Бродячие животные в Воронеже

[ariadna]

esip, сзади бросаются псы, привыкшие убивать. А такими их сделали люди. Да, есть исключения, но убить можно только равного и в равных условиях.

[Scratch]

ariadna, А вам рассказать, как шавки ели детей, или им подобных?

[Scratch]

А может меньше патетики? А то ведь и другие мнения есть...
http://dangerousdog.info/index.php/topic,314.0.html

[ariadna]

Scratch, все мнения есть. Я говорю, что не дам в обиду наших дворовых собак. Здесь их не тронут, а другие пусть за себя сами решают.

[esip]

Сообщение от ariadna

сзади бросаются псы, привыкшие убивать. А такими их сделали люди. Да, есть исключения, но убить можно только равного и в равных условиях.

да мне плевать собственно каким образом и как, и кто их такими сделал. бросаются - факт, получая по сопатке мигом. привыкли ли они убивать? навряд ли. слишком ссыкливы. повторюсь - мне безразлично происхождение их воспитания или его отсутствие - это угроза, не смертельная, но неприятная. говорю чисто "за себя", ибо были бы дети - придушил бы голыми руками без раздумий.
* кидаются они дабы показать свою "профпригодность" в плане "защиты" территории, но прошу прощения - меня это не колышет ни на пиксель.

** по поводу "людишек". кто их такими сделал?

[esip]

Сообщение от ariadna

псы, у которых есть ошейник, здоровенные бульки и ротвейлеры не кидались?

(постучал по....) на меня нет. моего друга, врача и безобидного совершенно человека буквально искромсала псина в павильоне (хозяйка не удержала). я говорил за себя и про тех, что мне мешают.

[ariadna]

esip, знаешь, доля истины есть в твоих словах. Но вот в нашем дворе никогда не было подобных инцидентов. А вот в соседнем доме полно нуворишей с огромными псинами, которых они выгуливают при полной свободе, без поводка и намордника. Эти очень агрессивные и злобные создания, много было подобных нападений. На меня лично не нападали, но покалечили одного мужика, только потому, что запах не понравился.

esip, злая я сегодня, просто обидно, вот, был совершенно безобидный пёс во дворе, его весь дом любил и кормил. Ночью поймали и сунули в мешок, он сонный был, даже гавкнуть не успел. А женщина, которая за ним ухаживала, попала в больницу с инфарктом. Вот что обидно.

[esip]

Сообщение от ariadna

но покалечили одного мужика, только потому, что запах не понравился.

мой сосед 1 такой псине, ротвейлеру, при людно и в подъезде начал буквально рвать пасть. недоработал. она убежала - он за ней. просто не все так шустро и адекватно реагируют. я в детстве на дерево бегом забежал, выбросив бидончик от здоровенного дога.

[ariadna]

esip, меня в детстве покусала маленькая дворовая собачка. Она была плешивой, потому что какой то негодяй её избил раскалённым прутом. Собака выжила, но так озлобилась, что кидалась хуже бульдога. К тому же, она защищала щенков, а я попёрлась сквозь кусты, где она ощенилась.

[esip]

Сообщение от ariadna

esip, злая я сегодня, просто обидно, вот, был совершенно безобидный пёс во дворе, его весь дом любил и кормил. Ночью поймали и сунули в мешок, он сонный был, даже гавкнуть не успел. А женщина, которая за ним ухаживала, попала в больницу с инфарктом. Вот что обидно.

1. это ж не повод заклинать тут народ)
2. этого милого песика что "просто так, не за что" повязали? нелогично, ибо кому надо будет это делать да и вообще заморачиваться. знать за ним касяк был.
3. тетеньку конечно жаль (предположительно), но не менее жаль людей, которых зашугал этот пес (предположительно)
4. псина из моего двора получая по морде от меня, тоже не радует "своих хозяек, кормящих". мне до этого дела нет. точнее есть, лень ругаться. был бы по жестче - разогнал бы весь шалман во дворе. все просто - живи как хочешь, не напрягай только других.

[ariadna]

esip, ты бы видел нашего Митьку, это просто само добродушие, спокойный, добрый и безответный какой - то. Просто гонялся с громким лаем за машинами, дурак, это единственный его грех. Дети его в морду целовали, верхом на него садились. Просто нашлись такие, кто просто ненавидел собак и ночью сонного увезли.

