Россия мы CCCP vol.4

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

что тебя так в крайности то кидает, то обожествляешь Володьку, то сразу - гламурное быдло.

Меня-то не кидает; у меня всё стабильно.

Сообщение от грамозека

что же ты остановился, цитируй дальше или больше ничего не нашел?)

А что цитировать? 700 страниц?! Я ссылку кинул - кому надо, прочитает.

Сообщение от грамозека

Кстати он выступает за национализацию ЦБ, в принципе верное направление, но Вовка Путин, что для этого cделал?! Ничего.

Читай выше, что сделал. Он фактически забил на ЦБ и переводит центр тяжести финансового обращения в параллельную структуру, а когда она окрепнет, то недолго и переписать

Сообщение от грамозека

Статья 75. Денежной единицей в Российской Федерации является...

...скажем, ЧЕРВОНЕЦ, как в 20-е годы, и повиснет ЦБ, как хер в брюках патриархов перестройки и гласности.

Потому-то твои заказчики и визжат, и именно потому мутный вал фекалоидной пропаганды попёр именно после Мюнхенской речи сабжа 2007 года.

Сообщение от CLUBEN

Я тебе скажу скажу где плюс-это возможность экономии на диагностике.

Мне это можно не рассказывать - я в курсе. Но и тут не всё однозначно. Методы 19 века - они, конечно, эффективны, но, во-первых, громоздки и трудоёмки, во-вторых, далеко не каждому диагносту доступны, в третьих, и это главное - неоднозначны и малоинформативны. Хотя, некоторый перебор-с в последние годы наметился.

Сообщение от CLUBEN

мы не можем обеспечить на сегодняшний день качественно новое лечение и если есть возможность то его надо получить за границей

Есть и такие отрасли, и такие места, это точно. Но к евроремонту это отношения не имеет.

Сообщение от грамозека

Для реализации госпрограмм Минздрав предлагает просто сократить количество мест в больницах

И категорически правильно делает!!! Больница - не дом отдыха; туда ложатся ЛЕЧИТЬСЯ, а не бамбук курить, питаться на халяву и создавать видимость лечения - сюда, в первую очередь, относятся всяческие "поддерживающие, укрепляющие и противодистрофические курсы лечения", по сути - шаманизм чуть менее, чем полностью.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

И что эта фраза должна объяснять?
Типа мы пришли и мстя наша была ужасна.
По твоему убийство из мести оно как то гуманнее чем убийство просто так?
чушь не пори, ей больно.

Это означает то, что ненужно раздувать из мухи слона.
Не нужно лить воду на чужую политическую мельницу.
Нужно отделять трагедии отдельных людей от разборок между государствами.

Тут кстати нужно тебе предложить исторические аналогии.

Прибалты вступили в СССР и тем самым сохранили свою национальную идентичность с минимальными потерями. А могли бы попасть под Германию где им неполноценным никто автономии не обещал. Других выборов у них не было. Ты это понимаешь? Прибалты совершили оптимальный для себя выбор!

Так же фины сделали разумные действия. Вступили в союз с Гитлером, отказались идти за старую границу и сдались СССР, как только это стало для страны самым лучшим выбором.

А вот поляки оказались идиотами. Им бы дуракам в 39м заняться бы строительством коммунизма, глядишь и 6 миллионов остались бы живыми.

И степень строительства коммунизма в 39 можно было выбирать. Египет например оказался намного умнее в период восстановления суверенитета над Суэцким каналом. И коммунизм немного построил и страну сохранил.

Печально мне это все взрослым мужикам объяснять.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это означает то, что ненужно раздувать из мухи слона.
Не нужно лить воду на чужую политическую мельницу.
Нужно отделять трагедии отдельных людей от разборок между государствами.

То есть то что фашисты уничтожали мирное население оккупированных это плохо, то что СССР уничтожало мирное население оккупированных стран это хорошо?
так по твоему?

Сообщение от Материалист

Так же фины сделали разумные действия. Вступили в союз с Гитлером, отказались идти за старую границу и сдались СССР, как только это стало для страны самым лучшим выбором.

