Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Жизнь лучше - сейчас или при социализме? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас? | |||
сейчас | 118 | 46.46% | |
при социализме | 136 | 53.54% | |
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
01.11.2009, 10:11 | #3721 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Блин, я фигею... насколько ж упёртая баба...
Вам ссылку на определение слова "официальный"? 1) Это документ исторический, но неофициальный. Официальным документом являются генеалогическое древо и запись в церковной книге. Ещё указы, устанавливающие или отменяющие признание. 2) Приведите цитату из записок Екатерины, где она прямо говорит о том, что Павел - не сын Петра Ох и брехливая же баба (C) Цитата:
Особенно слово "всех" радует. То есть берём любой научный труд, и если там про это не упоминается - доказываем очередную ложь. Ох и брехливая же баба (C) Чесслово, надоело |
|
01.11.2009, 10:12 | #3722 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
01.11.2009, 10:18 | #3723 |
Матёрый
|
Значит, необычные (что-то на Машмете никто никому жигулей в руки по госцене не совал, а, между прочим, завод производил уникальное горнодобывающее и обрабатывающее оборудование, и на авиазаводе, и на ВСЕХ прочих заводах ВРН), или, скорее, ЛЮДИ, которых ты упомянула, были на этих предпиятиях не простыми работягами и инженерами, а партократами.
|
01.11.2009, 10:22 | #3724 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Вы думаете это сравнение корректно?
Цитата:
Все это я видела собственными глазами в своем городе. Аналогично ребята из других городов и регионов говорят то же самое. Т.е. это было по всему СССР. Это может показаться странным и нелогичным поступком, но только на первый взгляд. |
|
01.11.2009, 10:22 | #3725 |
Форумец
Сообщений: 931
Регистрация: 19.07.2005
Не в сети |
Я помню цены 70-80годов,к примеру цена 1л. бензина 93го- 9коп, пыво -37коп бутыпка, хлеб- 16коп, вино 92-157коп, колбаса 130-280коп, квартплата 2-3рубля в месяц, плата в детсад за ребёнка 5р20к, путёвка в п\лагерь 7р50к, за 30 руб.можно было купить приличные туфли Цебо, за 80руб. хорошую куртку и т.д. и это при зарплате 200-300руб в месяц.
|
01.11.2009, 10:29 | #3727 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Бандерлог. Бандерлог. еще и слепой? или просто глупый? |
|
01.11.2009, 10:38 | #3728 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Тут иногда говорят, что в СССР в свободной продаже хороших товаров не было. 1980 год - после стройотряда, заработав там за месяц свои первые аж 120 рублей, я пошла в магазин и купила (совершенно свободно!!!!) - черные замшевые туфли на высоком каблуке классического стиля (пр.Австрия) за 45 руб., носила их потом точно лет 10-15, пока совсем не порвались. уж так они мне нравились... - купила еще себе французские духи (настоящие, не польские подделки как сейчас!) Фиджи, 50 мл. за 40 руб.... - еще купила шикарное нижнее белье (пр.Голландия) - кажется за 12 рублей... Все это продавалось в двух магазинах рядом с нашим домом, в обувном и галантерейном. Ни единого человека народа, никаких очередей. Духи вообще лежали довольно долго на прилавках, исчезли где-то в конце 80-х гг. |
|
01.11.2009, 10:38 | #3729 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
перечислите продукцию, которая "пользовалась высоким спросом в развитых странах"? торговать ссср, конечно, торговал, но преимущественно нефтью и сырьем или вы перепутали страны развитые со странами развивающимися? |
|
01.11.2009, 10:44 | #3730 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Ведь не только я об этом говорю, уже сколько другие ребята вам здесь в теме говорили то же самое. Но вы же и им не верите тоже, хотя они жили не в моем городе, совсем в других городах СССР. Может это вы ошибаетесь, и это вам не совсем верно рассказал кто-то про воронежские заводы? На заводах, тем более крупных, не могло быть проблем с машинами. Говорю же - НЕКОТОРЫЕ модели только были в дефиците, а другие модели - бери-не хочу. Нивы тогда только появились, они были народу непривычны и кушали много бензина, и их не очень брали, тем более, что они вроде бы при этом и стоили дороже (последнее не помню точно, но могу спросить). |
|
01.11.2009, 10:48 | #3731 |
Форумец
Сообщений: 931
Регистрация: 19.07.2005
Не в сети |
|
01.11.2009, 10:51 | #3732 |
Форумец
Сообщений: 931
Регистрация: 19.07.2005
Не в сети |
Соло, Нивы сам видел стояли в свободной продаже на Автоваз на пр.Патриотов,стоили дорого около 10тыр. это 83-84год. и 07 тоже часто продавали свободно. Потому что в СССР у подавляющего числа людей были деньги и было на что купить,а щас всё наоборот,есть всё, но купить не начто.
|
01.11.2009, 10:56 | #3733 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
При чем тут советские газеты, а? Народ на своем заводе работает, он что не знает по вашему, куда продукция идет, да?