[esip]

Сообщение от ariadna

Просто нашлись такие, кто просто ненавидел собак и ночью сонного увезли.

зачем?

Сообщение от ariadna

это просто само добродушие, спокойный, добрый и безответный какой - то

это для вас, ему знакомых людей он такой. возможно я ошибаюсь. скорей всего нет.

[ariadna]

esip, считаю, что массовый расстрел собак - гадость и мерзость. Выход один - только приюты, пристраивать и не давать бездомным собакам размножаться. Но по - людски, а не по сволочному.

esip, его десять лет знал весь двор. Жаль, ты не видел. Весь дом переживает.

Сообщение от esip

зачем?

ХЗ, льщу себя надеждой, что где - то выпустили далеко от дома.

[esip]

Сообщение от ariadna

считаю, что массовый расстрел собак - гадость и мерзость. Выход один - только приюты, пристраивать и не давать бездобным собакам размножаться. Но по - людски, а не по сволочному.

это анриал. как ни крути и с какой стороны ни взгляни. начиная от бюджетирования, ибо $ нужны на более приоритетные нужды. поэтому либо их будут стрелять, либо как сейчас - забьют на все. скорее второе. вопрос, что будут делать люди живущие по соседству со сворой? и плевать им на статьи о защите животных. и мне плевать кстати тоже.

Сообщение от ariadna

льщу себя надеждой, что где - то выпустили далеко от дома.

ох, сомнительно это. прибежал бы...

* кстати. как проблему "дворняг" решали в СССР?
_____________________________________________

Каждую неделю в Петропавловске уничтожают около 100 дворняг (Камчатка)

Предприятие "Спецкоммуночистка" намерено выслать в район улицы Пийпа в Петропавловске, где днем 1 марта собаки покусали 9-тилетнюю девочку, наряд специалистов по отстрелу бродячих собак. Об этом корреспонденту ИА REGNUM 2 марта сообщил специалист технического отдела "Спецкоммуночистки" Игорь Тихонов.

По его словам, в настоящее время отстрелом бродячих собак в Петропавловске занимаются всего две бригады. "Не хватает наших мощностей. Сейчас стоит вопрос об увеличении суммы, заложенной в бюджете города, на данный вид работ. Сумма в прошлом году составляла 3 миллиона 300 тысяч рублей. Этого хватает, в принципе, на 6 тысяч голов собак. Работы ни на секунду не прекращались. В неделю мы отстреливаем не менее 100 собак и кошек", - сказал Тихонов.

Как уже ранее сообщало ИА REGNUM, 1 марта на улице Пийпа в Петропавловске собаки напали на 9-тилетнюю Лизу Степанишину. Ребенок госпитализирован в реанимацию детской областной больницы. Сейчас врачи борются за ее жизнь.

[ariadna]

esip, но ведь приюты УЖЕ есть, они существуют далеко не на бюджетные средства. Да, пока их мало, да, пока там тоже бедлам и неразбериха, но они есть. Стрелять? А ведь у нас это делается так - приехали среди бела дня, открыли сафари прямо на глазах у детей и мамаш с колясками. И знаешь, жестокость детей вполне объяснима. Они не дадут сдачи алкашу - отцу, измывающимуся над матерью или ребёнком, знают, что двинет - в землю по пояс загонит. И взрослому амбалу в подворотне, который отберёт деньги, что мать на завтрак дала, тоже не дадут сдачи. Они на собаке отыграются, пнут, покалечат, кошке подпалят усы. Это сейчас. А вырастут - так же будут избивать тех, укто слаб и беспомощен. Это проверено. Зачем же такая "Школа"?

[esip]

.. кстати о птичках, собачках и европах с азиями:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные_животные

Сообщение от ariadna

А ведь у нас это делается так - приехали среди бела дня, открыли сафари прямо на глазах у детей и мамаш с колясками. И знаешь, жестокость детей вполне объяснима. Они не дадут сдачи алкашу - отцу, измывающимуся над матерью или ребёнком, знают, что двинет - в землю по пояс загонит. И взрослому амбалу в подворотне, который отберёт деньги, что мать на завтрак дала, тоже не дадут сдачи. Они на собаке отыграются, пнут, покалечат, кошке подпалят усы. Это сейчас. А вырастут - так же будут избивать тех, укто слаб и беспомощен. Это проверено. Зачем же такая "Школа"?

