Наш космос

[Sandy]

Сообщение от Vadag

Ты утверждал о неизбежности жертвы в 20 000 танчиков и практически всей кадровой армии для остановки танкового блицкрига.

Ну это ты опять САМ ПРИДУМАЛ

Сообщение от Vadag

Это тот Кривошеев, который на полном серьезе сравнивает немецкую картотеку с балансом СССР? Или тот, который дважды вычитает повторно-призванных?

Если у тебя есть ДРУГИЕ варианты - назови их, я ознакомлюсь.

Сообщение от Vadag

назови, пожалуйста, ученую степень "историка" Кривошеева)

кандидат военных наук, профессор АВН

[Vadag]

Сообщение от Sandy

Ну это ты опять САМ ПРИДУМАЛ

Внимательно читаем:

Сообщение от Sandy

16 000 танков и 8 000 самолетов также как и 5,2 миллиона солдат ОСТАНОВИЛИ считавшуюся непобедимой армию Германии.
полегли попали в плен но остановили.

Сообщение от Чёрный Дембель

До тех пор, пока не начнёшь ДЕТАЛЬНО разбираться, какой ценой, была ли эта цена неизбежной и как именно и почему РККА понесла эти потери.

Сообщение от Sandy

Была.

Так что это не я придумал, это ты что-то часто привирать начал.

Сообщение от Sandy

Если у тебя есть ДРУГИЕ варианты - назови их, я ознакомлюсь.

Во-первых, есть. Например, та же диссертация, которую я зацитировал. Но речь не о том. Давай сначала разберемся, на каком основании ты считаешь Кривошеева "российским историком"? Ученую степень Кривошеева-историка в студию!

Сообщение от Sandy

кандидат военных наук, профессор АВН

Расскажи, когда военные науки стали историческими, что ты кандидата военных наук называешь "российским историком"

[Материалист]

Vadag,

Во-первых, есть. Например, та же диссертация, которую я зацитировал. Но речь не о том. Давай сначала разберемся, на каком основании ты считаешь Кривошеева "российским историком"? Ученую степень Кривошеева-историка в студию!

Что, не прошел проверку в Госдепе? Не писал про дёр коммунистов, расстрелы замполитами бойцов, про мильен изнасилованных немок, про оккупацию Польши, про заваливание трупами?

Точно так, вадаг, не соответствует он говноедскому пониманию историка.

[Sandy]

Сообщение от Vadag

это не я придумал, это ты что-то часто привирать начал

Выдергивать фразы из контекста ты умеешь, не спорю.
Только все слегка не так.
То что 20 000 танчиков строили исключительно для того чтобы они неизбежно погибли - это ты САМ ПРИДУМАЛ.

То что огромные жертвы в условиях начала войны были неизбежны это уже моя фраза.
Немного разные - да?

Сообщение от Vadag

Во-первых, есть. Например, та же диссертация, которую я зацитировал.

Покажи пальцем где там можно посмотреть цифры погибших по операциям по родам войск по годам.

Сообщение от Vadag

речь не о том

Именно о том самом.
Есть у тебя ДРУГИЕ источники - предъяви их.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Только в твоих фантазиях.

Твои частые напоминания о фантазиях, вызывают сильное подозрение, что это именно ты пребываешь в оных.

Сообщение от Материалист

Снаряд 3БВ2 к моей гаубице имел калибр 203,2 мм. Аналогичный снаряд к натовской гаубице М110 W-422 имел мощность 2 кт. 2 тысячи тонн в тротиловом эквиваленте.

Овал рассеивания забыл указать, пушкарь. И радиусы поражения говноприпаса мощностью 2 кТ. Указывай - потом вместе посмеёмся.

Сообщение от Материалист

ты Резуна жалуешь?

Я его не жалую - я его читал. А вот ты, похоже, даже Резуна не читал, а об остальных и вовсе не слыхивал.

Сообщение от Vadag

они такие же историки, как и Кривошеев. Без званий, просто интересующиеся)

Вот именно. Хотя, Гареев - таки, доктор исторических наук по версии той же АВН, цельный генерал армии. Другое дело, ереси окаянной у него тоже выше крыши.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

Что, не прошел проверку в Госдепе? Не писал про дёр коммунистов, расстрелы замполитами бойцов, про мильен изнасилованных немок, про оккупацию Польши, про заваливание трупами?