Или может вы под продукцией понимаете исключительно товары народного потребления? Кстати, некоторые их виды тоже вполне себе ничего были. Но я вообще-то в основном вела речь о продукции иного рода. Это не сырье, и не нефть. А, например, продукты высокой химии. Или вот те же стали и ферросплавы особых видов, качество которых превосходило аналогичные американские и США их отлично покупали (когда это политики позволяли). Это ведь не совсем сырье, не руда, не нефть, не газ. Чтобы такие стали выплавить, нужны серьезнейшие технологии и мощнейшие производства. Из ТНП я точно знаю, что отлично на внешнем рынке конкурировали фотоаппараты (ест-но в своем ценовом сегменты). Перечислить можно очень много. Хотите - я посмотрю, у меня где-то были ссылки. Но никогда не верьте, что СССР не производил товаров, которые были неспособны конкурировать с западными. Таких товаров было немало. |
01.11.2009, 10:59 | #3734 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
еще одна ахинея - и советские ракеты и советские спутники падали частенько, а в 78 году пришлось даже выплачивали компенсацию канаде за упавший "космос -954"
|
01.11.2009, 11:30 | #3735 | |
Форумец
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009
Не в сети |
Цитата:
Сейчас то проблема в оплате, цены у нас европейские , на коечто и повыше, а зарплаты нет. Ну представьте в супермаркете цены у них как у нас , а оплата 2000и выше, социалка работает, вот они то не собачатся и ходят себе улыбаются. Нашим даже скучно там бывает от такой жизни, все хорошо расписано , мы то должны преодолевать , бороться, уже такой менталитет вфыработался. В нынешнем времени меня коробит наше нищебродство и отставание по всем статьям, отсутствие реального взгляда на жизнь у многих и отсутствие нормального будущего.Кругом нужны взятки и деньги. что не возьми. |
|
01.11.2009, 11:48 | #3736 |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
да а американцы бомбили багдат а томагавки в соседних странах падали.. ну и что, будем единичные случаи приписывать в целом как недостаток системы?
|
01.11.2009, 12:12 | #3737 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
так ответ на вопрос предыдущей страницы будет? |
|
01.11.2009, 13:24 | #3738 |
Матёрый
|
Тебе виднее. Про австрийские туфли, кстати, тоже. Их не покупали, а ДОСТАВАЛИ, или покупали у барыг. Там описанный сабж порядка стольника тянул, и носили их годами, как ордена, латая, подкрашивая, подбивая набойки. О модных коллекциях даже понятия не было.
|
01.11.2009, 13:34 | #3739 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
конечно, но социальные перемены произошли именно из за вмешательства капиталистических стран(идеологического противника), а не из за плохой социальной политики мы проиграли холодную войну (причин много эт отдельная тема форума) но это не значит что их система эффективнее. |
|
01.11.2009, 13:48 | #3740 | |
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
В тему - интересное сравнение:
Ну и зарплаты того же 80-го года. Умножьте на 100 и сравните со своей 40 студент 80 младший научный сотрудник 90 врач 110 рядовой инженер 130 начальник отдела 150 кандидат наук 220 профессор 500 академик 800 народный артист СССР Цитата:
Мы забыли, что такое "очередь", и как в неё сначала вставали, а потом спрашивали "что дают". Увы: только упертые троллихи-врунихи рассказывают, что всё легко можно было купить. Наличие "дефицита", в отличии от неё, признавало даже высшее руководство страны. А уж отсталость продаваемого у нас по сравнению с продаваемым на западе - вообще в комментариях не нуждалась |
|
01.11.2009, 14:02 | #3741 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
я не очень понимаю как авария на с-ш гэс доказывает, что советские спутники не падали. ну да ладно. но уж если валить все в одну кучу, то достаточно вспомнить чернобыль, катастрофу, в сравнении с которой последние события - детский лепет.