да не... тут увиденное однажды вовсе не при деле. это многолетнее "воспитание" ребенка. или его отсутствие. а во вторых, их стреляют не из пулемета и не из маузера и даже не из огнемета, а из винтовки сон-патроном, лично видел МЧСовца.

[ariadna]

esip, я за то, чтобы подобные мероприятия, уж если они проводятся, не были так же на глазах у людей, тем более, детей. Чем больше жестокости, тем сильнее будет ответная реакция. Почему у нас такое ханженство? Строят шикарные храмы, фейерверки чуть не каждый день, на пасху - могилы, как ёлки наряжают. И в то же время - варварское убийство собак, да и животных вообще.

esip, я не ратую за безмерное распложение собак по городу. Я за то, чтобы бездомных животных было как можно меньше. Но я против варварского, подлого по сути уничтожения.

[esip]

Сообщение от ariadna

И в то же время - варварское убийство собак, да и животных вообще.

ага. про людей забыли упомянуть...)
* что касабельно детей... ну не поверю что выстрел из винтовки "сломает хрупкую психику" на фоне транслируемых фильмов и передач по ТВ. Не. ни разу не актуально.
** я лючше обьясню "своему ребенку" да хоть любому другому, почему и как. чем буду колоть ему уколы в живот или тем паче лечить от шока когда его покусают.

В 2010 г. в Белогорске появится служба по отлову бродячих животных (Приамурье)

С января 2010 года в городе Белогорске Амурской области начнется отлов безнадзорных животных. Управление ЖКХ администрации города уже подало заявку на размещение муниципального заказа. Как 4 декабря сообщили корреспонденту ИА REGNUM Новости в пресс-службе администрации Белогорска, согласно техзаданию в обязанности будущей "службы отлова" войдет отлов бродячих четвероногих по устным, письменным и телефонным сообщениям белогорцев.

В пресс-службе отметили, что бесхозные животные сбиваются в стаи и угрожают жизни и здоровью людей. Только за три последних месяца, по словам внештатного рабиолога горбольницы (специалиста травмпункта, занимающегося лечением искусанных пациентов) Андрея Шевчука, за помощью в травмпункт обратилось 16 человек. Они пострадали от бездомных собак и кошек. Последние нападали на белогорцев дважды. В приемный покой хирургического отделения за помощью после нападения животных обратились еще 10 человек.

Для ликвидации бесконтрольно расплодившихся на территории города бездомных животных еще летом администрация инициировала внесение поправок в муниципальные правила содержания кошек и собак на территории города. Депутаты приняли правила содержания кошек и собак, правила отлова безнадзорных животных.

Максимальная цена муниципального контракта по отлову животных будет составлять 200 тысяч рублей на один квартал, включая расходы на топливо, материалы и зарплату персонала. Служба должна будет регистрировать сообщения о бездомных животных, и осуществлять экстренные выезды по отлову. Последнему, скорее всего, будут подлежать животные независимо от породы (в том числе с ошейником с номерным знаком), находящиеся в общественных местах без сопровождающих лиц. При отлове и транспортировке животных, говорится в техзадании, обязательно соблюдение норм гуманности. Так, запрещено, производить отлов в людных местах и вблизи образовательных учреждений. Изымать животных из квартир и территорий частных домов без письменного заявления владельца.

[AnnaVRN]

Собака бывает кусачей только от жизни собачей...Написали много...Тем кому надо было понять - точно не поняли. Жестокие и эгоистичные люди не переведутся, к сожалению... Я в детстве кормила щенков, выхаживала котят, хомяков и прочую живность. С возрастом перешла на другой "уровень" - волонтерство, помощь детям сиротам. Думаю, только во всех смыслах полноценный человек может проявлять милосердие и заботу. И не важно к собачке, к кошечке, к бабушке-пенсионерке или "ничейным" детям. Растите над собой.

[Xenon]

AnnaVRN, если ты помог человеку, он не будет на других людей кидаться и создавать угрозу здоровью, в отличии от бродячих собак, кошек, крыс.

