Почему СССР оказался никому не нужен?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Леонардо да Винчи изобрел летательный аппарат еще в конце 15 века, "вот так вот в Европе использовали гениальные изобретения"....

Леонардо да Винчи изобрел не летательный аппарат, а принцип построения летательного аппарата. Все, что делал да Винчи - не более, чем идеи. Вертолет да Винчи никогда не взлетит. Илизаров к 51-му полностью разработал свой метод, а также полностью разработал и создал свой девайс. Какая из отраслей техники СССР отстала от мысли Илизарова? Не выкручивайтесь, все уже ясно.

[Sandy]

Сообщение от HG

Польша де факто не существовала когда советская армия перешла границу,

это тонкий вопрос я бы не советовал так ОДНОЗНАЧНО утверждать..

[HG]

Сообщение от Sandy

это тонкий вопрос я бы не советовал так ОДНОЗНАЧНО утверждать..

Если государство существовало отчего не была объявлена война агрессору ?
Кажется и ноты протеста даже не последовало

[Соло]

Сообщение от Критикан

В 1992 году, все прилавки были забиты. Конечно эти прилавки сами произвели этот продукт. Может просто разница в доступности?

Ест-но, им уже тысячу раз пытались об этом сказать. Поднялись цены на продукты питания и потреблять стали намного меньше, зато продукты появились, в магазинах.

Сообщение от Vadag

Я уже рассказывал, как прадеда жены раскулачили.

Между прочим, вы с Валли изрядно поднадоели со своими родственниками. Родственники, да будет вам известно, есть у всех. И кто-то из них тоже прошел через репрессии, однако они не хают тут огульно СССР и Советскую власть. Почему мы все тут должны делать выводы об СССР исключительно на основании судьбы только ваших с Валли родственников?

Сообщение от Vadag

Не стыдно такое говорить?

Стыдно должно быть вам, это вы оправдываете преступника. Что там тогда по факту происходило вы сейчас и здесь знать не можете. А мы не можем верить в вашу объективность, наблюдая за тем, как ловко вы тут пытаетесь жонглировать иными фактами о жизни в СССР.
Так что уймитесь, плиз...

Сообщение от Нестрашный Му

По моему это было с подачи Косыгина во времена Хрущёва. "Сталинок" на порядок меньше, чем хрущёб. Город почти весь из хрущёвок состоит, особенно старые районы типа центра.

Речь не о "сталинках", речь именно о том типе жилья, которое впоследствии и получило название "хрущевки". "Хрущевки" проектировались во времена Сталина в 1948 г., и в то же время проектировались первые заводы для целей массового строительства жилья, и первые квартиры "хрущевок" были построены при Сталине. Потом эта линия партии была Хрущевым просто продолжена. Так что заслуга непосредственно Хрущева в строительстве "хрущевок" невелика.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Родственники, да будет вам известно, есть у всех. И кто-то из них тоже прошел через репрессии, однако они не хают тут огульно СССР и Советскую власть.

Как раз нет. Что-то не припомню я, чтобы у кара-мурзы с прохановым были репрессированные в семье.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Стыдно должно быть вам, это вы оправдываете преступника.

Если вы таких людей считаете преступниками, а то быдло, которое развалило дело всей жизни прадеда жены(который отдал все ДОБРОВОЛЬНО) - цветом нации, то вас надо срочно в газенваген. Ну, или хотя бы выгнать из России. Живите в любимом КНДР, помогайте любимой стране, интернационалистка вы наша.

[Sandy]

Сообщение от HG

Если государство существовало отчего не была объявлена война агрессору ?
Кажется и ноты протеста даже не последовало

Когда кажется крестится надо...

Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию, или Венгрию

Приказ Рыдз-Смиглы от 17 сентября..
другое дело что правительство было фактически неизвестно где...

[HG]

Сообщение от Sandy

Когда кажется крестится надо...

Приказ Рыдз-Смиглы от 17 сентября..
другое дело что правительство было фактически неизвестно где...

Кажется вы моё "кажется" не опровергли , где политическая реакция государства подвергнувшегося агрессии ?

И вот в этой части приказ как-то странно выглядит для состояния войны

С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей.

Почему от немцев надо защищаться а

Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры

[Sandy]

Сообщение от HG

И вот в этой части приказ как-то странно выглядит

а это все просто.. была же вручена некая нота..

Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины

другое дело что не совсем еще все было разгромлено.... но правительство постаралось сделать ноги и было интернировано.. потому официального ответа вряд ли можно было получить..
в общем момент был выбран как нельзя лучше...

[komarr]

Вот здесь http://smirnoff-v.livejournal.com/108444.html ещё один взгляд на сабж. И его обсуждение. Приведу кусочек:

Много говорят и пишут о причинах краха СССР. Либералы естественно нажимают на «объективность» этого события. Де, произошло так, как произошло и не могло иначе. Есть и обратное суждение, сводящее все дело к заговору.

Не буду разбираться во всех этих хитросплетениях, но обнародую кое какие факты.

У нас часто пишут, что де номенклатура, верхушка КПСС так вся выродилась, что взяла, да и устроила капитализм, развалив СССР. Это не совсем так. Мало известно, что Горбачев и присные, прежде чем взялись за развал страны непосредственно, устроили грандиозную чистку. Кстати Ельцин начинал как человек горбачевской стороны и действовал вполне в русле.

Началось с самых верхов, «на апрельском (1989 г). Пленуме ЦК КПСС было отправлено на пенсию 110 человек, избранных лишь три года назад с подачи самого Горбачева на XXVII съезде».

После чего сменились 66% процентов первых секретарей обкомов. То же самое творилось и ниже. Ранее Ельцин, руководивший МГК КПСС сменил 60% первых секретарей райкомов.

По зарубежным оценкам (Монд), в общем чистки 1985-1990гг. по масштабам (86%) превзошли чистки 1935—1939 гг.(77%)!!!

Очевидно, что никакого развала СССР старые кадры бы Горбачеву не позволили, что и предопределило чистки

и так далее

[HG]

Сообщение от Sandy

в общем момент был выбран как нельзя лучше...

Воспользовались подходящим моментом и вернули себе территории , которые
Польша , тоже воспользовавшись ситуацией прибрала себе ранее , так что
причин осуждать руководство СССР вроде особо нет , вряд ли какое-нибудь
иное государство не воспользовалось бы таким случаем.

[Sandy]

Сообщение от HG

Воспользовались подходящим моментом и вернули себе территории , которые
Польша , тоже воспользовавшись ситуацией прибрала себе ранее , так что
причин осуждать руководство СССР вроде особо нет , вряд ли какое-нибудь
иное государство не воспользовалось бы таким случаем.

по территориям тоже вопрос спорный опять же ЧЬИ территории.. Российской империи? Царства Литовско-Польского? Скифской орды? это все демагогия..

и при чем тут вообще осуждение/оправдание?

ох блин как будто то что страна получила новые территории нуждается в оправдании...
да наоборот.. захапали - честь и хвала.. другое дело что маловато будет.. вот еще бы кусочек Ирана.. ну в идеале конешно мечта всех правителей России это Босфор... и от военно морской базы где нибудь на Крите тоже наверное не отказались бы.. и это ПРАВИЛЬНО.... впрочем это не по теме..

[Wally]

Сообщение от HG

Воспользовались подходящим моментом и вернули себе территории , которые
Польша , тоже воспользовавшись ситуацией прибрала себе ранее , так что
причин осуждать руководство СССР вроде особо нет , вряд ли какое-нибудь
иное государство не воспользовалось бы таким случаем.

Никто не спорит насчет целесообразности. Но комментарий был насчет того, что СССР/Россия ни на кого в 20м веке не нападала, а только наоборот.

[HG]

Сообщение от Sandy

и при чем тут вообще осуждение/оправдание?
ох блин как будто то что страна получила новые территории нуждается в оправдании...
да наоборот.. захапали - честь и хвала.. другое дело что маловато будет.. вот еще бы кусочек Ирана.. ну в идеале конешно мечта всех правителей России это Босфор... и от военно морской базы где нибудь на Крите тоже наверное не отказались бы.. и это ПРАВИЛЬНО.... впрочем это не по теме..

Согласен , спорить не о чем

[HG]

Сообщение от Соло

Между прочим, вы с Валли изрядно поднадоели со своими родственниками. Родственники, да будет вам известно, есть у всех. И кто-то из них тоже прошел через репрессии, однако они не хают тут огульно СССР и Советскую власть. Почему мы все тут должны делать выводы об СССР исключительно на основании судьбы только ваших с Валли родственников?

