Легализация короткоствольного оружия

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

апоминаю.. это - стрелки.. они больше ничего могут и не уметь.. и не обязаны... а? так кого?

ты типа резко забываешь что это ВОЕННООБЯЗАНЫЕ стрелки которые каждый год проходят ВОЕННЫЕ СБОРЫ.. а отстреливать должны тех кого укажет нач патруля... и то в крайнем случае... патрулирование же прежде всего учит ОТВЕТСТВЕННОСТИ...

[Homer S.]

Сообщение от Gri-fan

Ну зачем сразу отстреливать, следить за правопорядком.......

каким образом? он не умеет проверять документы, не имеет навыков задержания, не может оказать мед помощь (кроме как в размере курсов - то есть - мало).. он (гипотетически) ничего не умеет, кто как стрелять из КС.. как он будет следить за правопорядком? )

Сообщение от Gri-fan

Ну не Homer S., пугайте народ чай не "дикий запад" у нас.

при чем тут испуг? любитель стрелять из КС - может (допустим) стрелять из КС.. больше он ничего может не уметь (то что пригодиться в патрулировании).. что тут не так? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Gri-fan]

Сообщение от Homer S.

то есть - добровольно..

Добровольно-принудительно. Хочешь пестик? Отбудь повинность, полгода, год, как в законе пропишут.

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

каким образом? он не умеет проверять документы, не имеет навыков задержания, не может оказать мед помощь (кроме как в размере курсов - то есть - мало).. он (гипотетически) ничего не умеет, кто как стрелять из КС.. как он будет следить за правопорядком? )

опять же ты забываешь простую вещь.. если человек не проходит сборы его лишают лицензии на оружие..

[Gri-fan]

Сообщение от Homer S.

каким образом? он не умеет проверять документы, не имеет навыков задержания, не может оказать мед помощь (кроме как в размере курсов - то есть - мало).. он (гипотетически) ничего не умеет,

Пущай научится, это несложно, но есть определённая специфика........

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

ты типа резко забываешь что это ВОЕННООБЯЗАНЫЕ стрелки которые каждый год проходят ВОЕННЫЕ СБОРЫ..

ни разу связи нет, посему резко и забыл.. я вот никакие сборы не прохожу и впредь не собираюсь.. но оружием могу владеть.. ) и таким - масса...

не говоря о том, что военный патруль и ППС.. это сильно-сильно разные вещи и в разное время ) еще после сборов будем людей участковыми назначать.. я вроде чуть-чуть привел список того, что в идеале должен уметь ППСник.. при чем тут военные сборы? )

Сообщение от Sandy

а отстреливать должны тех кого укажет нач патруля.

ну это уже какое-то военное положение.. )) в мирное время это определенно излишне.. служба ППС занимается совсем другими делами )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

я вот никакие сборы не прохожу и впредь не собираюсь.. но оружием могу владеть..

а зачем оно тебе тогда? предназначение оружия только одно - Родину защищать.. а если он тебе для развлечения то извини.. в тир..

[Homer S.]

Сообщение от Gri-fan

Добровольно-принудительно. Хочешь пестик? Отбудь повинность, полгода, год, как в законе пропишут.

а какая связь? ) может так.. хочешь пестик - стань донором органов.. или выучи китайский язык? )))

Сообщение от Sandy

опять же ты забываешь простую вещь.. если человек не проходит
сборы его лишают лицензии на оружие..

я не понял.. это ты предлагаешь.. или это по-твоему так сейчас?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Праведник

Столько мучений ради одной жылезяки! ))))))))

в этом весь смысл - хочешь игрушку, помучайся
и запихивание в ДНД всех желающих КС тоже вполне адекватно: во-первых, дружины дело полезное, во-вторых, докажи что ты гражданин, а не просто баловаться хочешь с бутылками.

Сообщение от Homer S.

и я за.. кто сказал, что я против? счас еще может кто-то подумать, что я за то чтобы психам стволы раздавать )

необходимый разумный и достаточный контроль должен быть.. с этим, как мне, кажется, никто всерьез и не спорил.. даже в пылу полемики

ну да, но необходимость и достаточность определяется единственным условием - гомер и фелик пушки должны получить уже завтра

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

предназначение оружия только одно - Родину защищать..

у оружия куча предназначений.. и уж точно не из КС в 3-ю мировую родину защищать.. кстати.. а что с женщинами предлагаешь? )

да.. заствляя "любить Родину" ты, как раз, девальвируешь это понятие напрочь )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

это ты предлагаешь.. или это по-твоему так сейчас?