[esip]

AnnaVRN, может снять очки и реальней на жисть взглянуть? сколько приютов для собачек в нашем городе - миллионнике и сколько там работает персонала и какие перспективы? Сколько бездомных животных и какова амплитуда их прироста?
обратно пропорционально. вот и думайте через сколько веков (если вас и ваше потомство не сожрут) будет решена эта проблема "гуманным" способом...

+ я не вижу ни 1 обьявления об открытии/наборе сотрудников в приют. это значит что не прогрессирует затея.
++ что детям помогаете - молодец. это актуальнее "питомцев"

Сообщение от AnnaVRN

Растите над собой.

не судите... ибо не вам судить!

[Xenon]

Кто занимается приютами для животных - молодец, а кто прикармливает их - урод просто, плодящий бездомных животных, которые от голода готовы на всё (всю ораву щенков не прокормить, а плодятся они очень быстро).

[Scratch]

http://igni-ss.livejournal.com/274098.html

[Xenon]

Сообщение от Scratch

http://igni-ss.livejournal.com/274098.html

Зачем нужно убивать собак?
По следам недавнего псиносрача, решил собрать распространенные заблуждения тех, кто берется защищать бездомных псин. Разумеется, с опровержением. Первым делом - вопрос происхождения бездомных собак, далее - об их мнимой безобидности, мнимой борьбе с крысами и мнимой эффективности стерилизационных программ.

1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность

Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.

А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции (см. фото), интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).



Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг.

Разумеется, выбрасывание на улицу домашних собак должно быть наказуемо. Более того, я считаю, что разведением собак должны заниматься только люди, имеющие соответствующую лицензию, подтверждающую их квалификацию - чтобы относились ответственно, да и не разводили всяческих ублюдков. Но проблему собачьих бомжей это не решит. Они формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.

2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать

Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - вы можете попросту не заметить.

Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - проходите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.

И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.

Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.

Посмотрите гугл по запросу "покусала собака" - жертвы, в основном, дети.

3. Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами

Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.

Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:

Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи. И мы видим во что это выливается.

(по ссылке видео)

Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.

Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:

Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают

Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:

Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.
Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.

Резюме:

Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.

Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради:



Об этом есть отдельное исследование. Там, в частности, утверждают, что кошки обычно гибнут долгой и мучительной смертью - во-первых, собачки любят "поиграться", во-вторых, их челюсти слишком слабы, чтобы загрызть кошку сразу.

Многие другие виды живности еще больше страдают от бездомных собак. К примеру, последние барсуки на Лосином острове были съедены псинами еще в 2000-ом году. Псины нещадно зачищают территории лесопарковых зон, природных комплексов и заповедников - ежи, лесные мышовки, зайцы - все идут на корм блохастым. См. соответствующий раздел в статье википедии. Известны также случаи, когда псины пробирались в зоопарки и жрали тамошних зверей.

4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация

Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:

Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.

Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.

У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.

Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:

Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune....Video_Tez.html

За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. Если мне не изменяет память, на восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.

По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).

Денег просрана куча, результатов - ноль.

Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:

пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.

Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:

только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.

---

За всяческого рода теоритической и практической информацией по собачьему вопросу можно обращаться на http://dangerousdog.info/

P.S. Пеар привествуется

[esip]

Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться:

___________но комментс______________

[Xenon]

Спокойнее, товарищи. Будет продолжаться дальше срач, тема будет перенесена в ЖУ, там люди поадекватнее к отстрелу бродячих животных относятся, как ни странно.

[Zhelezniy_Felix]

свежачокс

Бешеный пес покусал 45 человек в Москве

В результате вспышки бешенства в столичные клиники продолжают поступать пострадавшие, в том числе - дети.

Вспышка бешенства зафиксирована в Москве. Начиная с пятницы врачи привили от бешенства 32 человека, из них 14 человек госпитализированы. Среди пострадавших - трое детей. У всех покусанных одинаковые травмы - укусы голени и голеностопа. Люди рассказывали, что собака набрасывалась на них исподтишка сзади.

Судя по рассказам пациентов, всех их покусал один и тот же пес. Собака нападала на людей в Кузьминках - в районе пересечения Самаркандского бульвара, Рязанского проспекта и улицы Михайлова.