Да , я тоже заметил , что у Vadaga с количеством родственников очень хорошая ситуация , с помощью зарисовок из их жизни ему удаётся доказать/опровергнуть
практически любое утверждение относительно советской эпохи

[Vadag]

HG, если вы не знаете историю своего рода хотя бы до прадедов, то мне вас жаль. Даже глумиться грех над такими.

[Нестрашный Му]

Сообщение от Соло

Речь не о "сталинках", речь именно о том типе жилья, которое впоследствии и получило название "хрущевки". "Хрущевки" проектировались во времена Сталина в 1948 г., и в то же время проектировались первые заводы для целей массового строительства жилья, и первые квартиры "хрущевок" были построены при Сталине. Потом эта линия партии была Хрущевым просто продолжена. Так что заслуга непосредственно Хрущева в строительстве "хрущевок" невелика.

Допустим. Однако Косыгин, он и при Сталине тоже был. Факт остаётся фактом, Вы с этим не поспорите: квартиры называются именно хрущёвками, а не сталинками. Название само за себя говорит, выдумывать тут нечего.

[Wally]

Сообщение от HG

Да , я тоже заметил , что у Vadaga с количеством родственников очень хорошая ситуация , с помощью зарисовок из их жизни ему удаётся доказать/опровергнуть
практически любое утверждение относительно советской эпохи

А потому что история и проявляется в нашей жизни через наших родных и нас самих. Вот, почитайте,
http://www.memorial.krsk.ru/Public/90/920903.htm

это статья про деда моей жены. (Мы никакого к ней отношения не имеем, нашли случайно, делали нам незнакомые люди) Как мне относиться к тому периоду? Радоваться до умиления и писать кипятком от достижений коммуняк? А думеете, он один такой был? У меня в семье тоже много чего имелось.
Не надо путать любовь к родине и любовь к режиму. Что все время пытается протащить Соло.

[Соло]

Сообщение от Wally

Таблица 16 Справочные цены на различные продукты питания, топливо и рабочие руки в г. Москве в 1910-1913 гг.

Название товара Мера или вес цена в коп. 1913 г.

Мука пшеничная, I сорт крупчатая 1 мешок в 5 пуд. 1393

Мука пшеничная, первач I сорт 1 мешок в 5 пуд. 1256
Хлеб ситный пшеничный крупчатый пуд 260
Хлеб ржаной пуд 125
Говядина I сорт фунт 24
Солонина фунт 22
Телятина I сорт фунт 37
Баранина фунт 22
Свинина фунт 10
Куры парные 1 шт. 93
Рыба свежая:
осетрина фунт 57
севрюга фунт 48
судаки фунт 27
лещи фунт 24
Рыба соленая:
осетрина фунт 34
севрюга фунт 32
сельди простые десяток 225
Молоко цельное ведро 140
Масло сливочное фунт 50
Масло русское фунт 47
Сыр русский фунт 40
Яйца I сорт 100 шт. 321
Капуста кочанная белая сотня 1820
Картофель мера 45
Огурцы свежие мера 82
Масло подсолнечное пуд 469
Сахар пуд 524
Сахарный песок пуд 478

Дрова одноколен. березовые I сорт сажень 1304
Уголь каменный донецкий пуд 39
торф пуд 23
Нефть натуральная сырая пуд 23

Плата рабочим
Каменщик 1 день 178
Кузнец 1 день 144
Кровельщик 1 день 150
Плотник 1 день 175
Столяр 1 день 187
Поденщик 1 день 105
Поденщица 1 день 97

Источник: Статистический ежегодник города Москвы. Вып. 4-й. 1911-1913. М., 1916. С. 170-173. (А.П. Корелин)

Сообщение от Wally

Не подавИтесь
Цитата:

Валли, вы мало того, что дешевый демагог, но еще и отвратительный математик.
У вас цифры не сходятся в первой и во второй цитате.
Если попустить, что Хрущев что-то такое сказал (на этом я остановлюсь позднее!), то получается что кто-то из них врет, либо Хрущев, либо Корелин.
Ибо получается, что по Корелину зарплата поденщика была примерно 25 руб\мес (25 рабочих дней), а заработная плата каменщика или столяра (высокооплачиваемых рабочих) - 45-50 руб\мес (25 раб. дней).
И продукты стоили в пересчете на иные меры веса для сравнения с данными Хрущева:
черный хлеб - фунт - 3,2 коп.
белый хлеб - фунт - 6,7 коп.
яйцо - 1 шт. - 3,2 коп.
А это что-то сильно! не соответствует ценам Хрущева, превышая их в 1,5-3 раза!

