Роль И.В. Сталина в истории

[Wally]

Сообщение от Красный

Это что, то, что во время войны СССР был равноправным участником антигитлеровской коалиции, в чем прямая заслуга т. Сталина - это означает, что он загнал страну в международную изоляцию? То, что страна являлась и до сих пор является членом ООН - это международная изоляция? Ах, да, не разрешалось через границу бесконтрольно шляться..

Нэт... это то, что вплоть но войны с Гитлером Союзу отказывали в кредитах, особенно на развитие, отказывали в тех.обмене и многих концессиях... большевики ведь всем простили свои долги..., а когда им пошли навстречу, и снова хотели помочь, дать кредиты на развитие, лишь бы они признали ЧАСТЬ долгов, то большевики их опять простили...
Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию
Вот что такое международная изоляция

[Wally]

Сообщение от Jaged2

Считаете могли бы более гуманно подготовить страну, в те же сроки, ко второй мировой?
Одно это для меня перевешивает все минусы репрессий.

А считаете, не будь большевиков и Сталина в частности война была бы все равно?

[Wally]

Сообщение от BV

были сроки и по 25 лет
так что если это намёк на расстрел - то не катит

Были, по 25. Но 10 лет без права переписки - это именно расстрел. Так его шифровали. 25 - это срок, и переписка разрешалась

[BV]

Сообщение от Wally

А считаете, не будь большевиков и Сталина в частности война была бы все равно?

а почему бы она не была?
Гитлер не отказалсяя бы от мирового господства арийской расы никогда
Или Англия перестала бы быть ему врагом из-за большевиков? Или Россия вдруг вся оказалась бы арийской?
Смешно

Сообщение от Vadag

А вот с первым этапом все предельно ясно, так что вопрос про "где 25 миллионов" еще не снят.

а мне так всегда нравится на графики смотреть, особенно по ссылкам от антисталинистов. Картина, что называется, на лицо без всяких слов))

[Красный]

Сообщение от Wally

Нэт... это то, что вплоть но войны с Гитлером Союзу отказывали в кредитах, особенно на развитие, отказывали в тех.обмене и многих концессиях... большевики ведь всем простили свои долги..., а когда им пошли навстречу, и снова хотели помочь, дать кредиты на развитие, лишь бы они признали ЧАСТЬ долгов, то большевики их опять простили...

Ну, что ж, любезный Wally.
Начнем сначала.
Вопрос о кредитах обсуждался на Гаагской конференции в 1922 году. Страны Антанты отказали в кредитах не потому, что большевики "простили" какие-то там "свои" долги, а потому, что Советская делегация отказала в возврате национализированного имущества прежними владельцам. Именно в силу этого переговоры сорвались.

Г. к. должна была обсудить претензии капиталистических стран к Советскому государству, связанные с национализацией собственности иностранных капиталистов и аннулированием долгов царского и Временного правительств, и вопрос о кредитах Советской России. Представители капиталистических стран, отвергнув все предложения советской делегации, направленные к международному сотрудничеству, отказались обсудить на Г. к. вопрос о кредитах; они настаивали на возвращении национализированного имущества его бывшим владельцам. Эти домогательства советская делегация решительно отклонила. Г. к. не приняла по существу никаких решений.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/...ренция%201922/

Насколько это было хорошо или плохо для страны? Судите сами - имущество национализировано, принадлежит государству. Теперь предлагается его вернуть прежним владельцам, и еще и взять деньги в кредит под проценты. Нормальный ход.

Сообщение от Wally

Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию
Вот что такое международная изоляция

Было такое. За финскую войну. Но, опять-таки, вспоминаем - кто имел наибольший вес в Лиге Наций? Это были огромные колониальные империи - Великобритания и Франция. За счет своих колоний именно они и продавили решение об исключении СССР из Лиги. В общем-то, на международную изоляцию похоже крайне мало.

[Красный]

Сообщение от Wally

А считаете, не будь большевиков и Сталина в частности война была бы все равно?

Однозначно. Только с куда более печальным для России результатом.