Точно так, вадаг, не соответствует он говноедскому пониманию историка.

Я тебе уже говорил, что ты - унылый говноед, и из-за необходимости спорить с тобой и Сэндей посещения БВФ для меня всё более ассоциируются с чаепитием в привокзальном сортире? Нет?!
Так вот, говорю. Приходится заходить сюда теперь реже из-за нестерпимого коммунистического смрада, и только по вескому поводу.

Сегодня этот повод - поучительная статья о состоянии фапабельной для тебя пиндосской космонавтики; рекомендую:

Коммерческая космонавтика умерла

by Proper · Ноябрь 1, 2014

Да-да, это не преувеличение. Просто хронология:

22.09.2014 рванул SpaceX Falcon 9-R Элона Маска.
28.10.2014 рванул Antares с грузовиком Cygnus от Orbital Sciences Corporation.
31.10.2014 разбился пилотируемый SpaceShipTwo от Virgin Galactic. Один из пилотов погиб, второй ранен.

Когда подобные фейлы идут один за одним, причем в трёх разных компаниях, которые фактически и составляют «на троих» весь коммерческий сектор космических запусков — это уже не списать на случайность и «неблагоприятное стечение обстоятельств». Это значит, что нелады со всей системой.

Характерно, что умнейшие об этом предупреждали еще тогда, когда в США только начали носиться с идеей передачи «космоса» в руки бизнесменов. Логика была следующей:

1. Коммерческая космонавтика обязана быть выгодной, то есть быстро отбивать затраты и начинать приносить прибыль
2. При этом «зарядить цены» не получится, ибо рынок космических запусков не монопольный, на нем присутствуют крупные госструктуры вроде Роскосмоса, европейской EADS и китайского департамента небесных территорий. Запускаться по ценам более высоким, чем у них — нереально, более того — услуги коммерческих компаний интересны рынку только тогда, когда их цены существенно ниже, чем у хорошо известных госструктур.
3. Эти государственные организации опираются на колоссальные инфрастуктурные объекты, построенные за счет государственных средств ради решения совершенно внеэкономических задач, и для обеспечения коммерческих запусков используемые «почти нахаляву». В то время как коммерсантам по идее нужно строить эти объекты самим.
4. В результате коммерсанты вынуждены снижать издержки, то есть экономить на всём, чтобы получить необходимую рентабельность. Они экономят на испытаниях, на мерах безопасности (до такой степени, что стартовые столы стоят посреди плотно заселенных районов побережья), на персонале и материалах, на конструкции ракет, наконец.

Знаете ли вы, что ракета «Союз» в состоянии не только взлететь со стартового стола, но даже выйти на суборбитальный полет при полном отказе одного из двигателей? По меркам коммерсантов, этот двигатель просто лишний, раз ракета летает и без него, и в коммерческой ракете подобной избыточности не будет по определению. А следовательно, даже небольшой отказ будет фатален. Что мы сейчас и видим.

Более того. В стремлении сократить издержки не имеющие значительного опыта постройки ракет «коммерческие космонавты» смело внедряют решения, уже ранее с треском провалившиеся в «государственной космонавтике». Вот смотрите: Элон Маск получил ракету Falcon 9 путем установки в первую ступень пакета из 9 двигателей Мерлин 1C с тягой каждого по 36 тонн. Это весьма слабые двигатели. Для сравнения — на ракете Протон в первой ступени стоит 6 двигателей по 170 тонн тяги. Поэтому на тяжелой ракете Falcon Heavy Маск собирается поставить уже три модуля по 9 двигателей — итого 27 двигателей. Синхронизировать работу такого количества движков нереально, что показала история лунной ракеты Н-1, а самое главное — такое их количество обходится уже весьма недешево. Но других движков у Маска нету, американские от Локхида слишком дорогие, а ставить российские — это значит поставить крест на самой идее «полностью американской ракеты».

Более того — быстро выяснилось, что экономика ракеты получается плохой уже при использовании даже 9 движков. Из этого тупика Элон Маск попытался выйти, превратив одноразовую ракету Falcon 9 в «частично многоразовую», у которой отработавшая первая ступень производит «мягкую посадку» на землю, после чего перебирается и используется для следующих запусков. Именно такая ракета Falcon 9-R и взорвалась через несколько секунд после старта. Но даже если бы не взорвалась — идея совершенно безумная, ставить старые обгоревшие движки на новую ракету и молиться, чтобы они не прогорели насквозь.