это я предлагаю. ты ж сам сказал надо все это в какое то русло. вот такое русло мне видится..

Сообщение от Homer S.

у оружия куча предназначений.

ой ну не надо.. у оружия в все века только одно предназначение было.. остальное философствование..

Сообщение от Homer S.

заствляя "любить Родину" ты, как раз, девальвируешь это понятие напрочь )

а никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.. все сугубо ДОБРОВОЛЬНО.. хочешь лицензию на оружие - да пожалуйста но на вот таких условиях.. не хочешь - ну и не надо..

[Homer S.]

Сообщение от борух

и запихивание в ДНД всех желающих КС тоже вполне адекватно:

в чем вы видите адекватность? и что будет делать в этой дружине человек, который ничем ей помочь не может?

Сообщение от борух

ну до, но необходимость и достаточность определяется единственным условием - гомер и фелик пушки должны получить уже завтра

ну даже если отбросить тот фокт, что эти два товарища уже определенное время имеют огнестрельное оружие, не замечены в нарущении правил обращения с ними, имеют справки и т.д... но мы это отбросим..

можете меня процитировать, я спросил, или нет? )) или вам опять кажется, что я так думаю? )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

это я предлагаю. ты ж сам сказал надо все это в какое то русло. вот такое русло мне видится..

хорошо.. рассмотрим твое предложение..

зачем, по-твоему, будущий владелец КС, должен пройти службу в армии?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Gri-fan]

Сообщение от Homer S.

а какая связь? ) может так.. хочешь пестик - стань донором органов.. или выучи китайский язык? )))

Связь такая: нельзя резко взять и разрешить, общество к этому неготово, и менты против.
Поэтому надо двигаться поэтапно, на первом этапе владение пистолетом весьма проблемно и обременительно, со временем требования ослабляются, возможно вплоть до полного легалайза как в САШЕ......

[Homer S.]

Сообщение от Gri-fan

нельзя резко взять и разрешить,

почему? обычно это так и делается.. )

Сообщение от Gri-fan

общество к этому неготово

с чего вы это взяли? )

Сообщение от Gri-fan

и менты против.

а они, как бы, и за комендантский час и за поголовную дактелоскопию.. вам-то что до их желаний? )

Сообщение от Gri-fan

Поэтому надо двигаться поэтапно

нет никакой связи ) что и показывает мировая практика )

Сообщение от Gri-fan

на первом этапе владение пистолетом весьма проблемно и обременительно,

они всегда проблемно и обременительно.. всегда.. не на первом этапе.. ни на втором.. всегда.. понимаете? ) это уже гарантия того, что его не будет у тех, кому он не нужен )

Сообщение от Gri-fan

со временем требования ослабляются, возможно вплоть до полного легалайза как в САШЕ......

там по разному.. ) и во всем мире по разному )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

в чем вы видите адекватность?

в социальной ответственности игрунов-стрелунов, ну не хочешь в дружину - можно в больничку судно повыносить

Сообщение от Homer S.

ну даже если отбросить тот фокт, что эти два товарища уже определенное время имеют огнестрельное оружие, не замечены в нарущении правил обращения с ними, имеют справки и т.д... но мы это отбросим..

можете меня процитировать, я спросил, или нет? )) или вам опять кажется, что я так думаю? )))

могу, но лень искать все те твои посты в которых написано "система для нарезного длинноствольного - это то что нужно"

з.ы. и давай уже на ты

[Homer S.]

Сообщение от борух

в социальной ответственности игрунов-стрелунов

как может вызвать сциальноу ответственность такая мера, как принудительное (подчеркиваю слово) обязанность?

и что за предвзятое отношение "игруны-стрелки".. там есть очень разные люди.. в том числе и весьма серьезные.. а вы их так всех, скопом.. игруны - стрелки.. )))

Сообщение от борух

могу, но лень искать все те твои посты в которых написано "система для нарезного длинноствольного - это то что нужно"

и какая связ между "система для нарезного длинноствольного" (хотя лично я , добавля курсы к этим требованиям) и

Сообщение от борух

А гомер вот с феликсом говорят, что им можно уже прям завтра, без всяких курсов-экзаменов-патрулирования.

а? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S.

Сообщение от борух

. и давай уже на ты

мне пока, так удобнее, сорри )

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

зачем, по-твоему, будущий владелец КС, должен пройти службу в армии?

кто то говорил о службе в армии?

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

кто то говорил о службе в армии?

хорошо, значит я ошибся.. уточни, пожалуйста, что ты предлагал )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Gri-fan]

Сообщение от Homer S.