[Wally]

Сообщение от BV

Не поверишь, но адвокатура появилась много позже, так что всё было по Закону, никакие Кодексы не нарушались.

33 раза ХА!

Читаем внимательно - это про прадеда мой жены:

Родионов Евстафий Родионович
Родился в 1871 г., с.Чукалы на Вежде; грамотный; ЧЛЕН КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ. Проживал: с.Чукалы на Вежде.
Приговорен: постановлением Тройки при НКВД МАССР , обв.: за антисоветскую деятельность.
Приговор: к ВМН Реабилитирован 11 февраля 1952 г.

Так кем он был??
Кто/что его приговорило?
Когда его реабилитировали???

Значит зря выходит человека убили???? Ведь реабилитировали, значит невиновен?

А вот это его сын, дед моей жены

Родионов Владимир Евстафьевич
Родился в 1902 г., Мордовия, Большеигнатовский р-н, с. Хухарево; русский; хирург.
Арестован 30 апреля 1938 г.
Приговорен: , обв.: 58-6.
Приговор: ИТЛ-8 Реабилитирован 1 февраля 1947 г. ОСО МГБ СССР

И этот человек провел 9 лет в лагерях (и еще до 52 года на поселении). А ведь тоже реабилитирован, значит невиновен.
Он, между прочим, будучи З/К был награжден гос. наградами. Еще ДО реабилитации.

Сообщение от BV

маэстро, музыку! (с)
представь пожалуйста точные данные, чтоб не быть голословным

Нате, изучайте, кто когда как... поименно
http://lists.memo.ru/

И там не все...
Например, моя бабушка провела более года в тюрьме под следствием и т.д., но поскольку не была осуждена, и обвинение не было предъявлено, то в списки не попала.

Сообщение от BV

При нём хоть враждебных военных баз вокруг наших границ не строили и американским армиям свободный пролёт до Афганистана не давали

При нем, драгоценный, американские военные самолеты над СССР вообще без спросу летали. регулярно.
И баз вокруг уже тоже хватало.
это только при кукурузнике прекратилось.

[Красный]

Сообщение от Wally

При нем, драгоценный, американские военные самолеты над СССР вообще без спросу летали. регулярно.
И баз вокруг уже тоже хватало.
это только при кукурузнике прекратилось.

Летали. Высотные разведчики. до Пауэрса. После Пауэрса перестали. А ближайшая база НАТО тогда была в Западной Германии.

[Wally]

Сообщение от BV

а почему бы она не была?
Гитлер не отказалсяя бы от мирового господства арийской расы никогда
Или Англия перестала бы быть ему врагом из-за большевиков? Или Россия вдруг вся оказалась бы арийской?
Смешно

А мне нет. Гитлера скорее всего бы и не было.
А Российская Империя была настолько мощной страной (это не задроченный СССР первых пятилеток), что напасть на нее второразрядная Германия бы не стала. да и граница была бы сильно на запад - Польша ведь была в РИ, и Финляндия тоже.

[Wally]

Сообщение от Красный

Летали. Высотные разведчики. до Пауэрса. После Пауэрса перестали. А ближайшая база НАТО тогда была в Западной Германии.

В Турции, оттуда вылетали вовсю. И еще в Японии. Ну и конечно на Аляске.
Помимо высотных разведчиков еще были шары - тысячи шаров-шпионов.

[Красный]

Сообщение от Wally

В Турции, оттуда вылетали вовсю. И еще в Японии. Ну и конечно на Аляске.

Именно так. в Турции. А сейчас и в Киргизии. Завтра, того и гляди, в Азербайджане появятся. Якши?

Сообщение от Wally

Помимо высотных разведчиков еще были шары - тысячи шаров-шпионов.

Прямо тысячи? Wally, кстати, а злые языки говорят, что в СССР шпиономания была, врагов, дескать, искали, а вокруг одни друзья были и есть. Это друзья летают на высотных разведчиках и запускают шары-шпионы, правда?