|
01.11.2009, 14:10 | #3742 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Цитата:
|
|
01.11.2009, 14:11 | #3743 |
Стабилизатор
|
ИМХО много неадекватно приведенное особенно в разделе товары + к левой колонке надо приписать очередь
молоко тогда было натуральней но быстрее портилось, про водку сравнения не понял; про жевачки и машины вообще неадекватно - нормальная жевачка тогда стоила 60коп. , ее в Лунопарке продавали чехи, наши были плным г., мерседес С класса на сравним с волгой ни тогда, не сейчас, ди а не правильноих сравнивать, надо брать массовое, например ВАЗ-2103 - 8000р тогда и Логан сейчас - 300000р., про телевизоры вообще гон и тогда и тем более вариант про сейчас... |
01.11.2009, 14:53 | #3744 |
Форумец
Сообщений: 931
Регистрация: 19.07.2005
Не в сети |
Согласен очереди были и блат был и с заднего прохода часто чёрную икру доставали и ковры и тряпки и мебель, но холодильники у всех были полные-про запас, но цены были приемлемые и кажный Советский работяга мог позволить себе достать желаемый дефцит, пусть в длинной очереди, пусть с переплатой, но мог!!! А что теперь?- работящий талантливый русский народ превратили в быдло, в батраков и холуёв у новоявленных блатных и нечестно разбогатевших так назыв.хозяев жизни, их не интересует твоя жизнь, соцстатус, квалификация и т.д ,им нужно чтоб ты обслуживал и прислуживал хозяину и его семье. Но так не бывает, пока в стране большинство нищих,то и богатым жизни не будет, им будут завидовать, всячески вредить,сжигать и даже убивать. такова она правда жизни.
|
01.11.2009, 15:00 | #3745 | |
Форумец
Сообщений: 60
Регистрация: 07.08.2009
Не в сети |
Цитата:
Что же касается ВАЗ-21013. Мой свекор купил этот автомобиль в 1984 году. Стоил он 7300. С рук - в 2 раза дороже. Свекор работал во ВНИИСК нач. электроцеха. Автомобиль купил как участник войны, года 3 стоял на очереди. Ну может и были места, где их раздавали всем желающим, но цену я помню совершенно точно. |
|
01.11.2009, 15:22 | #3746 | ||
Лентяй
Сообщений: 5,456
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 51
Не в сети |
Ну тут явно пытались подогнать к формуле "1 советская копейка == 1 нынешний рубль"
Тем более явно видно, какие товары являются при этой формуле аналогичными "тем советским". приемник и музыкальный центр, "волга" и "мерседес", "космос" и "давыдов"... И так ли низка нынешняя з/п по сравнению с советской - тоже проявилось. Не зря тогда иностранцы говорили "вы счастливые люди - вы не знаете, как плохо вы живете" Да, в панасонике явно нолик лишний вписали... про "тогда" - не помню в 89м то ли под тыщу по ветеранской очереди... не, не помню, могу сильно ошибиться Врядли стоит сравнивать с логаном. С учетом того, как развивался советский автопром - не рухни СССР, в лучшем случае сейчас бы ваз-2110 появилась и была бы "супер-пупер модной тачкой", как в конце 80х восьмёрки. Так что трешку корректно максимум с десяткой сравнивать. И учитывать, что десятка столько стоит тоже исключительно благодаря многочисленным программам "поддержки автопрома" Цитата:
Цитата:
А сейчас - не нравится, найди другое место работы. Никто насильно не держит. Ни на конкретном месте, ни вообще в стране. И как раз самые неприятные воспоминания про отношение к людям - как раз от тех, советских начальников. Этаких всемогущих царьков, к которым без "3 раза ку" и войти невозможно |
||
01.11.2009, 15:39 | #3748 | |
Форумец
Сообщений: 931
Регистрация: 19.07.2005
Не в сети |
Цитата:
------------------------------------------------- [/QUOTE]А сейчас - не нравится, найди другое место работы. Никто насильно не держит. ---------------------------------------------------------------------------------------------------- А где ты видел другое место работы? подавляющее большинство промышленных предприятий порушено,а там работали и жили и создавали семьи и получали бесплатно жильё,десятки тысяч людей.а щас остались токо банки и спекулятивная торговля кетайским барахлом. ну куда бедному народу податься? кто-то спился,кто поумней уехал за рубеж,многие пошли в криминал и стали бандитами-ворами, кому повезло стали чиновниками-днпутатами и живут на взятки,вокруг коррупция. Нация и страна -ДЕГРАДИРОВАЛИ и этот процесс продолжаеться. |
|
01.11.2009, 15:44 | #3749 | |
Форумец
Сообщений: 812
Регистрация: 24.03.2009
Не в сети |
Цитата:
С Беркемом у меня давний спор, про — что делать. Кто виноват - мы солидарны. Ты, Соло, прости нас, мужиков. |
|
01.11.2009, 15:47 | #3750 | |
Форумец
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009
Не в сети |
Цитата:
|
|