

Сообщение от Соло

Но, разумеется, были и такие, кто хотел настоящей, капиталистической роскоши - с моей точки зрения, совершенно неразумной. Вспомните маршала Жукова - ну, зачем, скажите на милость, нормальному человеку сотни ковров и десятки тысяч метров ткани? Это, имхо, ненормально.

Жувов, в принципе, был не особо нормален. Но, пока оставим его. с вашего позволения.

Сообщение от Соло

Я не вру, а вы ошибаетесь, полагая, что семья Берии занимала ВСЮ усадьбу. Они жили только в одном небольшом домике, в том, где дверь на фото выходит прямо на улицу. Парк был местом общего пользования горожан, а другие здания комплекса занимали госучреждения.

почему вам неугодно разобратся? )) Я именно об этом небольшом домике и говорю)) Вот именно этот небольшой домик и имеет общую площадь в 2-х уровнях под 1000 кв метров. И именно этот небольшой домик везде в интернете и упоминается, как дом Берии.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

Красный,
Соло,
Я понимаю.. вы народ упертый. И особняк миллионера промышленника будете звать лачужкой и то что там целое посольство сейчас ( а посольство любой страны это определенный штат) - все равно.. 5 комнат там и все.
Но, с появлением интернета, вас, дорогие мои, во лжи уличать все проще и проще.

Специально для вас, сходил на гугл мап и померял 30*16 метров имеет размеры этот особнячок, как мы видим -у него есть цокольный этаж. То есть - порядка 900 кв. метров общей площади.

Вот и я к тому же, уважаемый Homer S., интернет большой, и в нем, например, есть мемуары Серго Берия, сына Л.П.Берии. Почитайте на досуге. Кстати, Серго вы можете доверять вполне - он был вполне себе демократом\либералом, не в отца пошел. Да и написаны они в самый разгар перестройки, в начале 90-х гг. Называются мемуары "Мой отец - Лаврентий Берия".

[vinhester]

Сообщение от Красный

Да если б приравнивались они... а то ведь...

Вот, например, какая скромность, право..

Очень человек Увлекался при жизни скульптурой, вот несчесть сколько памятников воздвиг себе при жизни ( от имени народа конечно). Хрущеву даже времени снести все нехватило.
Город музей Гори (каке там дачи, именные города! масштаб понимаешь другой!) памятник вождя

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Видно, что у Вас, любезный, с аргументами туго. Если уж сравниваем роскошь Берии и роскошь современных столпов - так давайте измерять и то, и то.

Расскажите 1000кв метров для жилья в Москве - это по пролетарски? Так должны жить коммунисты? все же просто. да или нет? Причем тут Абрамович? Он может жить. как ему угодно.

Сообщение от Красный

Как насчет искажения фактов в издании этих "20 писем" Штерном?

Возможно.. но пока все что я лично нашел.. за пару минут, про эти 3 особняка деятелей СССР - более чем меня убеждают в тяге их к роскоши.))

Сообщение от Красный

Я читал Макаренко. И что там противоречит словам Соло?

И расскажите, где же жила эта колония, к примеру? )) Уж не в монастыре ли? А потом Макаренко с частью воспитанников куда переехал? )) Уж не в новопостроенное здание? ))

Сообщение от Красный

Уже многочисленные?

уже давно многочисленные)) Что-то не так? ))

Сообщение от Красный

И, собственно, если уж брать руководство страны - может, тогда сравним в каких условиях жило и живет руководство других стран?

А смысл? Они буржуи. они скромностью не кичятся. они это. в достоинства себе не приписуют, как вы деятелям СССР,

[Соло]

Сообщение от Homer S.

А вот про Берию - вопрос.. Не многова-то скромному коммунисту-то? )) ли тоже можно? )))

Да нет никакого вопроса, Homer S. Что ж вы строите из себя непонимающего? Берия - государственный человек, а вовсе не просто обычный рядовой коммунист. Государственные люди такого уровня, даже не будучи коммунистами, жили и обязаны были !!! жить также! Это просто НОРМАЛЬНЫЕ условия для работы - не более того. И вся ценность этого особняка только в том, что он расположен в хорошем месте Москвы (что является одним из важнейших критериев, кстати, - удобство и скорость добираться до работы), близость сада\парка (следовательно, удобно для охраны, которая просто по должности положена таким людям). Вся роскошь этого особоняка только в том, что у Берии там был отдельный кабинет. О, ужас! Не правда ли?