[Красный]

Сообщение от Wally

А мне нет. Гитлера скорее всего бы и не было.

Был бы. Рекомендую поинтересоваться историей Веймарской Республики. Тогда станет яснее - откуда взялся Гитлер и почему был поддержан немецким народом.

Сообщение от Wally

А Российская Империя была настолько мощной страной (это не задроченный СССР первых пятилеток), что напасть на нее второразрядная Германия бы не стала. да и граница была бы сильно на запад - Польша ведь была в РИ, и Финляндия тоже.

на Российскую Империю, Wally, в 1905 году напала не "второразрядная Германия", а внеразрядная Япония. И войну эту Япония выиграла - хоть и не вчистую.
А "задроченный СССР первых пятилеток" - уже в 1925 году выставил японцев с Дальнего Востока, в 1929 разобрался с Китаем на КВЖД - если ты в курсе подробностей - что там было, А в 1938 и 1939 японцам так отломил по зубам, что открыть второй фронт в 1941 году они так и не рискнули.

[Wally]

Сообщение от Красный

Насколько это было хорошо или плохо для страны? Судите сами - имущество национализировано, принадлежит государству. Теперь предлагается его вернуть прежним владельцам, и еще и взять деньги в кредит под проценты. Нормальный ход.

Национализация чужого имущества называется грабеж. я приду к Вам домой и национализирую Вашу машину, заодно и телевизор и стиралку...
Внутри страны - это внутреннее дело, но вне - за национализацию правительство платит - выпукупает.
Совдепии предлагали это сделать и конвертировать это в гос.долг. Что вполне нормально. Плюс дать средства и помощь на развитие.
Но нет, предпочли ограбить крестьян.
Страна была полностью исключена из мирoвoгo разделения труда и мировой экономики, скатившись в автаркию. Плоды этого мы пожинаем и посейчас.
Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.

[Wally]

Сообщение от Красный

Прямо тысячи? Wally, кстати, а злые языки говорят, что в СССР шпиономания была, врагов, дескать, искали, а вокруг одни друзья были и есть. Это друзья летают на высотных разведчиках и запускают шары-шпионы, правда?

Шаров действительно были тысячи, так как их запускали каждый день и часто не по одному.

Ну так а кто провозгласил своей целью мировую революцию? Кто заявлял, что мы вас похороним? Кто каждую страну, куда сунулся, моментально перестраивал по своему лагерному образцу? (есть единственное исключение, наверное специально)

[Rattus]

Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.[/QUOTE]

Завязана экономически это как? Наверное по М.Тэтчер: для добычи ништяков оставить 40-50 млн. особей. Гитлер хотел 30-40 мнл выпилить.

[Красный]

Сообщение от Wally

Страна была полностью исключена из мирoвoгo разделения труда и мировой экономики, скатившись в автаркию. Плоды этого мы пожинаем и посейчас.
Будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д., развитие отношений пошло бы по другому, с куда меньшей вероятностью войны, плюс более союзническими отношениями тех стран с самого начала.

Антанта, между прочим, уже пыталась задушить РСФСР "костлявой рукой голода". И будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д. - то было бы все то же самое, что происходит сегодня - вывоз ресурсов и не более того.
А "скатившись в автаркию" - страна получила собственный автопром, собственную авиационную промышленность, и много чего еще.

[Rattus]

Красный, с ними спорить безполезно. Особенно с мелкими, которые в Союзе не жили но понты колотят по полной.

[Красный]

Сообщение от Rattus

Красный, с ними спорить безполезно. Особенно с мелкими, которые в Союзе не жили но понты колотят по полной.

Так этот, вроде, не мелкий.

[Wally]

Сообщение от Красный

Антанта, между прочим, уже пыталась задушить РСФСР "костлявой рукой голода".

Это у нас так писали. А на самом деле, после "кому должен всем прощаю", оказалось, что никто не хочет дать кредитов на закупку продовольствия

Сообщение от Красный

И будь Россия плотно завязана экономически с Великобританией, Францией и т.д. - то было бы все то же самое, что происходит сегодня - вывоз ресурсов и не более того.