В конечном счете конкурент Маска, Orbital Sciences, поставил российские движки НК-33 тягой по 154 тонны, произведенные 40 лет назад в СССР для лунной ракеты Н-1. Но движки — это еще не вся ракета, как видите. Что там пошло не так — то ли система питания сдохла, разработанная на Украине, то ли система управления двигателями, разработанная американцами, не суть важно — результат известен, ракета взорвалась через несколько секунд после старта.

И при всём этом коммерческая составляющая запусков остается сомнительной. Для примера — в 2004 году Россия брала за один запуск спутника массой 6 тонн на геопереходную орбиту носителем «Протон-М» всего 25M$, в то время как запуск более слабой Falcon-9 обходится не менее чем в 50M$. Таки да, сейчас жадные рашкованы хотят за то же самое уже 100M$ — поскольку столько же стоит запуск на европейской ракете «Ариан» — но ведь все понимают, что русские просто гребут сверхприбыли, пользуясь конъюнктурой рынка. Им никто не помешает уронить цену до уровня Фалконов — и всё, коммерсанты останутся без запусков и вылетят в трубу, поскольку большое бабло вложено, а отдачи нет.

Этот «дамоклов меч» русско-китайского демпинга висит над всей коммерческой космонавтикой, вынуждая ее еще сильнее снижать издержки. До поры до времени коммерсантам везло, плохо спроектированные и построенные из дерьмовых материалов, почти не испытывавшиеся ракеты кое-как летали — но этой осенью запас везения окончился. И все увидели, что «король — голый». Что «коммерческая космонавтика» — это такое же надувательство, как сланцевый газ или Ё-мобиль. Что нельзя ожидать от коммерческих коекакеров такой же надежности пусков, как привыкли ожидать от государственных структур — и следовательно, страховка таких запусков должна стоить совсем иных денег.

В общем, похмелье оказалось тяжелым. Чуда не произошло. Уволенные из НАСА инженеры не смогли в «волшебной руке рынка» показать что-то более продвинутое, чем показывали, сидя в НАСА. Скорее даже наоборот — халява прокатывала очень недолго, а на серьезную работу у коммерсантов нет денег, да и смысла в такой работе для коммерсанта нет.

(С)

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Твои частые напоминания о фантазиях

Ну раз ты постоянно фантазируешь то что с тобой поделать.

Но раз для тебя Кривошеев не авторитет - назови СВОИ источники по потерям.
Резун? Бешанов? Калашников?

Намекаете на источники информации - называйте их.

Ах это оказывается газетка в интернете.. ню ню..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Намекаете на источники информации - называйте их.

Я намекаю, что достоверных источников нет и не будет - можно говорить лишь о приблизительных цифрах, и, учитывая разницу в показаниях "игспердтов", даже для немецких потерь +/- 1-2 млн будет допустимой погрешностью, а для русских - и того больше.

Правдивость и точность данных об отечественных потерях можно оценить, хотя бы, по официальным данным оных: Горбач признавал 26, Хрущёв-Брежнев 20, а Сталин говорил и вовсе, ЕМНИП, о 12 миллионах. Вот такая она, обожаемая тобой статистика - инструмент заблуждений и орудие пропаганды.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Приходится заходить сюда теперь реже из-за нестерпимого коммунистического смрада, и только по вескому поводу.

На днях три страны США, Канада и Украина отказались поддерживать в ООН российскую резолюцию по нацизму по той же причине. Из-за нестерпимого коммунистического смрада.

Давай-давай, Дембель. Пределов национальной деградации практически нет.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Коммерческая космонавтика умерла

Ты просто дурак. Американская контора по эксклюзивному управлению Протоном и Ангарой сократила штат в связи с грядущим сокращением коммерческих заказав на эти ракеты примерно в четверо. А Ангара еще никуда не летала.

А ты считаешь дырки в американских карманах.

И при всём этом коммерческая составляющая запусков остается сомнительной. Для примера — в 2004 году Россия брала за один запуск спутника массой 6 тонн на геопереходную орбиту носителем «Протон-М» всего 25M$, в то время как запуск более слабой Falcon-9 обходится не менее чем в 50M$. Таки да, сейчас жадные рашкованы хотят за то же самое уже 100M$ — поскольку столько же стоит запуск на европейской ракете «Ариан» — но ведь все понимают, что русские просто гребут сверхприбыли, пользуясь конъюнктурой рынка.