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Вот и я к тому же, уважаемый Homer S., интернет большой, и в нем, например, есть мемуары Серго Берия, сына Л.П.Берии. Почитайте на досуге. Кстати, Серго вы можете доверять вполне - он был вполне себе демократом\либералом, не в отца пошел. Да и написаны они в самый разгар перестройки, в начале 90-х гг. Называются мемуары "Мой отец - Лаврентий Берия".

возможно и прочту.

но вы мне до этого. пожалуйста ответьте про этот дом. Именно этот особняк Никитинская 28 везде называется "Домом Берии" - это не так? Поясните пожалуйста.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Да нет никакого вопроса, Homer S.

Почему нет. есть. Мне г-н Красный рассказывал о скромности той элиты. С этого разговор и начался, а отнюдь не с моего желания.

Сообщение от Соло

Вся роскошь этого особоняка только в том, что у Берии там был отдельный кабинет. О, ужас! Не правда ли?

Повторюсь.. там 1000 метров. Это не 5 и даже не 10 комнат. Это, по любым меркам неплохо, даже по нынешним. И это вовсе не лачуга типа хрушевки. Не так давно ( в начале века) известный архитектор по заказу промышленника миллионера построил этот дом. Это и называется роскошь.

Я не против что они должны жить хорошо. и даже шикарно, но - скрывать это и. более того. ставить им в достоинства, личную скромность и умеренность - не стоит. )

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Понятно. Все здорово, в общем.

Не всё, но многое, действительно, получше, чем ранее.

Сообщение от Красный

Так это, может, потому, что просто прекратили самозахваты?

Правильно. А почему прекратили?
Потому, что исчезла острая необходимость в подсобном хозяйстве.

Сообщение от Красный

Конечно, не всем доставались квартиры в центре родных городов, тебя ж ведь это возмущает? А ехал бы ты туда, где врачей не хватает, в Сибирь, например. Там бы вполне себе получил жилье.

Да мне вообще этот вопрос интересен исключительно теоретически; мне от государства ни хрена не надо - меньше должен буду. А жильё, повторюсь, и сегодня дают молспецам бесплатно и с правом последующей бесплатной приватизации, и не в Сибири даже, а прямо в Воронежской области, в пределах 100 км от ВРН, так ведь и тогда, и сегодня жильё в ТАКИХ местах никого не привлекает.
Я ж и говорю - зажрались.

Сообщение от Красный

Если уж сравниваем роскошь Берии и роскошь современных столпов - так давайте измерять и то, и то.

А сравнивать не нужно - это представители элиты, и как её ни называй, простому обывателю до её уровня не подняться. Да, собственно, и незачем.

Сообщение от Соло

Дембель, а вы так и не научились выражаться прилично в общественных местах, каковым является вообще говоря интернет-форум?

Батраков своих воспитывай, бабуля. Они существа безответные, а мы не такие.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Неплохо, или в роскоши? Давайте определимся.. и что значит - должны? И почему это скрывали, если должны? ))
.

Ну, когда речь заходит о Берия - для вас 1000 квадратов - роскошь немыслимая. А вот когда об Абрамовиче - у Вас начинаются какие-то экивоки - мол, это неважно. Нет, как раз это-то и важно 1000 квадратных метров по сравнению с домиками и яхтами Абрамовича - это даже "неплохо" с трудом можно назвать.
Теперь насчет "должны".. А как, по-Вашему, человек будет выполнять свою работу по руководству ведомством в масштабе страны, отвечать за это своей шкурой - и одновременно еще думать - где ему жить, как потесниться, и что ему есть? Извините, но его ответственность предполагает такой уровень жизни - именно того для, чтобы он думал о своем деле, о своей работе, а не о том - как зажилить лишний рубль.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Ну, когда речь заходит о Берия - для вас 1000 квадратов - роскошь немыслимая. А вот когда об Абрамовиче - у Вас начинаются какие-то экивоки - мол, это неважно.