До революции были завязаны плотоно - и промышленность развивалась вовсю, а вовсе не только вывоз ресурсов. этот тоже был, но это всегда будет в России.

Сообщение от Красный

А "скатившись в автаркию" - страна получила собственный автопром, собственную авиационную промышленность, и много чего еще.

И где они сейчас? Особенно автопром?
Перевод добра на гавно?
В итоге практически все технические отрасли оказались неконкурентными из-за этой автаркии

Гражданские самолеты, кстати, тоже.

[BV]

Сообщение от Wally

33 раза ХА!

Wally, защитником может быть любое лицо без юридического образования
Адвокатуры, повторюсь, тогда не было
Вот тебе и ХА

Сообщение от Wally

Так кем он был??
Кто/что его приговорило?
Когда его реабилитировали???

За что твоих предков осудили ты получше разузнай. Только запомни, в то время главной уликой обвинения были признательные показания, без них человек считался невиновным. Как пример история с Рокоссовским, который отмотал под следствием 3 года, потерял на допросах 9 зубов, но ни в чём не признался и был восстановлен в звании и должности.

Сообщение от Wally

Нате, изучайте, кто когда как... поименно
http://lists.memo.ru/

Ахрененная ссылка!
Опус под названием "Жертвы политического террора в СССР"
И далее список народов, которые массово переходили на сторону врага во время войны с Германией
Сейчас модно предателей, коллаборационистов и трусов называть "жертвами режима", да

[EUGEND]

Сообщение от Wally

И где они сейчас? Особенно автопром?
Перевод добра на гавно?

-верно, вот только уточняю, что речь идёт о постсталинском периоде, а при сталине качество было на уровне

[Wally]

Сообщение от BV

Wally, защитником может быть любое лицо без юридического образования
Адвокатуры, повторюсь, тогда не было
Вот тебе и ХА

Дятел, так тогда называли адвокатов, также как и прокурор назывался обвинителем. И коллегия адвокатов называлась Коллегией защитников. Учи матчасть.
Тогда же, кстати, и футбольные термины перевели на русский.

Сообщение от BV

За что твоих предков осудили ты получше разузнай. Только запомни, в то время главной уликой обвинения были признательные показания, без них человек считался невиновным. Как пример история с Рокоссовским, который отмотал под следствием 3 года, потерял на допросах 9 зубов, но ни в чём не признался и был восстановлен в звании и должности.

Вот когда тебе яйца дверью прищемят, а в жопу вставят оголенный провод..., а потом скажут, что завтра также поступят с твоей женой и детьми, я бы очень хотел посмотреть на твое упортсво.

тем не менее - читай внимательно - КОГДА они были реабилитированы

Сообщение от BV

Ахрененная ссылка!
Опус под названием "Жертвы политического террора в СССР"
И далее список народов, которые массово переходили на сторону врага во время войны с Германией
Сейчас модно предателей, коллаборационистов и трусов называть "жертвами режима", да

Понятно, читать не умеем - самая настоящая жертва режима. И плохой экологии.
Это не опус, а база данных, пофамильно и поименно, с выписками из дел. Читай, жертва системы, напрягай мозжечок.
Иди по алфавиту, фамилия за фамилией. Знаешь, что такое алфавит?

Там самая первая запись вообще шедевр

А-Аку Туликович
Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п;
Арестован 12 ноября 1938 г.
Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.
Приговор: 20 лет. Определением Военной коллегии ВС СССР от 17 октября 1939 г. мера снижена до 10 лет. Реабилитирован 15 марта 1958 г. Реабилитирован определением Военной коллегии ВС СССР

Заботливая власть, уж этого-то за что загребли??? Чего он там мог навредить???

