Наш космос

[grigor]

Сообщение от Материалист

Но посмотри на это с другой стороны, а что менее уязвимо чем танк?

Альтернативы пока нет.

Для уничтожения живой силы и техники противника больше подходят крылатые ракеты, обычные ОТР, беспилотники, новые дальнобойные "Катюши". А на танках после боя привозить новых губернаторов и депутатов с гуманитаркой.

Я в своей военной карьере дальше военной кафедры и звания лейтенанта(командир взвода управления оперативно-тактических ракет) не продвинулся, что называется, академиев Генштабу не кончали, поэтому могу ошибаться...

[grigor]

Материалист, смотрю иногда по ящику " танковый биатлон", удивляюсь, почему они по всем целям стреляют только из статического положения. Помнится, в далекие советские времена был по случаю на полигоне в Мулино, так там всё это происходило на полной скорости...емнип, называлось это упражнение "3 Б"

[Материалист]

Сообщение от easy

Материалист, я явно что-то пропустила в жизни. Откройтесь, в кого Вы и Ваши боевые товарищи пуляли ядерными снарядами? Как это удалось скрыть от мировой общественности?

Пулять ядерным снарядом, к счастью, не пришлось. Пришлось только тренироваться. Таскать, грузить/разгружать, контейнеры. По моей специальности еще и готовить установки для стрельбы. Помнишь как в кино "прицел 120, трубка 15, бац-бац и мимо", вот. Приходилось как-то всерьез готовить М.П. одному вероятному противнику с юго-западной стороны СССР. Обошлось подготовкой.

А пуляли обычными снарядами. Вполне годится для отработки навыков развернуть пушку, запихнуть снаряд в дуло и дернуть шнурок.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Материалист, смотрю иногда по ящику " танковый биатлон", удивляюсь, почему они по всем целям стреляют только из статического положения. Помнится, в далекие советские времена был по случаю на полигоне в Мулино, так там всё это происходило на полной скорости...емнип, называлось это упражнение "3 Б"

Там по-моему есть в одном из этапов упражнение для стрельбы с хода с башней на 90гр. Ты наверное пропустил. Мажут практически все.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Для уничтожения живой силы и техники противника больше подходят крылатые ракеты, обычные ОТР, беспилотники, новые дальнобойные "Катюши". А на танках после боя привозить новых губернаторов и депутатов с гуманитаркой.

Я в своей военной карьере дальше военной кафедры и звания лейтенанта(командир взвода управления оперативно-тактических ракет) не продвинулся, что называется, академиев Генштабу не кончали, поэтому могу ошибаться...

В ходе семилетней военной кампании в Ираке, «Абрамсы» применялись достаточно активно, но общий стиль применения танковых сил значительно отличался от предшествующего конфликта. С 23 марта «Абрамсы» 3-й механизированной дивизии участвовали в тяжёлом бою за Насирию, где совместными усилиями с другими войсками, смогли сломить сопротивление нескольких взводов иракской пехоты.

и т.д.

И смотри на Украине и Грузии. До того как везти генералов нужно выкурить пехоту из развалин и бункеров. Кто полезет первым?

[grigor]

Сообщение от Материалист

есть в одном из этапов упражнение для стрельбы с хода с башней на 90гр. Ты наверное пропустил. Мажут практически все.
*

Может пропустил. Самое смешное, что Тогда практически не мазали, хотя цели даже двигались вроде...по крайней мере, воздушная цель точно не была привязана бантиком к забору

[grigor]

Сообщение от Материалист

До того как везти генералов нужно выкурить пехоту из развалин и бункеров. Кто полезет первым?

Зачем деморализованную пехоту прессовать - сами сдадутся или спецы по зачистке помогут..имхо

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

А зачем столько?
При ядерном ударе какая то часть танков попросту исчезнет

Ох и игспердт.... Пробовал уничтожить танк ядерным взрывом?!

Сообщение от Sandy

какие то будут доукомплектованы позже.

Кем?! Опять 17-летними, хорошо ещё, трактористами без корочек, или просто подростками после 3-х месячных курсов ускоренного обучения?!

Сообщение от Sandy

Во время войны всего произведено танков и САУ 106 000 что несколько больше 70 000.
и почему то никому МНОГО не казалось.

Отличное подтверждение великой и мудрой коммунистической стратегии: ЗАВАЛИВАТЬ МАССОЙ.
Впрочем, в 1941 без элементарного умения даже масса не помогла.