да, все так. и что вас удивляет? первый - коммунист. второй - буржуй. Они и должны быть разными. нет? )

Сообщение от Красный

Теперь насчет "должны".. А как, по-Вашему, человек будет выполнять свою работу по руководству ведомством в масштабе страны, отвечать за это своей шкурой - и одновременно еще думать - где ему жить, как потесниться, и что ему есть? Извините, но его ответственность предполагает такой уровень жизни - именно того для, чтобы он думал о своем деле, о своей работе, а не о том - как зажилить лишний рубль.

Считаю должен! Ну и иногда можно даже предаться "половым излишествам". Но. тогда в дискуссии не стоит говорить о личной скромности в быту коммунистических лидеров. Ее. как мы выяснили. не было. )

[Соло]

Сообщение от Homer S.

я понимаю.. она же после рождения была отдана в приют в Мурманск и там до смерти жила))

Это ее жизнь,это ее круг общения. Она жила и общалась с этими людьми.. что ей не знать-то?

Вопрос что именно знать. Знать то, что было в 19 году она, извините, родившись только в 26 году, никак не могла.
Поймите, я не сомневаюсь в том, что семья Микояна жила очень даже небедно, скорее всего даже в роскоши (он товарищ непростой был, "купец", как его называл Энвер Ходжа), но безоговорочно доверять только одному свидетельству, да к тому же крайне сомнительному - обиженный перебежчик, да еще под контролем спецслужб, это явно неразумно. Тут уж вы как хотите.

Сообщение от Homer S.

Возможно в этом и не врал, просто вы его не читали. А я читал. ) И в этом разница между нами.

Здравствуйте, тетка новый год! Вы полагаете, что то, что вы сказали сейчас - умно?
Homer S., извините, ну, от вас все же такое услышать очень неожиданно... Вы казались иным.

Сообщение от Homer S.

То есть вы отрицаете многочисленные дачи и особняки руководства СССР?

Я отрицаю такую формулировку, ибо ее можно прочитать так, как хочется.
Скажу так, как считаю правильным: руководство СССР жило в условиях, вполне нормальных для людей подобного уровня. У многих руководящих работников высокого ранга имелись не только дома\квартиры, но и дачи, так же, как и у многих деятелей науки и искусства, как и у выдающихся рабочих. Членство в партии в данном случае значения не имело.

Сообщение от Красный

Я читал Макаренко.

А вот это не факт. Homer S. лучше знать.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Правильно. А почему прекратили?
Потому, что исчезла острая необходимость в подсобном хозяйстве.

А, может, потому, что эти земли просто взяли под контроль? Может, теперь невозможно там высаживать картошку самозахватом?

Да мне вообще этот вопрос интересен исключительно теоретически; мне от государства ни хрена не надо - меньше должен буду. А жильё, повторюсь, и сегодня дают молспецам бесплатно и с правом последующей бесплатной приватизации, и не в Сибири даже, а прямо в Воронежской области, в пределах 100 км от ВРН, так ведь и тогда, и сегодня жильё в ТАКИХ местах никого не привлекает.
?

А это уже совсем другой вопрос. Так и выскажите свою обиду на Советскую власть - она вам коммунизм недостроила. А коммунизм вы понимаете исключительно по фразе из Маркса - "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Тогда бы вы развернулись.. способности скрыли бы, а по потребностям - тут уж шалишь, брали по полной. Ну, что делать, если для вас коммунизм - это магазин бесплатный, не более того.

Батраков своих воспитывай, бабуля. Они существа безответные, а мы не такие.

Да она тебе намекает на то, что можно было бы поприличнее себя вести, но для тебя ж твое "метание котяхов"(С) ЧД - это и есть твоя небезответность Печально, но факт.

[Homer S.]