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-верно, вот только уточняю, что речь идёт о постсталинском периоде, а при сталине качество было на уровне

И при Сталине было говно. Недаром Сталин ездил на Паккарде. Копировали-копировали, а все одно не выходило как следует.
И не забудем, что именно на американском Студебеккере, да еще Виллисе наши солдаты доехали до победы... своих такого качества как небыло, так и не сделали.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

И при Сталине было говно. Недаром Сталин ездил на Паккарде. Копировали-копировали, а все одно не выходило как следует.
И не забудем, что именно на американском Студебеккере, да еще Виллисе наши солдаты доехали до победы... своих такого качества как небыло, так и не сделали.

-не только на паккарде, но и на зисе, а "победа" по признанию американцев была вполне достойного качества, да американцы умели делать астомобили, а вот танки зато были как то не очень, взять тот же "шерман", уж я не говорю об английских "матильдах, валентайнах,черчилях,кромвелях,крусайдерах" речь не о том что при сталине не могли делать качественные автомобили, а о том, что приоритет был другой, если бы его не убили, то послевоенный период показал бы это

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-не только на паккарде, но и на зисе,

Ему сделали ЗИС, да он им не пользовался. Только для официальных выездов.

Сообщение от EUGEND

да американцы умели делать астомобили

И самолеты тоже

Сообщение от EUGEND

"победа" по признанию американцев была вполне достойного качества,

Победа была ничего первые пару-тройку лет, а потом уже безнадежно отстала

Сообщение от EUGEND

а вот танки зато были как то не очень, взять тот же "шерман", уж я не говорю об английских "матильдах, валентайнах,черчилях,кромвелях,крусайдерах"

Танки - не автомобили, там цена неважна, как во многом и расход топлива. И вообще это к оружию относится.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Танки - не автомобили, там цена неважна, как во многом и расход топлива. И вообще это к оружию относится.

-просто я к тому, что при "сталинском способе производства" можно при желании было добиться выпуска качественной продукции, и качества не зависит от способа производства, что мы сейчас и наблюдаем, год от года качество продукции будь то автомобили, бытовуха или офисная техника всё хуже и хуже

[BV]

Сообщение от Rattus

Красный, с ними спорить безполезно.

особенно с теми, у кого в роду есть репрессированные "низашто"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Ну а потом еще из Лиги наций выперли Совдепию
Вот что такое международная изоляция

Было такое. За финскую войну

Не за саму войну, а за бомбёжку мирных финнских городов, Хельсинки и Турку. ВМВ только начиналась, и подобные акции ещё были в диковинку - только немцы успели по Варшаве отметиться.

Сообщение от Красный

войну эту Япония выиграла - хоть и не вчистую.

С чего это не в чистую?! Сколько Цусим, Порт-Артуров и Мукленов с Ляо-Янами нужно, чтобы было "вчистую"?!?!?!

Сообщение от Красный

А в 1938 и 1939 японцам так отломил по зубам

В 38-м хрен он отломил, а не зубы японцам - юзайте первоисточники.

Сообщение от Красный

открыть второй фронт в 1941 году они так и не рискнули.

...потому, что имели перед собой совершенно иные стратегические цели...

[krokus]

EUGEND, ну про наши "хорошие! танки я бы промолчал....хватит безумных повторений совковской агитации! "хорошими" они были когда их был многократный перевес! в плане поломок...как и всё наше...ну а вплане управляемости...живучести и тд и тп....очень и очень посредственными.Нам крайне повезло что немцам не было разрешено выпускать нормальные танки к началу войны...а лишь довольно лёгкие Были конечно и потяжелей танки...но в очень небольших количествах.....вообще по данным на начало войны в действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.С авиацией было примерно такое же соотношение сил....чуть отвлёкся...я бы не стал так плохо писать о танках союзников..на начало войны они довольно достойно противостояли немецким.
Красный, "Однозначно. Только с куда более печальным для России результатом. "-с этим в корне не соглашусь..учитывая всё перечисленное выше-потому как полным отсутствием руководства и безграмотностью командования и можно обьяснить такой провал в первой половине войны..даже в большей её части!Кто ухандокал всех кадровых военных которые оставались в РККА?может антанта?!

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

...потому, что имели перед собой совершенно иные стратегические цели...

...и потому, что сильно попа после Жукова болела.....