Первым тревогу забил травмпункт, куда массово стали обращаться укушенные люди. Информацию передали в Центр медицины катастроф, оттуда - в Депаратмент здравоохранения Москвы. Там распорядились экстренно обследовать всех пострадавших. Покусанных осмотрят заново и в стационарных условиях.

- Только за пятницу к нам обратилось 29 укушенных гражадан,- рассказал Life News источник в медицинских кругах. - 14 из них госпитализированы, у всех идентичные травмы. Укусы почти все зажили, люди привиты в травмпунте от бешенства. Причем в пятницу в больнице вместе с усиленной бригадой врачей дежурил даже представитель Департамента здравоохранения Москвы. Ситуация под контролем префекта Юго-Восточного округа Владимира Зотова.

Врачи полагают, что число пострадавших может возрасти до 50 человек.

Собаку, которая нападала на людей, отловили. Она умерла через три дня. После вскрытия специалисты установили, что причиной смерти стало бешенство.

В травмпункте сообщили, что на животном был ошейник. Однако не секрет, что некоторые сердобольные люди, подкармливающие бездомных псов, надевают на них ошейники, надеясь обезопасить от отлова.

Во всем Юго-Восточном округе сейчас идет отлов всех бродячих собак. Не исключено, что они также заболели бешенством. У одной из пойманных этот диагноз подтвердился.

http://life.ru/news/7991

вспоминаются пролетарские песни некоторых граждан: "Чтож вы животное то убиваете, а если дети увидят? Этж психологическая травма!" Как будто если бешеная собака обглодает лицо одному ребенку на глазах у другого психологичейской травмы не будет... типо пустяки, дело то житейское....

у нас почемуто действует адгоритм раз нас не кусает значит тузик хороший, а остальные значит сами виноватые что их укусили, но стоит тузику укусить допустим ребенка этого гринписовца, сразу начинают выть по тв и писать телеги в муниципалитет что они гады нчиего не делают с бродячими животными...

[Scratch]

Бешенства нет
На юго-востоке Москвы несколько десятков человек пострадали от укусов бешеной собаки. В связи с этим в районе Выхино-Жулебино начался круглосуточный отлов бездомных животных

Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Медики заявляют, что несколько десятков человек попали в больницу после укусов на юго-востоке Москвы собаки, больной бешенством. "Жизнь и здоровье пострадавших - вне опасности. Они получают лечение", - сказал "Интерфаксу" в воскресенье руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

По его словам, с 19 декабря в Юго-восточном округе Москвы от бешеной собаки пострадал 41 человек. Часть из них была покусана бешеной собакой, на другую часть попала слюна этой собаки. "Все они госпитализированы в 68 больницу. Среди них трое детей. Все они получают адекватное лечение: это вакцинация, введение гаммо-глобулина и так далее", - сказал главсанврач. По его словам, ни у одного из пострадавших диагноза "бешенство" нет.

"Те СМИ, которые говорят о вспышке бешенства в Москве, кривят душой. Нет бешенства. Есть покусы и ослюнение бешеной собакой. Диагноз "бешенство" - смертельный диагноз, для того, кому он поставлен. Таких диагнозов нет", - сказал Онищенко. По его словам, собака, которая, по данным СМИ, умерла, кусала людей в Москве на улицах Ташкентская и Ферганская, Самаркандском бульваре, Ташкентском переулке и Рязанском проспекте. "Тем, кто каким-то образом сталкивался с неадекватной собакой, просьба обратиться к медикам. Если еще есть пострадавшие, которые не обратились к врачам, то им окажут помощь, и их здоровью ничего угрожать не будет", - сказал Онищенко.

Главный санитарный врач заявил, что инцидент с бешеной собакой на юго-востоке Москвы напрямую связан с проблемой бездомных животных, и ответственностью тех, кто заводит питомцев, а потом выбрасывает их. "Необходимо повысить ответственность тех, кто заводит животное. Необходимо ввести регистрацию домашних питомцев. Если его выдворяют из квартиры, то владелец должен за это ответить. Пока этого в законодательстве нет", - сообщил глава Роспотребнадзора. "Что делать с безнадзорными собаками? Гуманизм по отношению к ним - вещь, вызывающая уважение. Но десятки тысяч бездомных животных живут в Москве. Скажем прямо, программа по стерилизации животных в Москве не удалась. Ситуация, при которой мы с этими животными сосуществуем, но не принимаем мер по сокращению их численности, представляется неадекватной", - сказал Онищенко.