Это очередная сказка, фины вполне себе перешли старую границы и очень даже захватили территорий СССР.

[Spectator]

Сообщение от грамозека

Sandy, LOL нет, не подойдет.. Конкретики нет.

есть.

Путен ни у чом не уиноуат.

он, сцк, старается, из последних трусов лезет, а клятые чинуши всех рангов ему мешают.
и не уволить ведь никого - вся страна такие идиоты, этих то хоть отобрал со справками. остальные еще хуже.

[Материалист]

Sandy,

Об чем спор то вообще?

Нет, я не спорю. В принципе я с тобой согласен. Немного спорим о деталях. Ну вот, например.

Я бы не стал акцентировать внимание на этом моменте. им нельзя объяснить массовые сдачи в плен в 41 году.

Эти сдачи к стойкости отношение имеют слабое. Так же как и сдача немцев в Сталинграде. Там, если ты помнишь тоже была массовая сдача - порядка 80 ти тысяч.

Причина сдачи полная безысходности ситуации и полная потеря управляемости.

Стойкость и умение воевать в тяжелейших условиях наша армия показала зимой 41/42 в обороне, а затем и в наступление. Причем речь уже шла о сдаче Москвы и гипотетическом поражении в войне.

Именно это свойство народа, армии и позволило сражаться с Вемахтом как равным соперником уже в 41м. У них этого не было.

[Материалист]

Sandy,

Это очередная сказка, фины вполне себе перешли старую границы и очень даже захватили территорий СССР.

Нет, Санди не сказка. Достаточно документов на этот счет. Если хочешь я найду тебе рассуждения Манштейна. Он в своей книжке этой теме целую главу выделил. По нашему если сказать глава "как Манштейн не взял Питер". Там и про то как Гитлер давил на финов и про то как Маннергейм напрямую Гитлера послал.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Достаточно документов на этот счет

Вот именно, достаточно посмотреть карту

Сообщение от Материалист

По нашему если сказать глава "как Манштейн не взял Питер"

Что ты в Питер то уперся? ты на Карелию посмотри, фины там себя ни в чем не ограничивали никакими границами.

Сообщение от Материалист

Эти сдачи к стойкости отношение имеют слабое. Так же как и сдача немцев в Сталинграде. Там, если ты помнишь тоже была массовая сдача - порядка 80 ти тысяч.
Причина сдачи полная безысходности ситуации и полная потеря управляемости.

Ну если ты помнишь согласно тогдашним веяниям истинный коммунист и офицер должен пустить пулю в лоб но не сдаться...
Но жажда жизни како бычно оказалась сильнее идеологии..

[грамозека]

Sandy, тро-ло-ло какая дума, какую задачу, кто поставил, ты окончательно сбрендил? Одни пустые фразы. Хорошо хоть то, что ты признал, что ЦБ работает так как хочет, независимо от курса экономики РФ и ее населения. Сегодня ЦБ России это государство в государстве. Зависимость ставки и инфляция это далеко не самое главное, и все эти споры смешны, по сравнению с вопросом беспомощности населения перед ЦБ, прописанной в Конституции РФ и ФЗ.

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты
Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита
федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги
при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это
предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
Банк России не вправе предоставлять кредиты для
финансирования дефицитов бюджетов государственных
внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и
местных бюджетов.

Статья 75. Денежной единицей в Российской Федерации является...

2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

[грамозека]

Чёрный Дембель, твои слова противоречат статье 75 Конституции РФ.

[Материалист]

Sandy,

То есть то что фашисты уничтожали мирное население оккупированных это плохо, то что СССР уничтожало мирное население оккупированных стран это хорошо?
так по твоему?

Не так по моему. СССР не уничтожал мирное население. СССР репрессировал политически ненадежных граждан. Репрессировал это не значит сжигал в газовых камерах, это значит высылал в Сибирь/Казахстан на поселение, или сажал в лагеря на определенные сроки. И иногда расстреливал за преступления в соответсвии с советскими законами.