Сообщение от Соло

Здравствуйте, тетка новый год! Вы полагаете, что то, что вы сказали сейчас - умно?
Homer S., извините, ну, от вас все же такое услышать очень неожиданно... Вы казались иным.

это была ирония)) вы его, возможно, читали)) так что скорее всего или забыли или манипулируете фактами)) я думаю - второе))

Сообщение от Соло

А вот это не факт. Homer S. лучше знать.

факт - не факт. но пока г-н Красный ничего не ответил))

Сообщение от Соло

Вопрос что именно знать. Знать то, что было в 19 году она, извините, родившись только в 26 году, никак не могла.

Вы путаете, она не могла быть очевидцем, а знать - конечно могла)) Это разные вещи))

Сообщение от Соло

Скажу так, как считаю правильным: руководство СССР жило в условиях, вполне нормальных для людей подобного уровня.

То есть - как и везде в мире. Элита живет хорошо невзирая на остальное население.. Спасибо. ))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

да, все так. и что вас удивляет? первый - коммунист. второй - буржуй. Они и должны быть разными. нет? )




Считаю должен! Ну и иногда можно даже предаться "половым излишествам". Но. тогда в дискуссии не стоит говорить о личной скромности в быту коммунистических лидеров. Ее. как мы выяснили. не было. )

Извините, такие вещи выясняются в сравнении. Покажите мне безмерно скромных лидеров такого же уровня в иных странах, если уж Абрамович вам не подходит. И выйдет, что Берия жил очень скромно.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

если уж Абрамович вам не подходит. И выйдет, что Берия жил очень скромно.

Только маленькая разница.. Абрамович - живет на свои. А они, де-факто. его. Это не относится к тому как он получил. но в данный момент они вот - в его кармане )) А берия - на государственный.. Есть разница? ))

А насчет покажите других лидеров - не покажу.. все они живут в роскоши.

Но я то. по наивности, думал, что хоть коммунисты не такие как все. А они, оказывается. в этом, такие же как все?! ))

[Homer S.]

кстати. никто же всерьез не подумал. что эта скромная квартирка в 1000 метров единственное. что было у Лаврентия Палыча? )) ну что вы... человек же себя не желел на работе...

вот маленькия дачный домик ))

совсем маленький
и только не надо, я вас прошу, тоже говорить. что там 5 комнаток))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Только маленькая разница.. Абрамович - живет на свои. А они, де-факто. его. Это не относится к тому как он получил. но в данный момент они вот - в его кармане )) А берия - на государственный.. Есть разница? )) ))

Еще какая. Берия - работал на государство. В частности, он курировал атомный проект. Он нес за все это огромную ответственность. И государство ему за это, вполне естественно, платило зарплату. И в условия оплаты труда входило предоставление такого вот жилья. Теперь насчет Абрамовича - да, де факто они его. А де юре? А взялись откуда?

А насчет покажите других лидеров - не покажу.. все они живут в роскоши.

Но я то. по наивности, думал, что хоть коммунисты не такие как все. А они, оказывается. в этом, такие же как все?! ))

Кто в какой, вот вопрос.

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

Но, с появлением интернета, вас, дорогие мои, во лжи уличать все проще и проще.

В наше время развития технологий и доступности информации, когда тысячи молодых людей посещают западный страны, а тысячи специалистов работают в западных компаниях. Байки про угнетённый рабочий класс империалистами и загнивающий капитализм уже не катят.
С целевой аудиторией надо определиться поточнее.
И этот ужасный, красный, не модный, цвет надо срочно менять. Слово коммунист первым делом, заменить на социалист.

Короче полный ребрендинг необходим. И тогда народ потянется.

[TAPAKAH]

Последнее время часто стали затрагивать политические стороны России (Воронеж). Это перед выборами? Взглянешь на Вас, вы как марионетки. Кинешь вам статью, а вы давай мусолить. Даже бывает, что развиваете ее. А на чем вы основываетесь? Нихрена вы не знаете? Только как бабушки на завалинке шу-шу. Противно смотреть.

[Iozhin]

TAPAKAH, а ты не смотри.