Сообщение от Материалист

Дембель, танк расчитан на несколько минут танковой атаки. Потом, если экипаж выживет, ему придется пересесть в новый танк. А не выживет, в новый танк сядет новый экипаж. Во ВМВ после полной утраты боевой части танковые полки в полном составе отправлялись на танковые заводы за новыми танками.

Вооот, ещё один типичнейший адепт подобной военной мысли, видевший танчики, в лучшем случае, на постаменте.

... И с такими мыслями ты, конечно же, пошёл бы в танкисты, да и сына, заодно, благословил бы на эту почётную специальность, не так ли? Или, как водится у записных интеллигентов совковго розлива, "Нас-то за что?! Путь Ванька сиволапый в танке пыхтит!"

Кстати, починить подбитый танк, предварительно выскоблив из него лопатой останки экипажа, или склепать новый куда быстрее и проще, чем подготовить новый экипаж - даже не высококвалифицированный, а просто такой, который сможет вывести танк на рубеж атаки.

Сообщение от Sandy

понаделать чрезмерное количество, дабы хоть что-то уцелело
Я так и говорил с самого начала.
И автоматов у нас тоже избыточно наделали, и всего остального.

Вот только так красножопые и способны воевать- до САМОГО последнего солдата - глядишь, и поднимет последний калека победное знамя. А потом начинают искать подвох в статистике военных потерь в ВМВ - отчего вдруг немцы за 6 лет на 4-х фронтах потеряли 8 миллионов, а русские за 4 года на 1 фронте - 26?!
С такими фюрерами во главе - ничуть не удивительно.
И 22 тыщи танчиков за 3 месяца просрать и 3-4 миллиона солдат - почти всю кадровую армию - это для них тоже так, мелочь. "Такая обстановка сложилась", ага. А голову включить, чтоб избежать этой обстановки, естественно, не сложилось.

Сообщение от Материалист

Из ТТХ мы знали что на расстоянии 15 км этот снаряд выводил из строя танковый батальон на марше.

Угу. Во-первых, ещё попасть надо. Во-вторых, батальон танков ДОЯДЕРНОЙ эпохи. Думать надо; ах, да! Кому это я....

Сообщение от Материалист

не за танками и вертолетами - уж очень они уязвимы.

Сообщение от grigor

Один выстрел ПТУРСа и погибают лучшие, наиболее подготовленные люди.

Плять, откуда ж вы такие, полководцы, только берётесь?! А во всех генштабах мира сидят, однозначно, круглые идиоты, этого не понимающие, да?
Современный танк, даже применяемый так бездарно, как при Паше-Мерседесе в Грозном, может сохранять боеспособность даже после 5-7 попаданий из гранатомёта, как показал тот же новогодний штурм Грозного. И уж 1 попадание для уничтожения современного танка (танка, а не БТР или БМП) должно быть исключительно удачным - "золотой пулей", что сродни выигрышу в лотерею.

Сообщение от grigor

почему они по всем целям стреляют только из статического положения

БГГГГГ!!!! Потому, что на ходу попасть в цель даже с современными системами управления огнём и гидростабилизированным прицелом ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно.
Впрочем, полководцы образца 1941 года, не имея в распоряжении подобных дивайсов, ничтоже сумняшеся не сильно заморачивались этим вопросом и нередко атаковали противника разрозненными несогласованными группами танков, развёрнутым фронтом в чистом поле, стреляя, как в кино, с ходу. Результат известен: к июлю 1941 года тыщщи танков на Юго-Западном направлении кончились, а немцы даже и не заподозрили, что выиграли самое грандиозное танковое побоище в истории.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Плять, откуда ж вы такие, полководцы, только берётесь?! А во всех генштабах мира сидят, однозначно, круглые идиоты, этого не понимающие, да?

Предупреждать надо, что ты танкист- экспедитор Сводки боев из Новороссии смотришь?
Видел сколько горелого металла вдоль дорог догнивает? Этих монстров лазерами порезали или как?

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что на ходу попасть в цель даже с современными системами управления огнём и гидростабилизированным прицелом ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно.

Ну, тогда канешна..чо тут скажешь

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Видел сколько горелого металла вдоль дорог догнивает? Этих монстров лазерами порезали или как?

Комплексным применением, в первую очередь, ствольной и реактивной артиллерии, ну, а отдельных избежавших уже из РПГ добивали.

Да и уровень адекватной защищённости укротанков тоже, кагбе, вызывает сильные сомнения.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Комплексным применением, в первую очередь, ствольной и реактивной артиллерии, ну, а отдельных избежавших уже из РПГ добивали.