почему? обычно это так и делается.. )

Обычно все происходит поэтапно, эволюция знаете ли.......

Сообщение от Homer S.

с чего вы это взяли?

Погляди на голосовалку вверху, 45% так считает, это много. Когда будет 15-20%, тогда можно считать что готово. ИМХО.

Сообщение от Homer S.

а они, как бы, и за комендантский час и за поголовную дактелоскопию.. вам-то что до их желаний?

Лично мне пох..... их желания, но у них сильное лобби в правительстве и законодательных органах.

Сообщение от Homer S.

они всегда проблемно и обременительно.. всегда.. не на первом этапе.. ни на втором.. всегда.. понимаете? ) это уже гарантия того, что его не будет у тех, кому он не нужен

Я это понимаю, а 45% упомянутых выше нет, сейчас они банально боятся, и все аргументы сводятся к тезису "а вдруг"..... если они увидят пользу от оружия пусть в виде ДНД, они могут изменить своё мнение.

[борух]

Сообщение от Homer S.

как может вызвать сциальноу ответственность такая мера, как принудительное (подчеркиваю слово) обязанность?

и что за предвзятое отношение "игруны-стрелки".. там есть очень разные люди.. в том числе и весьма серьезные.. а вы их так всех, скопом.. игруны - стрелки.. )))

вот и для отсева игрунов и чтоб все кто имеет КС были сурьезными людями, такая принудительная обязанность и нужна

Сообщение от Homer S.

и какая связ между "система для нарезного длинноствольного"

Прямая.

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

значит я ошибся.. уточни, пожалуйста, что ты предлагал )

каждый желающий получить лицензию на оружие проходит комиссию по окончании которой первоначальные курсы сдает экзамены после чего получает ограниченную лицензию (ну скажем можешь владеть пневматикой).. через год проходит военные сборы и сдает аттестацию получает доп лицензию (ну скажем уже можно травматикой) через год еще одни сборы и еще аттестация и еще доп лицензия.. все просто.. и в плане обороноспособности страны полезно.. и плане самообороны неплохо.. и в общем то дело сугубо добровольное. хочешь ходи хочешь не ходи.. если не прошел аттестацию и сборы лишаешься я лицензии на несколько уровней назад.. если еще раз не прошел сборы и аттестацию лишаешься лицензии до начального уровня.. за любое противоправное действие с участием оружия (даже если это пневматик) лишаешься лицензии полностью.. все просто..

[Homer S.]

Сообщение от Gri-fan

Обычно все происходит поэтапно, эволюция знаете ли.......

нет. это не так.. зачем вы придумываете? есть масса информации как это происходит.. и куча примеров.. от Южной америки, до ближнего зарубежья.. и все эти примеру опровергают ваши слова (

Сообщение от Gri-fan

Погляди на голосовалку вверху, 45% так считает, это много. Когда будет 15-20%, тогда можно считать что готово. ИМХО.

это голосовалка вообще ничего не значит.. она изначально некорректна.. (и для сторонников и для противников).. не говоря уж о том, что странно такие голосовалки рассматривать как повод для принятия решения.. от смертной казни до запрета скутеров и любви к апельсинам.. везде будут сторонники и противникии.. и что? )))

Сообщение от Gri-fan

Лично мне пох..... их желания, но у них сильное лобби в правительстве.

ну вот видите.. все имеет смысл.. только я бы не сказал "лобби" - мвд проводит политику власи.. то есть - власть против.. но.. народ - это одно, а власть - это другое.. и зачастую у них разные интересы )

Сообщение от Gri-fan

сейчас они банально боятся,

да, есть и такое... боятся - потому что не знают )

но, то что кто-то чего-то боится - еще не повод кому-то что-то запрещать.. люди, вообще, сколонны необоснованным страхам )

Сообщение от Gri-fan

если они увидят пользу от оружия пусть в виде ДНД, они могут изменить своё мнение.

"они" могут видет пользу хоть в генной инженерии, это сугубо их проблемы.. какое это имеет отношение к легализации КС? )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от борух

чтоб все кто имеет КС были сурьезными людями

так.. и как вы этот отсев предлагаете осуществить?

Сообщение от борух

Прямая.

я пока не в настроении читать ваши мысли.. если можно - чуть поразвернутее )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

каждый желающий получить лицензию на оружие проходит комиссию по окончании которой первоначальные курсы сдает экзамены после чего получает ограниченную лицензию (ну скажем можешь владеть пневматикой)..

логично.. ну, кроме пневматики - почти весь КС пневматический - не оружие, а игрушка...