Далее, к вашему большому огорчению, у меня в библиотеке имеется книга, как раз о поездке Хрущева в 1959 году в США, в которой приведены все его мероприятия за этот визит и все его речи, которые он там произносил. В ходе посещения Голливуда Хрущев действительно завтракал на киностудии "20 век Фокс", вот только ни о чем подобном он там не говорил. Речь во время того завтрака шла исключительно об обмене кинопродукцией между СССР и США.
Так что цитата из речи Хрущева, взятая вами из статьи, не более чем выдумка автора статьи - гр.Романова. Кстати, как и голословное утверждение, что 50 руб\мес это заработная плата низкооплачиваемого рабочего в РИ (плохого рабочего).

Но пока мы оставим разговор о средней заработной плате рабочих, мы займемся этим вопросом чуть позже.

Пока же попробуем посмотреть хватало ли рабочим 50 рублей в месяц.
Обратимся к статье Романова:

Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%)

Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.

Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%

Последняя цитата просто потрясающая! Т.е. одинокий человек тратит на одежду больше! чем семейный, которому нужно содержать и,следовательно, одевать не только одного себя, но и всех членов семьи. (Как вообще можно доверять мнению ТАКИХ авторов статей, не понимаю.)
Самое меньшее, по моему, на расходы на одежду в семье следует взять 20-25%.

Попробуем посчитать бюджет семьи, основываясь на данных Корелина (з\пл 45 руб\мес, т.е. квалифицированный рабочий) и долях расхода, указанных в статье Романова.

Возьмем среднюю российскую семью того времени, в которой было 4 детей, + неработающая супруга, итого 6 человек.
Зар\плата квалифицированного супруга = 45- 50 руб\мес.
Аренда квартиры - 20% = 10 руб.
Расходы на одежду - 25% = 12,5 руб. (вспомните, 1 сапоги = 6=7 руб.!)
Остается на еду: 50-10-12,5 = 27,5 руб.
На каждого человека приходится 4,58 р. в месяц на еду. Это получается 15 коп. в день!
И что мы можем купить на 15 коп. в день? 2 фунта черного хлеба и 2 яйца! ВСЁ!

Охренеть какая роскошная жизнь получается у русского квалифицированного рабочего в Российской империи!

Кстати, а вот и цифры дневного потребления в рачих семьях:

Таблица 6
Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости от годового дохода рабочих (1911 г.)
Потребление (в граммах) при доходе на едока в 100 руб. (как раз как в нашем примере):
Ржаной хлеб - 597 г
Пшеничный хлеб - 195 г
Картофель - 42 г
Овощи - 74 г
Крупы - 37 г
Раст. масло - 11 г
Сахар - 31 г
Мясо -15 г
Рыба - 0
Молоко - 0

http://lost-empire.ru/index.php?opti...d=236&Itemid=9

Поменяться уровнем жизни с рабочим РИ не желаете? А то им как раз немного осталось, чтобы на персональные яхты накопить....

А таблица № 1в далее по той же ссылке еще интереснее:

Таблица 1в
Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг.
В 1910 г. зарплата промышленных рабочих - минимальное значение 147 руб\ в год!!! для Юго-Западного района до 371 руб\в год!!! в Южном степном районе.
А это в месяц = 12,25 руб. - 30,9 руб.

Какие на фиг зарплаты 600 руб., о которых нагло врет ваш Романов в своей статье?
Тут до 50-то рублей в месяц мало у кого дотягивает!

[Reader]

Сообщение от Соло

Да без проблем.
Россия ( и СССР) в 20 веке участвовала во множестве войн. И ни одну из них она не начинала сама, а была вынуждена в них участвовать. Была ли у России возможность уклониться - сложный вопрос. Скорее всего - нет.
Например, в 1 мирово войне у России не было никаких своих интересов, кроме того, что Россия на тот момент была зависимой страной и участвовать в 1 мировой РИ просто заставили ее кредиторы.

Я вообще то про Гражданскую спрашивал.

Сообщение от Соло

Просто в какой-то момент времени интересы народа и большевиков совпали, потому народ и стал их поддерживать.

Никогда интересы народа и большевиков не совпадали. Только популистские лозунги. Ни мира, ни земли, ни свободы они не дали. Сплошной обман. Кровавый обман.