В США, например, в 42м репрессировали все японоязычное население. Попросту согнали в концлагеря.
В Великобритании 43/42х репрессировали шахтеров протестовавших против рабских условий работы в военное время.
В Индии, на оккупированных территориях Британия в это же время уничтожала гражданское население поддержавшее Японскую экспансию.

Германия уничтожала население окупированых стран целенаправленно, системно. Нельзя же эти вещи путать.

Масштабы и смысл этих действий несопоставимы.

Да что ж за беда то такая у тебя с простейшими терминами и понятиями.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

какая дума, какую задачу, кто поставил

Еще раз повторю ссылку на документ который ты не читал
http://www.cbr.ru/Publ/Vestnik/ves121128067.pdf
там все написано

Сообщение от грамозека

ЦБ работает так как хочет, независимо от курса экономики РФ и ее населения.

не как хочет а в соответствии с вышеприведенным документом который ты не читал

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Что ты в Питер то уперся? ты на Карелию посмотри, фины там себя ни в чем не ограничивали никакими границами.

Ну, в той войне, в отличие от других участников, фины повели себя вполне благородно - вряд ли из высокоморальных соображений, скорее. из чувства самосохранения, зная, что Россию победить никому не удавалось и стараясь напрочь не ссориться, вот и заняли лишь то, что считали исконно своим.

Сообщение от грамозека

Чёрный Дембель, твои слова противоречат статье 75 Конституции РФ.

Не так давно в Конституции РФ было написано, что президент баллотируется сроком на 4 года
Конституцию поправить проще, чем устав ЦБ, были бы желание и возможность.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

СССР не уничтожал мирное население. СССР репрессировал политически ненадежных граждан

Если пользоваться твоей терминологией то и Германия как ни странно ТОЖЕ репрессировала. И более того даже инструменты репрессий похожие. Кроме единственно газовых камер.

[Материалист]

Sandy,

Ну если ты помнишь согласно тогдашним веяниям истинный коммунист и офицер должен пустить пулю в лоб но не сдаться..

Я, кстати, не понял почему ты, сторонник Бусидо, выразился пренебрежительно "веяниями".
На вой взгляд нормальные "веяния".

Но жажда жизни како бычно оказалась сильнее идеологии..

Нет, Санди, не "как обычно". Все не сдались, нашлись те кто подорвал себя на последней гранате. У нас, Санди, нашлись, а у французов не нашлись.

Понимаешь в чем у нас с ними была разница?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

На бумажку ты писать себе не хочешь, запиши на руку. Как помоешь руки, запиши еще.

Соотношение потерь в ВМВ СССР/Германия 26/18.

Ну вот как всегда. Если пройти мимо откровенной брехни и не комментировать ее, то этот красножопый посчитает, что его цифры правильные и начинает повторять их из поста в пост.
Откуда цифры про 18 миллионов погибших немцев? Германия по официальным данным потеряла убитыми солдат 7,5 млн, и мирных жителей 1,5 млн. Откуда взялись еще 9? Так что пока не скажешь, откуда у тебя дровишки про 18 млн мертвых немцев, помолчи. Может, за умного сойдешь.

Сообщение от Материалист

Так вот в соответствии с нею классическое наступление против подготовлено к обороне противника предполагает потери наступающего 3 к 1.

Правильно ли я понимаю, что в 1941 году немцы потеряли 15 миллионов солдат? Или советские военачальники согласно классическим постулатам военной науки безбожно обосрались?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Все не сдались, нашлись те кто подорвал себя на последней гранате. У нас, Санди, нашлись, а у французов не нашлись.

и у французов нашлись ты просто про них знать не желаешь.
Как пример - ты знаешь кто такой Колобанов? наверное да, а ты знаешь кто такой Бийот? наверное нет.
А ведь это герои одного уровня
Я нигде не говорил что ВСЕ сдались, большинство сдалось это вернее, но это все действительно мелочи.

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Если пользоваться твоей терминологией то и Германия как ни странно ТОЖЕ репрессировала. И более того даже инструменты репрессий похожие. Кроме единственно газовых камер.

Ты меня утомил. Давай в простых выражениях попробуем.

Цели.
1. Немецкий фашизм ставил своей целью уничтожение неполноценных народов.
2. Советский коммунизм ставил своей целью изъятие (экспроприацию) у собственников средства производства.