"Гуманизм должен быть оплачен деньгами, организацией работы с бездомными животными и ответственностью. Случай на юго-востоке Москвы показывает, что пока за него расплачиваются более 40 человек пребыванием на больничной койке с достаточно неприятными медицинскими процедурами", - сказал глава Роспотребнадзора.

По его словам, в Москве ежегодно происходят десятки тысяч покусов собаками: домашними и бездомными. При этом за полгода в России зарегистрировано 5 случаев бешенства у людей после укусов животными. Онищенко сообщил, что практически во всех районах Московской области регистрируются случаи бешенства среди диких животных, основными разносчиками являются лисы и енотовидные собаки.

В понедельник утром стало известно, что в связи с обнаружением в районе Выхино-Жулебино на юго-востоке Москвы собаки с заболеванием бешенством в этом районе начался круглосуточный отлов бесхозяйных животных. "В настоящее время в районе Выхино-Жулебино введены ограничительные мероприятия и происходит круглосуточный отлов бесхозяйных животных, которые направляются на обследование в городскую ветеринарную службу и в случае отсутствия у них заболевания переводятся в приют для животных", - сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе префектуры ЮВАО Москвы.

Там отметили, что несколько человек, проживающих на территории Выхино-Жулебино, с 13 по 23 декабря обратились с жалобами на укусы бесхозяйной собаки. "При отлове животных была обнаружена собака с заболеванием бешенством, которая по описанию совпадает с признаками собаки, укусившей одного из обратившихся граждан в травмпункт", - рассказал собеседник агентства. По его словам, в связи с этим в префектуре проведен оперативный штаб, на котором приняты меры по реагированию и контролю над сложившейся ситуацией.

В пресс-службе отмечают, что специалисты рекомендуют жителям Выхино-Жулебино быть бдительными, сообщать о подозрительном поведении животных специалистам государственной ветеринарной службы по телефону: 360-24-41, а также в обязательном порядке прививать своих домашних животных. "В настоящее время на территории округа открыто несколько дополнительных выездных прививочных пунктов бесплатной вакцинации животных. Все жители, которые уже обратились по причине укусов животных, вакцинированы. Вакцинация жителей происходит в медицинских учреждениях по месту жительства. Специалисты рекомендуют жителям, пострадавшим от укусов, незамедлительно пройти медицинское обследование", - сказали в префектуре.
/Интерфакс/

[Drozdov]

Сообщение от Scratch

Бешенства нет

Еще бы господин Онищенко сказал, что бешенство есть...
Смешная статья. До безумия. Нас кормят сказочками вместо того, чтобы заняться делом. Например, отловить ВСЕХ возможных собак, жестко отсортировать - и решить их несчастную судьбу: усыпить или поселить в питомник (хотя для них неизвестно, что лучше).
Одно дело - заглянуть уличному щенку в глаза, расчувствоваться и забрать его домой. А другое - прыгать через заборы и обдирать бока, сматывая удочки от пары обезумевших хвостатых бродяг, которые жаждут разорвать тебе горло.
Ружье и шприц. Вот оружие.

[Макс-Макс]

Сообщение от Scratch

Бешенства нет...

Все верно. Его ЕЩЕ нет. Оно возникает через некотрое время после укуса. А тут укус свежайший. Так что Онищенко не врет, на текущюю дату информация верная.

Сообщение от Scratch

...На юго-востоке Москвы несколько десятков человек пострадали от укусов бешеной собаки. В связи с этим в районе Выхино-Жулебино начался круглосуточный отлов бездомных животных

Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Медики заявляют, что несколько десятков человек попали в больницу после укусов на юго-востоке Москвы собаки, больной бешенством. "Жизнь и здоровье пострадавших - вне опасности. Они получают лечение", - сказал "Интерфаксу" в воскресенье руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

По его словам, с 19 декабря в Юго-восточном округе Москвы от бешеной собаки пострадал 41 человек. Часть из них была покусана бешеной собакой, на другую часть попала слюна этой собаки. "Все они госпитализированы в 68 больницу. Среди них трое детей. Все они получают адекватное лечение: это вакцинация, введение гаммо-глобулина и так далее", - сказал главсанврач. По его словам, ни у одного из пострадавших диагноза "бешенство" нет.