Сообщение от Соло

СССР НЕ отставал. СССР шел своим путем. Отставали США, если брать в общем и целом. А в каких-то конкретных областях, да, США были впереди, но во множестве других областей впереди был СССР. Таковы факты, увы (для вас - увы)...
А Раша - да, та отстает, ибо у нее нет никаких потенций к росту и не будет.

Я вообще про технологии. И назовите области в которых не отставал. И про космос не надо. Запуск первыми спутника и человека,(на несколько месяцев) абсолютно ни о чем не говорить. В основных направлениях, химии, радиоэлектроники, машиностроении Россия никогда не могла на равных конкурировать с Западом. Разве что в выплавке чугуна. И несчитаться с этим и забывать, это просто заниматься шапкозакидательством. А это никогда до добра не доводило.

Сообщение от Соло

В лагеря совершенно справедливо находились те, кто нарушил закон, кто выступил против власти, против государства и против народа.

Совершенно справедливо. Преступник тот, кто нарушил закон. Преступник должен быть наказан. Но вот только законы то оказались людоедские. "Дикая" Российская Империя никогда не знала такого масштаба каторжных работ, которые воплотили большевики на пути к светлому будущему. И даже без либерастких миллионов политзаключенных.

Сообщение от Соло

Это ложь, легко доказываемая фактами. Вся экономика замечательным образом представлена на сайте, ссылка тут уже была. Никакой идеологии, только цифры. И они доказывают обратное. Так что оставьте свои выдумки при себе.

И какие же цифры доказывают обратное? Вот например Аверченко описал "меню" до и "после". То, что те продукты, котрые раньше продавались совершенно свободно, возможно стало купить только в Торгсинах? Так что мои то выдумки останутся при мне. Впрочем как и ваши. Да.

Сообщение от Соло

У вас не будет таких примеров. Ибо число подобных же выступлений во времена РИ была несравнимо больше, это первое,

Как это не будет, Дон, Тамбов Ярославль, это тоолько на вскидку. Крупные забастовки рабочих в столичных городах, если вы о них не знаете, то это совершенно не значит, что их не было.
Больше за какой период времени?

Сообщение от Соло

а второе, что не следует брать для примера начальный период Советской власти, когда в стране элементарно наводили порядок после "эффективного управления" предыдущей власти.

Почему не следует? Он наиболее ярко характеризует всю уголовную сущность советов.

Сообщение от Соло

В третьих, если бы народ был так уж недоволен Советской властью, то лучшего способа покончить с ней как ВОВ и не придумать. Кстати, империализм во главе с Гитлером на это и рассчитывал. А оказалось обратное - народ массово поддержал Советскую власть и Советское государство, даже те, кто был репрессирован, между прочим. Видимо, все не так она была плоха, как вам кажется.

Не путайте тёплое с мягким. Народ воевал не за коммунистов, а за свою Родину. Именно внешняя агрессия наиболее сплотила народ.

[Wally]

Сообщение от Соло

Валли, вы мало того, что дешевый демагог, но еще и отвратительный математик.
У вас цифры не сходятся в первой и во второй цитате.
Если попустить, что Хрущев что-то такое сказал (на этом я остановлюсь позднее!), то получается что кто-то из них врет, либо Хрущев, либо Корелин.
Ибо получается, что по Корелину зарплата поденщика была примерно 25 руб\мес (25 рабочих дней), а заработная плата каменщика или столяра (высокооплачиваемых рабочих) - 45-50 руб\мес (25 раб. дней).
И продукты стоили в пересчете на иные меры веса для сравнения с данными Хрущева:
черный хлеб - фунт - 3,2 коп.
белый хлеб - фунт - 6,7 коп.
яйцо - 1 шт. - 3,2 коп.
А это что-то сильно! не соответствует ценам Хрущева, превышая их в 1,5-3 раза!

Естественно, у Хрущева все было дешевле. Ведь в той таблице цены в МОскве, а он работал в Донбассе.

Так что вывод еще и усиливается.

[Sandy]

Сообщение от Reader

он, Тамбов Ярославль, это тоолько на вскидку. Крупные забастовки рабочих в столичных городах, если вы о них не знаете, то это совершенно не значит, что их не было.

видишь ли.. по Соло выступления ДО революции есть проявление воли народа..
выступления ПОСЛЕ революции есть происки империалистов

[Reader]

Сообщение от Соло

У вас не желания на это нет, а возможностей. Ибо факты оспаривать невозможно, можно только их игнорировать или искажать.