Да и уровень адекватной защищённости укротанков тоже, кагбе, вызывает сильные сомнения.

Значит, врут ополченцы - все укротанки из Ростова наши артиллеристы херачат, а я ведь им верил, что они танки из пулемета "Утес" подбивают

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только так красножопые и способны воевать- до САМОГО последнего солдата

Надо сразу капитулировать? Глядишь бы и потерь бы таких не было (первые года 3, потом бы началась массовая гибель в концлагерях) и зажили бы сейчас, да (явно не потомки советских граждан).

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ох и игспердт.... Пробовал уничтожить танк ядерным взрывом?

кроме меня пробовали, и не раз.

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот только так красножопые и способны воевать- до САМОГО последнего солдата - глядишь, и поднимет последний калека победное знамя.

Надо было сдаться.
Глядишь пиво бы баварское пили.
правда?

Сообщение от Чёрный Дембель

отчего вдруг немцы за 6 лет на 4-х фронтах потеряли 8 миллионов, а русские за 4 года на 1 фронте - 26?

Я понимаю что статистика у ****оболов не в чести, но надо же и честь знать когда брешешь

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

врут ополченцы - все укротанки из Ростова наши артиллеристы херачат, а я ведь им верил, что они танки из пулемета "Утес" подбивают

Военторг рулит.

Сообщение от Sandy

кроме меня пробовали, и не раз.

дадада....
Знатог, ты в армии-то служил? Или прогуливал даже уроки НВП?

Важным знаком для танков было и то светошоу в Хиросиме и Нагасаки которым закончилась ВМВ. Оно открыло в танках еще одно качество – способность противостоять воздействию ядерного оружия. Что и нашло отражение в послевоенных поколениях танков в массовом порядке оснащенных системами защиты от ОМП. А в том что в грядущей третьей мировой войне ядерное оружие будет использовано долгое время сомнений не возникало.
Тем временем защита танков от ядерного оружия была доведена до уровня блиндажа, - как от радиации, так и от ударной волны. Ответом на это стало появление нейтронного оружия, которое должно было применяться в первую очередь против механизированных частей противника.

(С), впрочем, даже на нейтронное оружие конструкторы танков нашли член с резьбой, ага.

Сообщение от Xenon

Надо сразу капитулировать?

Сообщение от Sandy

Надо было сдаться.

Надо было учиться воевать, а не бубнить заклинания политруков на тему "На чужой земле малой кровью".

Сообщение от Sandy

Я понимаю что статистика у ****оболов не в чести, но надо же и честь знать когда брешешь

Это вы тут с политруком свой Чаппи отрабатываете, причём некачественно. Я бы вам пайку-то урезал: херово пропагaндоните.

Точных потерь учесть, конечно, нереально, но, даже если брать весьма лояльные совку источники, картина, один хрен,траурная: пусть не 8-26, но 13-27 тоже неутешительно, особенно с учётом того, что Германия воевала 6 лет на 4 фронтах.

И не надо ля-ля про потери мирного населения: не было бы летнего поражения РККА в 1941 - не было бы и таких потерь населения.

[RSoftware]

Сообщение от Чёрный Дембель

И не надо ля-ля про потери мирного населения: не было бы летнего поражения РККА в 1941 - не было бы и таких потерь населения.

Каким *****ом надо быть, чтобы не уважать своих предков?
Я бы спросил чОрного либераста, какое чудо помешало массовому геноциду мирного населения Германии в 1945?
Поражение немецких войск таки имело место быть.
Тьфу, мля, слов нет.
Оправдать чудовищные зверства фашистов поражением РККА - это еще никто в мире не догадался.
Уж лучше б ты дальше ввп наяривал, там у вас хоть методички.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Надо было учиться воевать, а не бубнить заклинания политруков на тему "На чужой земле малой кровью".

Кроме твоих личных фантазий в армии никто их и не бубнил.
А воевать вполне себе учились, просто ты како бычно не в курсе ибо черпаешь знания из газеток
Гланца хотя бы почитай что ли для начала.

Сообщение от Чёрный Дембель

брать весьма лояльные совку источники

Ну если для Ыкспердов типа тебя неизвестно кем написанная статья в неизвестно какой газете газета это ИСТОЧНИК тогда я пас.

Сообщение от Чёрный Дембель

дадада..