Средства.
1. Германия. Физическое уничтожение народов посредством прямой ликвидации людей и путем лишения средств существования. Медицины, снабжения продовольствием, лишение образования и т.д.
2. СССР. Включение населения в советскую систему образования, здравоохранения, избирательной системы, уголовного права. Т.е. уравнивание в правах с остальным населением СССР.

Ты всерьез не видишь разницы?

[OldFinn]

Сообщение от Чёрный Дембель

Почему Путин, придя к власти, сразу попытался поставить вопрос об изменении статуса Центрального банка? Надеюсь, теперь, уважаемый читатель, этот вопрос стал для вас яснее. Пока ЦБ «независим» от страны, пока его ЗВР всего лишь «гарантия» для печати рублей, никакого развития в России не будет.

Напоминает проповедь батюшки неграмотным старушкам перед последними выборами вофки, о том какой он хороший и как ему тяжело живётся. ЕБеНька с похмела или по злому умыслу сдал Россию пиндосам, влепив в Конституцию положения о ЦБ, а его бедолага - приемник, вот уже 13 лет, ничего с этим поделать не может, придумывает какие то окльные пути как обойти пиндосовский ЦБ. Или не хочет? Тогда почему? Что ему мешает провести референдум и изменить Конституцию? Или всё таки выгоднее для него, отдать бабло своим корешам в ВЭБ и ВТБ? Сейчас вот ешё и с пенсионным баблом чего то мутят.

[грамозека]

Sandy, есть закон О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором все твои бредни опровергаются. Но тролль Sandy настолько толстый, что из под заплывших век не видит этого.

http://www.cbr.ru/today/?prtid=cbrf_sub

Действие части первой статьи 26 приостановлено до 1 января 2015 года Федеральным законом от 30.09.2010 N 245-ФЗ (в ред. Федерального закона от 06.10.2011 N 270-ФЗ) в части размера перечисляемых в федеральный бюджет процентов фактически полученной Банком России по итогам года прибыли, остающейся после уплаты налогов и сборов в соответствии с НК РФ. При этом установлено, что 75 процентов прибыли, фактически полученной Банком России по итогам 2010, 2011, 2012 и 2013 годов, остающейся после уплаты налогов и сборов в соответствии с НК РФ, после утверждения годовой финансовой отчетности Советом директоров перечисляется Банком России в федеральный бюджет.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Т.е. уравнивание в правах с остальным населением СССР.

Какое же ты мерзкое брехло.
Лишенец

[Материалист]

Sandy,

и у французов нашлись ты просто про них знать не желаешь.

По кругу Санди.

В 40м Франция с союзниками имея численное превосходство по людям, по технике, имея оперативное преимущество (Франция объявила войну Германии, а не наоборот) капитулировала в течение 40ка дней вместе со своей армией и населением.

В 41м СССР остановил напавшую на него Германию и разбила ее армию под Москвой.

Соотнеси между собой эти два факта.

Санди, аллё, кто из нас больше сдавался в плен, и еще важнее, кто меньше сдавался в плен?

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Какое же ты мерзкое брехло.
Лишенец

Дурилка, речь идет о населении на оккупированных территориях. Население на окупированных Германией территориях не получало никаких ни полных, ни ограниченых прав.
Население на присоединенных к СССР территориях получало права и в т.ч. ограничения прав, наравне с прочим населением СССР.

Дурилка, именно поэтому СССР присоединял территории, а Германия оккупировала.

Изучай историю прибалтийских государств.

Ну вот тебе разжевали еще одно понятие. Но куда там с твоими либеральными мозгами понимать простейшие вещи.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от OldFinn

его бедолага - приемник, вот уже 13 лет, ничего с этим поделать не может, придумывает какие то окльные пути как обойти пиндосовский ЦБ. Или не хочет? Тогда почему?

А то не видно, какая вонь поднялась в отношении Пу после Мюнхена и, тем более, после 080808? А что сейчас творится?!

Какие вы все шустрые, как вода в унитазе - дай вам всё, сразу, и желательно вчера, а так дела даже в сельпо не делаются, не то, что с масштабах геополитики.