Да ладно. Интернет под рукой, фактов полно. А я пока не шизофреник, что бы спорить самому с собой. Так что давайте вываливайте ваши факты, разберём. А передёргиванием и подтасовкой всегда отличались большевички, дабы скрыть и оправдать свои преступления. Даже философию выдумали - марксизм-ленинизм называется. Только вот жизнь то она все на свои места ставит.

Сообщение от Соло

Сделайте дешевле - сейчас перед страной Рашей стоят точно такие проблемы модернизации. Вперед и с песней!

В лагеря предлагаете? Ну я бы посадил бы революционеров, нах.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Именно по определнию. ЗИЛЫЧ не даст соврать. Воинствующее невежество совков порой просто поражает.

Ну, если вам обоим давно пора к этим специалистам, то это не значит, что подобным недугом страдают и другие.

[HG]

Wally, Кажется совершенно невероятным , чтобы лидер СССР в США
сказал такую "хрень" .

Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде.

этому источнику наверное доверять не стоит уж больно абсурдно выглядит.

[Wally]

Сообщение от Соло

Таблица 1в
Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг.
В 1910 г. зарплата промышленных рабочих - минимальное значение 147 руб\ в год!!! для Юго-Западного района до 371 руб\в год!!! в Южном степном районе.
А это в месяц = 12,25 руб. - 30,9 руб.

Какие на фиг зарплаты 600 руб., о которых нагло врет ваш Романов в своей статье?
Тут до 50-то рублей в месяц мало у кого дотягивает!

Опять пытаемся передернуть?

Берем зарплаты аж 1901 года?
В 1905-07 годах во всем мире, и в Росии в том чиоле был серьезный экономический кризис. Зарплаты упали везде, увеличилась безработица. Поэтому нельзя сравнивать данные этого периода с 1913 годом. С началом подъема после 1910го зарплаты быстро росли.

Так когда же мы дождемся выдержки из дневников ЕИВ Николая 2го о его супруге Александре, произносящей сакраментальную фразу о пирожных? Мы все ждем

[Соло]

Сообщение от Vadag

Как раз нет. Что-то не припомню я, чтобы у кара-мурзы с прохановым были репрессированные в семье.

Зато Карпов, написавший "Генералиссимусса", был репрессирован сам лично, но от этого уважение его к Сталину ничуть не уменьшилось, как и не появилось никакой ненависти в нем к советской власти. Да и Гумилев Л.Н. сидел лично, и не один раз, однако тоже социализм и СССР грязью как демшиза не поливал.
Да, мою семью репрессии не коснулись ни в каком виде, но по семье мужа - проехались вполне прилично, однако ни один из его родственников никогда не позволял себе усомниться в правильности экономического и политического пути развития страны, и Сталина почитали все совершенно искренне как одного из величайших людей в русской истории.

Можно видеть частности, а можно еще и за частностями видеть целое, но вам этого не дано.

[HG]

Сообщение от Wally

Опять пытаемся передернуть?
Берем зарплаты аж 1901 года?
В 1905-07 годах во всем мире, и в Росии в том чиоле был серьезный экономический кризис. Зарплаты упали везде, увеличилась безработица. Поэтому нельзя сравнивать данные этого периода с 1913 годом. С началом подъема после 1910го зарплаты быстро росли.

Так и вы берёте данные 1913 года -это не последний год империи , т.е выбрали для сопоставления самый лучший год РИ

[Sandy]

Сообщение от HG

Так и вы берёте данные 1913 года -это не последний год империи , т.е выбрали для сопоставления самый лучший год РИ

как раз таки последний МИРНЫЙ год.. дальше война была.. ну примерно как СССР в конце 70-х начале 80-х.. а дальше перестройка..

Сообщение от Соло

Да и Гумилев Л.Н. сидел лично, и не один раз, однако тоже социализм и СССР грязью как демшиза не поливал.

здесь Соло как обычно передергивает подменяя понятия... социализм кагбэ никто и не поливает... был ли в СССР социализм - другой вопрос...

[Wally]

Сообщение от HG

этому источнику наверное доверять не стоит уж больно абсурдно выглядит.

Тут немножко утрировано, сжато, но я встречал эти цитаты во многих местах.
Там опущено "пока еще" и другие некоторые связки, Но суть не с том, а в воспоминаниях о тогдашней ситуации