Я понимаю что неграмотность нынче в честИ но есть такой интересный доклад
Называется он «Разработка экспериментальных и расчетных методов исследования устойчивости объектов БТТ, прочности их корпусов и перегрузок узлов и агрегатов внутреннего оборудования при действии ѵдарной волны ядерного взрыва». Предприятие п/я А-7701, Л., 1970.
Там вполне себе написано когда и как испытывали и с какими последствиями.
Понятное дело газетные Ыксперды о нем не знают, но тем не менее.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RSoftware

Каким *****ом надо быть, чтобы не уважать своих предков?

Ты эти вопросы к политрукам адресуй, которые этих предков посылали на верную и бессмысленную смерть.

Сообщение от RSoftware

Оправдать чудовищные зверства фашистов поражением РККА - это еще никто в мире не догадался.

Фашисты не смогли осуществить зверства на НЕоккупированных территориях - восточнее линии фронта. Все вопросы к тем, кто позволил им эти территории занять.

Сообщение от Sandy

Кроме твоих личных фантазий в армии никто их и не бубнил.

Не приписывай мне свой образ мыслей. Даже во время моей службы политинформациями нас зае6али - они занимали не менее 30% времени занятий.

Сообщение от Sandy

Ну если для Ыкспердов типа тебя неизвестно кем написанная статья в неизвестно какой газете газета это ИСТОЧНИК тогда я пас.

А для тебя что источник? Творения Максима Калашникова или Юрия Мухина? Та ещё сортирная бумага.

Сообщение от Sandy

«Разработка экспериментальных и расчетных методов исследования устойчивости объектов БТТ, прочности их корпусов и перегрузок узлов и агрегатов внутреннего оборудования при действии ѵдарной волны ядерного взрыва». Предприятие п/я А-7701, Л., 1970.

И что, умнег синелипяговский?! Что тут конкретного про выживаемость танков? Никто не отрицает, что абсолютно защищённых объектов не бывает, и данное исследование, как раз, ставит целью решение этой проблемы. Тем более, что проведено оно по единственному параметру "воздействии ударной вол*ны ядерного взрыва с избыточным давлением во фронте Δpф= 3÷4 кГ/см2. " без исследования воздействия боеприпаса по скоплению бронетехники, без учёта мощности этого боеприпаса, без указания площадей зон поражения, без указания распределения бронетехники в этих зонах и указания полной/частичной потери её боеспособности в процентном отношении не только от ударной волны, но и от комплекса прочих поражающих факторов ядерного взрыва.

Ты взял одно узкое исследование и пытаешься использовать его для доказательства тезиса "танки гибнут от ядерного взрыва", а это называется "натягивать гaндон на глобус".

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от easy

Материалист, а кого необходимо контролировать на территориях, накрытых Б. П-цом? А те, кто должен этот контроль осуществлять, они-то разве не превратятся в радиоактивный пепел? Одни танки и останутся. Частично.

Вы плохо знаете что такое радиация и атомная бомба. Современный танк способен преодолеть эпицентр ядерного взрыва через 40 минут после оного.

Радиоактивный фон после ядерного боеприпаса с высоким коэффициентом использования, а это большинство современных, падает до не смертельного через несколько часов, через 3 дня он становится приемлемым для ведения боевых действий и проведения спасательных операций, через 2 недели немногим выше естественного фона. Даже в эпицентре уровень радиации очень резко снижается.

Так что если не будут применены кобальтовые горелки и водородные бомбы-возмездия, то ядерная война не так уж и сильно будет отличатся от обычной. Ну долбанут по Воронежу 2-3 бомбами ну останется в живых 100-200 тысяч населения из них боеспособного 30 тыс. И таки нужно будет территорию брать под контроль.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Я понимаю что неграмотность нынче в честИ но есть такой интересный доклад...

Я вот читаю тебя, все никак не начитаюсь ))), расскажи мне плиз: ты сидишь на данном форуме постоянно, у меня складывается ощущение, что 24 часа в сутки (ну мож с перерывом на кратковременный сон и обед), участвуешь в самых разных обсуждениях, ищешь материалы в инете, чтобы приводить доказательства, но КОГДА ТЫ РАБОТАЕШЬ?

[easy]

Сообщение от MaXiM Камеррер

Вы плохо знаете что такое радиация и атомная бомба.

О, да. Не довелось испытать на практике, знаете ли.