И как же гребут?

Программа финансового оздоровления Центра подготовлена по распоряжению Правительства РФ в рамках системной реформы ракетно-космической промышленности страны, осуществляемой ОРКК. Финальный вариант Программы будет направлен Роскосмосом в Правительство и профильные министерства и ведомства.

Проведенный анализ ситуации свидетельствует о критическом состоянии Центра им. М.В. Хруничева. На текущий момент накопленные убытки от операционной деятельности предприятия с 2007 года по настоящее время составляют 11,9 млрд. рублей, долги поставщикам достигают 14,7 млрд. рублей. Производительность труда в Центре им. М.В. Хруничева на 30% ниже, чем в среднем по отрасли и в 2,5 раза ниже лучшего предприятия отрасли в России.

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Приходится заходить сюда теперь реже

Ох, понимаю. Сижу, горюю.
Чёрный Дембель, мне без вас и солнце над БВФ не встает.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я намекаю, что достоверных источников нет и не будет - можно говорить лишь о приблизительных цифрах

И поэтому у тебя цифры гуляют +- 10-20 миллионов?
Погрешность есть, но далеко не такая.

Сообщение от Чёрный Дембель

Горбач признавал 26, Хрущёв-Брежнев 20, а Сталин говорил и вовсе, ЕМНИП, о 12 миллионах. Вот такая она, обожаемая тобой статистика

А при чем тут статистика и какое отношение потери гражданского населения имеют к военным потерям?

[Материалист]

Рынок пусковых услуг.

Выручка на мировом космическом рынке в разрезе типов предоставляемых услуг в 2013 году: всего составляет 190, из них рынок спутниковых услуг 118,6, наземной аппаратуры 56, производства аппаратов 15,7, пусковых услуг 5,4 (из них только 1,9 - коммерческих пусков). В 2013 году в общем рынке пусковых услуг (5,4 млрд. долл.) США занимали 2,4, РФ-1,5, ЕС-1,3, остальные-0,2.

15 октября 2003 года с космодрома Цзюцюань в КНР был осуществлен первый полет человека в космос. Китай стал третьей страной мира, самостоятельно осуществившей пилотируемый полет (правда, более чем через 40 лет после СССР и США). Специалисты признают, что космическая программа Китая, основанная на советских ракетных разработках, развивается с гораздо большей скоростью, чем действующие игроки. За 15 лет КНР прошел путь от первого спутника до успешного пилотируемого запуска. Учитывая динамику прогресса китайских космических технологий, можно предположить, что к 2020 году он сможет выйти в лидеры и в сегменте коммерческих запусков.

Вот и угадайте за счет чьей доли?
http://expert.ru/2014/11/4/mirovoj-r...aket-v-kosmos/

[Чёрный Дембель]

easy, ну, только если ради Вас, мадам!

Сообщение от Sandy

И поэтому у тебя цифры гуляют +- 10-20 миллионов?

Это не у меня они так гуляют; это они у коммунистов так гуляли - я-то тут причём?

Сообщение от Sandy

какое отношение потери гражданского населения имеют к военным потерям?

Непосредственное, если заниматься не сравнительной фаллометрией полководцев, а оценивать общестратегические, политические, экономические и демографические итоги войны.

Сообщение от Материалист

Американская контора по эксклюзивному управлению Протоном и Ангарой

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Американская контора по эксклюзивному управлению Протоном и Ангарой

О, смотри, планы "отечественной" компании с милиардными убытками по производству Протонов и Ангар.

Вице-президент и технический директор International Launch Services (ILS) Джон Пальме, - «За последний год произошли существенные изменения в политике финансирования Российского Агентства по страхованию экспортных кредитов и инвестиций. Несколько крупнейших международных банков завершили или завершают проведение юридической экспертизы предложений Агентства. Компания ILS представила Агентство многим своим клиентам в 2013 году, и мы активно осваиваем этот рынок. Есть несколько преимуществ кредитных гарантий Агентства по сравнению с теми, которые предлагает COFACE и ExIm Bank, что сильно улучшило позиции ракет типа «Протон», которые мы предлагаем своим клиентам», — сказал он.