Сообщение от Sandy

через год проходит военные сборы и сдает аттестацию получает доп лицензию (ну скажем уже можно травматикой)

давай просто напишем "сборы"/курс/проверку знаний.. к военным это вообще не имеет никакого отношения )

Сообщение от Sandy

через год еще одни сборы и еще аттестация и еще доп лицензия.. все просто..

да.. все просто.. и в принципе вполне разумно.. общий/первоначальный порядок такой.. в некоторых случаях (упрощенный)

ничего против не имею.. вот видишь.. два разумных человека всегда могут договориться о правилах игры )

Сообщение от Sandy

за любое противоправное действие с участием оружия (даже если это пневматик) лишаешься лицензии полностью.. все просто..

тоже разумно.. только ИМХо, разделить на "опасные" и "менее опасные".. первых - достаточно 1-го, вторых - два..

это сейчас есть (вдруг кто не знал) в обороте длинноствольного оружия... )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

давай просто напишем "сборы"/курс/проверку знаний.. к военным это вообще не имеет никакого отношения )

имеет по одной простой причине.. каждый с лицензией на оружие должен быть военообязанный.. и это логично.. потому как в случае войны и конфликта (не будем брать ГЛОБАЛЬНУЮ войну) правильнее призывать опытных людей..
ну и как следствие для людей с лицензиями там свои тиры клубы и те де.. в пределах призывного района...

[Homer S.]

Сообщение от Sandy

каждый с лицензией на оружие должен быть военообязанный

это н е так. тут нет связи.. ) и это уже не так.. и это никогда не было так (даже в СССР).. или ты захотел быть святее папы Римского? )) потому что тут нет связи.. даже законодатель не видит )

Сообщение от Sandy

потому как в случае войны и конфликта (не будем брать ГЛОБОЛЬНУЮ войну) правильнее призывать опытных людей..

их опыт весьма ограниченно применим в боевых действиях.. уже давно из КС не "воюют"...
правильнее будет добровольное учебно-развлекательное действо.. люди сами пойдут.. например что-то подобное есть в Швейцарии.. раз (или два)

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

их опыт весьма ограниченно применим в боевых действиях.. уже давно из КС не "воюют".

а при чем тут КС.. на сборах учат обращаться из ВСЕХ видов оружия пулеметы там огнеметы.. ну по очереди..
смысл в том что в качестве РЕЗЕРВА это будет далеко не то же самое что призывник без опыта...

Сообщение от Homer S.

это н е так. тут нет связи..

действительно.. у нас очень многие военнообязанные а лицензий нету..

[борух]

Сообщение от Homer S.

так.. и как вы этот отсев предлагаете осуществить?

я ж написал - навалить на владельцев какие-нибудь достаточно напряжные обязанности полезные обществу. Например обязательство подтверждать свои умения достаточно часто - раз в год, два раза в год, по крайней мере в первые годы владения. Ну или какую-то разовую повинность вроде полугода работы в дружине. Или уход за больными в течении каких-нибудь там месяцев в ночные смены.

Сообщение от Homer S.

я пока не в настроении читать ваши мысли.. если можно - чуть поразвернутее )

разворачиваю: Вы считаете, что условия для приобретения КС должны совпадать с условиями для приобретения нарезного оружия исключительно потому, что Вы подпадаете под них.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ты типа резко забываешь что это ВОЕННООБЯЗАНЫЕ стрелки которые каждый год проходят ВОЕННЫЕ СБОРЫ.. а отстреливать должны тех кого укажет нач патруля... и то в крайнем случае... патрулирование же прежде всего учит ОТВЕТСТВЕННОСТИ...

А работа в спецслужбах не учит ответственности?

http://www.mosregionportal.ru/news/incidents/1141.html
Пьяные офицеры спецслужб стреляли в охранников московского магазина

На востоке Москвы в продовольственном магазине «Сток-центр» произошла драка между пьяными посетителями и охранниками. В результате два человека оказались в больнице.

По предварительным данным, посетители магазина вступили в конфликт с охранниками, после чего те вывели их на улицу, где произошла драка. Во время потасовки один из покупателей открыл огонь из травматического пистолета.

Прибывший на место происшествия наряд милиции задержал двух охранников магазина и двух посетителей, предъявивших удостоверения офицеров одной из спецслужб. Как сообщается, задержанные офицеры находились в состоянии алкогольного опьянения.

В службе «скорой помощи» подтвердили, что в результате инцидента ранены четыре человека, двое из них с травмами грудной клетки госпитализированы.