Сообщение от MaXiM Камеррер

Так что если не будут применены кобальтовые горелки и водородные бомбы-возмездия, то ядерная война не так уж и сильно будет отличатся от обычной. Ну долбанут по Воронежу 2-3 бомбами ну останется в живых 100-200 тысяч населения из них боеспособного 30 тыс. И таки нужно будет территорию брать под контроль.

Что ж, Вы меня утешили. Возможность контролировать территории при потерях 90% населения греет мне душу.

Сообщение от vlad_m

ты сидишь на данном форуме постоянно

А есть еще и ХФ.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не приписывай мне свой образ мыслей. Даже во время моей службы политинформациями нас зае6али

Ты служил в 1939-1940? вот уж не знал.

Сообщение от Чёрный Дембель

А для тебя что источник?

Для меня - Кривошеев.
Для тебя - газетные статейки неизвестных людей.

Сообщение от Чёрный Дембель

И что, умнег синелипяговский?! Что тут конкретного про выживаемость танков?

А при чем тут чей то непонятный ЖЖ?
я тебе про ИСТОЧНИК говорю, название написал.
Идешь в Ленинку, заказываешь книжку, садишься и внимательно читаешь
Там написано КАК КОГДА и КЕМ проводились испытания.

Сообщение от Чёрный Дембель

Ты взял одно узкое исследование и пытаешься использовать его для доказательства тезиса

Это твои личные фантазии.
Я привожу существование данного исследования просто для доказательства того тезиса что такие исследования БЫЛИ, Как бы ты это ни отрицал.
А вот если уже его читать тогда там написано от чего и как танк погибает.
Со статистическими таблицами.
В книжке написано а не в ЖЖ.

Сообщение от vlad_m

КОГДА ТЫ РАБОТАЕШЬ?

Прямо сейчас. Написал модуль программы запустил на формирование и расслабился на пару минут

Сообщение от vlad_m

ищешь материалы в инете, чтобы приводить доказательства

Зачем мне что то искать если все найдено давным давно.

[Ыщккн]

Смотрю я вот на Сэндю с Дембелем, и думаю вот как все таки мы с Вадагом культурно сремся... )

Сообщение от Sandy

Прямо сейчас. Написал модуль программы запустил на формирование и расслабился на пару минут

Ды-ды, и вообще попытки пожопить программера что он не работает (ну если результат один хрен дает) занятие для бааальшого оптимиста )

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Смотрю я вот на Сэндю с Дембелем, и думаю вот как все таки мы с Вадагом культурно сремся... )

Заметь, я как раз культурно и с доказательствами.

Сообщение от Ыщккн

если результат один хрен дает

Именно так. Есть в плане на сегодня - сделать то то и то то. И кого волнует за час я сделаю или за 12?

[vlad_m]

Сообщение от Ыщккн

Ды-ды, и вообще попытки пожопить программера что он не работает (ну если результат один хрен дает) занятие для бааальшого оптимиста )

Ну с точки зрения девочки-манагера все так, но реальность более сурова, для среднестатистического кодера, поскольку тимлид всегда может просмотреть коммиты за день.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Написал модуль программы запустил на формирование и расслабился на пару минут

Пару минут? Ну ты гигант, раз успеваешь за это время отстоять свою точку зрения.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

тимлид всегда может просмотреть коммиты за день

Не волновайся все у меня по плану работ.

Сообщение от vlad_m

Ну ты гигант, раз успеваешь за это время отстоять свою точку зрения.

Если точка зрения давно уже сформулирована на основе изучения документов то в чем проблема?

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Не волновайся все у меня по плану работ.

Сообщение от Sandy

точка зрения давно уже сформулирована на основе изучения документов то в чем проблема?

Дык потому и говорю, что гигант, раз успеваешь между коммитами постить на форумах, я вот не успеваю. Тока изредка, разве что.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

я вот не успеваю.

Это не мои проблемы.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не приписывай мне свой образ мыслей. Даже во время моей службы политинформациями нас зае6али - они занимали не менее 30% времени занятий.

Правильно делали. Чтобы в свободное время дурью не маялись и чтобы знали за что будете воевать...если придется.
А вот теперь почитай как воевали освобожденные от политинформаций и идеологии новые "белые офицеры" с рыночным уклоном:
http://www.proza.ru/2010/01/04/1040
Тут ещё, как бы мягче сказать. причесанная проза чеченской войны. Могу рассказать конкретный случай военно/рыночного подхода .. это вообще пездец - из серии " вы не поверите!"
В правду мало кто верит.

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Это не мои проблемы.

конечно, но все же зная эту кухню - ты либо гигант, либо я что-то не понимаю.