Этот русский по фамилии Джон Пальме, бесподобен. Кстати, Дембель, ты знаешь что имя "Джон" переводится на русский как "Иван"?

[easy]

Сообщение от Материалист

имя "Джон" переводится на русский как "Иван"

Материалист, ой, а на испанский манер "Иван" - "Хуан", а "шапка" у латиносов - "сомбреро". Странно, да?

[Материалист]

Сообщение от easy

Материалист, ой, а на испанский манер "Иван" - "Хуан", а "шапка" у латиносов - "сомбреро". Странно, да?

А Хуан тоже эксклюзивно руководит Ангарой? Прямо из Испании? Не знал этого.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

ты знаешь что имя "Джон" переводится на русский как "Иван"?

Точно. А Метеорист - как идiотъ..

ЗЫ: Иван - имя столь же русское, сколько и Ту-144, недалёкий ты наш:

Ива́н (ивр. יוחנן‎ Йоханан. Переводы: «Яхве (Бог) пожалел», «Яхве (Бог) смилостивился», «Яхве (Бог) помиловал», «Яхве да будет милостлив»[2]).

[CLUBEN]

Насчет Кривошеева.
Ну скажем так. Вам выдали цифру-схавали и закусили.
С ним спорить сложно.
Как вы думаете-почему нет ни одной фундаментальной критики его работ?
Доморещенных неодоисторегов в бложках и жж-в расчет не берем.
Я знаю всю "критику"-там просто по верхам и по методике подсчета.
Ребят-у него просто был доступ к тем данным,к коим простой или не очень даже простой историк никогда доступа не получит.
Поэтому вы можете до уссачки спорить о том какие методики он применял-но получить доступ к цифрам,к которым он имел доступ и сравнить -ни одному смертному не светит...
Вон Роман приводил -типа критику. На самом деле-там критикуется только методика. А там его коллеги были. И им не засветило получить доступ ко всем его цифрам. А с ним кстати работал огромный коллектив. Вы хоть за эти годы слышали о том,что бы эти люди публично высказались по поводу своей работы? Нет. Языки в попу засунули.. Что авторитет Кривошеева так задавил? Не думаю. В другом дело.


Военный историк..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

На днях три страны США, Канада и Украина отказались поддерживать в ООН российскую резолюцию по нацизму по той же причине. Из-за нестерпимого коммунистического смрада.

Давай-давай, Дембель. Пределов национальной деградации практически нет.

Метеорист, не лез бы ты со своим мякинным рылом в калашный-то ряд; не идейным потомкам коммунистов - платных агентов влияния иностранных спецслужб по развалу Российской Империи и адептам интернационалистских идей - рассуждать о национальной гордости великороссов.

Сообщение от CLUBEN

Вам выдали цифру-схавали и закусили.
С ним спорить сложно.

Точно так же, как и с официальными цифрами советских лет при разных генсеках.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Метеорист, не лез бы ты со своим мякинным рылом в калашный-то ряд; не идейным потомкам коммунистов - платных агентов влияния иностранных спецслужб по развалу Российской Империи и адептам интернационалистских идей - рассуждать о национальной гордости великороссов.

Ты по этой причине вместе с США, Канадой и Украиной ненавидишь коммунистический смрад исходящий от нашей страны?

ЗЫ: Иван - имя столь же русское, сколько и Ту-144, недалёкий ты наш:

И тут тебе Ленин виноват?

Читай, чучело либеральное.

В Центре им. Хруничева не хватает финансов даже на производство ракет-носителей, заявил и.о. гендиректора предприятия Андрей Калиновский. "Основная проблема, которая сегодня существует - это финансовое состояние предприятия. Накоплены огромные убытки, сегодня не хватает оборотных средств даже на то, чтобы производить ракеты", - сказал Калиновский в эфире телеканала "Россия 24", передает ТАСС.

По оценке Калиновского, финансовая ситуация в Центре им. Хруничева стабилизируется через три-пять лет. "Реальные результаты, надо трезво смотреть на ситуацию, появятся через три года. Необратимые преобразования произойдут в ближайшие пять лет", - заверил глава предприятия.

Калиновский отметил, что в Центре будут внедрены новые технологии и оборудование. "Но в первую очередь требуется принципиальное изменение ментальности людей", - заявил он.