"Те СМИ, которые говорят о вспышке бешенства в Москве, кривят душой. Нет бешенства. Есть покусы и ослюнение бешеной собакой. Диагноз "бешенство" - смертельный диагноз, для того, кому он поставлен. Таких диагнозов нет", - сказал Онищенко. По его словам, собака, которая, по данным СМИ, умерла, кусала людей в Москве на улицах Ташкентская и Ферганская, Самаркандском бульваре, Ташкентском переулке и Рязанском проспекте. "Тем, кто каким-то образом сталкивался с неадекватной собакой, просьба обратиться к медикам. Если еще есть пострадавшие, которые не обратились к врачам, то им окажут помощь, и их здоровью ничего угрожать не будет", - сказал Онищенко.

Главный санитарный врач заявил, что инцидент с бешеной собакой на юго-востоке Москвы напрямую связан с проблемой бездомных животных, и ответственностью тех, кто заводит питомцев, а потом выбрасывает их. "Необходимо повысить ответственность тех, кто заводит животное. Необходимо ввести регистрацию домашних питомцев. Если его выдворяют из квартиры, то владелец должен за это ответить. Пока этого в законодательстве нет", - сообщил глава Роспотребнадзора. "Что делать с безнадзорными собаками? Гуманизм по отношению к ним - вещь, вызывающая уважение. Но десятки тысяч бездомных животных живут в Москве. Скажем прямо, программа по стерилизации животных в Москве не удалась. Ситуация, при которой мы с этими животными сосуществуем, но не принимаем мер по сокращению их численности, представляется неадекватной", - сказал Онищенко.

"Гуманизм должен быть оплачен деньгами, организацией работы с бездомными животными и ответственностью. Случай на юго-востоке Москвы показывает, что пока за него расплачиваются более 40 человек пребыванием на больничной койке с достаточно неприятными медицинскими процедурами", - сказал глава Роспотребнадзора.

По его словам, в Москве ежегодно происходят десятки тысяч покусов собаками: домашними и бездомными. При этом за полгода в России зарегистрировано 5 случаев бешенства у людей после укусов животными. Онищенко сообщил, что практически во всех районах Московской области регистрируются случаи бешенства среди диких животных, основными разносчиками являются лисы и енотовидные собаки.

В понедельник утром стало известно, что в связи с обнаружением в районе Выхино-Жулебино на юго-востоке Москвы собаки с заболеванием бешенством в этом районе начался круглосуточный отлов бесхозяйных животных. "В настоящее время в районе Выхино-Жулебино введены ограничительные мероприятия и происходит круглосуточный отлов бесхозяйных животных, которые направляются на обследование в городскую ветеринарную службу и в случае отсутствия у них заболевания переводятся в приют для животных", - сообщили "Интерфаксу" в понедельник в пресс-службе префектуры ЮВАО Москвы.

Там отметили, что несколько человек, проживающих на территории Выхино-Жулебино, с 13 по 23 декабря обратились с жалобами на укусы бесхозяйной собаки. "При отлове животных была обнаружена собака с заболеванием бешенством, которая по описанию совпадает с признаками собаки, укусившей одного из обратившихся граждан в травмпункт", - рассказал собеседник агентства. По его словам, в связи с этим в префектуре проведен оперативный штаб, на котором приняты меры по реагированию и контролю над сложившейся ситуацией.

В пресс-службе отмечают, что специалисты рекомендуют жителям Выхино-Жулебино быть бдительными, сообщать о подозрительном поведении животных специалистам государственной ветеринарной службы по телефону: 360-24-41, а также в обязательном порядке прививать своих домашних животных. "В настоящее время на территории округа открыто несколько дополнительных выездных прививочных пунктов бесплатной вакцинации животных. Все жители, которые уже обратились по причине укусов животных, вакцинированы. Вакцинация жителей происходит в медицинских учреждениях по месту жительства. Специалисты рекомендуют жителям, пострадавшим от укусов, незамедлительно пройти медицинское обследование", - сказали в префектуре.
/Интерфакс/