Сообщение от Материалист

Население на присоединенных к СССР территориях получало права и в т.ч. ограничения прав, наравне с прочим населением СССР.

Доооо, расскажи нам, к примеру, о раскулачивании на исконных и вновьприсоединённых территориях СССР и равноправии раскулаченных и бедняцкого актива, к примеру.

[Sandy]

Сообщение от грамозека

есть закон О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в котором все твои бредни опровергаются

На колу мочало начинай сначала.
В каком именно пункте написано что ЦБ РФ не обязан исполняет постановлений правительства РФ?

Сообщение от Материалист

Соотнеси между собой эти два факта.

Это как то уменьшает героизм Бийота?

[Wally]

Сообщение от Vadag

окончательно доделал советский механизм верный ленинец Джугашвили.

О!
Совершенно точно. Мне в свое время еще во вполне советские годы потребовалось несколько лет, чтобы понять и осознать, что Сталин это действительно был Ленин "сегодня", а вовсе не "искажение ленинских норм".

Так что да, Сталин систему отполировал, но заложил дизайн ее добрый дедушка.

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Население на присоединенных к СССР территориях получало права и в т.ч. ограничения прав, наравне с прочим населением СССР.

Расскажи это полякам и жителям Бессарабии. Хочу посмотреть, сколько вдохов ты после этого успеешь сделать.

З.Ы. Так откуда дровишки про 18 миллионов мертвых немцев в ВМВ???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

ее добрый дедушка.

Щас умоюсь слезами умиления...

[Wally]

Сообщение от Материалист

Нет, Санди не сказка. Достаточно документов на этот счет. Если хочешь я найду тебе рассуждения Манштейна. Он в своей книжке этой теме целую главу выделил. По нашему если сказать глава "как Манштейн не взял Питер". Там и про то как Гитлер давил на финов и про то как Маннергейм напрямую Гитлера послал.

Вот любитель-мифоплет.
Финны уперлись в КаУР на Перешейке, и дальше нешмагли, силенок не было и техники пройти линию серьезных укреплений. А в других местах они очень даже шмагли, оккупировал Медвежьегорск, Петрозаводск, и форсировав Свирь, это к мифам о "старой границе". Вот тут недавно, кстати, стаья пробегала на эту тему.
http://www.spbvedomosti.ru/article.h...83@SV_Articles

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Щас умоюсь слезами умиления...

Ну дык, так ведь воспитывали...
Ленин и дети, Моченые яблоки, Общество чистых тарелок...

Когда был Ленин маленький с кудрявой головой
Он тоже бегал в валенках по горке ледяной...

[CLUBEN]

Эти «борцы с коммунистической угрозой» поставили для Гитлера две дивизии, т.е. ровно столько же, сколько в Гражданскую они поставили для Ленина и Троцкого. То есть против Советской России воевало примерно столько же латышей, сколько их боролось за установление в этой самой России советской власти.

Чтобы лучше осознать уровень вовлеченности, например, эстонцев в войну на стороне Гитлера, приведу некоторые цифры.

Эстонское население Эстонии перед войной составляло 940 тысяч человек. Поскольку служба в полицейских частях и в эстонском легионе СС была добровольной, а русских в эстонские части не брали, то, соответственно, считать нужно не от общей численности населения Эстонии, а только от количества эстонцев. Итак, половина – старики и дети. Половина от половины – женщины. Итого: трудоспособных мужчин-эстонцев накануне войны было примерно 235 тысяч человек.

За годы войны в полицейских частях и эстонском легионе СС служило около 70 тысяч человек. Таким образом, практически каждый третий трудоспособный эстонец воевал на стороне Гитлера. То есть уровень мобилизации эстонцев был, по крайней мере, в два раза выше, чем у Сталина перед войной, и достигал уровня мобилизации СССР в самый пик войны, когда численность Красной Армии доходила до 11-12 миллионов человек. Что же касается латышей, то у них показатели мобилизации были даже выше, чем у эстонцев.

Красная Армия не освобождала Эстонию и Латвию. Она их победила.