Доборолись вы с Путиным с коммунизмом, б-ь.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

И тут тебе Ленин виноват?

Метеорист, ты понимаешь, что длительный отказ от галоперидола сделал твою болезнь необратимой?!

Сообщение от Материалист

Ты по этой причине вместе с США, Канадой и Украиной ненавидишь коммунистический смрад исходящий от нашей страны

У тебя мания величия: Россию ненавидели и ненавидят НЕ из-за коммуняк: много чести бесноватым.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

У тебя мания величия: Россию ненавидели и ненавидят НЕ из-за коммуняк: много чести бесноватым.

А вот здесь про что?

Впрочем, Украина объяснила свою позицию по данному вопросу, сославшись на то, что в стране многие люди пострадали не только от Гитлера, но и от сталинизма, поэтому страна не может поддержать документ, пока последователи Сталина не будут также осуждаться, как и приверженцы гитлеровской идеологии.

Давай, Дембель, объясняй свою солидарность с Бандерландией в отношении истории моей страны.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

объясняй свою солидарность с Бандерландией

Это ты, говноед, объясняй свою солидарность с пиндосией в ненависти к России и её всенародно избранному президенту.

[Материалист]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты, говноед, объясняй свою солидарность с пиндосией в ненависти к России и её всенародно избранному президенту.

Чего ты заюлил? Ты против коммунизма, бендеровцы против коммунизма. Общее у вас нашлось в мировоззрении.

Что ты, что Фарион ничего перед собой не видите в прошлом кроме коммунистической оккупации. Чего ты стесняешься такой подруги?

Теперь про меня, Россию и президента.
1. Я люблю свою Родину. Я уважаю президента Путина за спасение страны на рубеже 90х-00х и за то, что Россия позволяет себе иметь свое мнение. Я первым пожертвую на всенародный памятник президенту Путину (если он не развалит страну). По этим вопросам мы категорически расходимся с США.
2. Я высоко оцениваю то, что коммунисты сделали в нашей стране с 17года по середину прошлого века. По этому вопросу мы с США категорически расходимся. Ты, я напомню лучший друг США в этом вопросе.
3. Я крайне отрицательно отношусь к роли, которую сыграли коммунисты в развале моей Родины в 80х. По этому вопросу мы категорически не сходимся с США.
4. Я с огорчением смотрю на то, что происходит с моей страной примерно с 2004 года. Экономика стремительно деградирует, усиливается нефтяная зависимость, коррупция интегрируется в государственное управление. Коррумпированная внешняя политика привела к потере Грузии и Украины. Отсюда я делаю вывод - Путину спасибо, пора менять коней на более резвых.. Так как это делают в Китае.
США напротив, положительно оценивает этот период в части интеграции экономики в западные структуры, усиление нефтезависимости и обособление ближайших соседей.

Вопросы к тебе?
1. Где и в чем ты нашел солидарность Материалиста с США?
2. Почему Дембель солидарен с США в оценке советского периода?
3. Почему Дембель оголтело защищает Путина именно в тот период, когда страна наша начала терпеть поражение в экономическом и политическом плане. Что Дембелю важнее Путин, или страна?

А, ыпэрц?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Материалист

1. Где и в чем ты нашел солидарность Материалиста с США?

В горькой скорби по поводу всех неудач пиндосской космонавтики, в охаивании российской космонавтики и в откровенной брехне по её поводу. В этом вот выводе:

Сообщение от Материалист

Я с огорчением смотрю на то, что происходит с моей страной примерно с 2004 года. Экономика стремительно деградирует, усиливается нефтяная зависимость, коррупция интегрируется в государственное управление. Коррумпированная внешняя политика привела к потере Грузии и Украины. Отсюда я делаю вывод - Путину спасибо, пора менять коней на более резвых.

который категорически не соответствует действительности, и в этом тоже подпевает пиндосам: те тоже радовались успехам Путина на тех этапах, на которых ещё не было видно признаков возрождения Империи.

Сообщение от Материалист

США напротив, положительно оценивает этот период в части интеграции экономики в западные структуры, усиление нефтезависимости и обособление ближайших соседей.

Да-да, твои заокеанские хозяева до Мюнхенской речи Путина в 2007 году тоже его любили и хвалили, как делаешь сегодня это ты.

Сообщение от Материалист

Я высоко оцениваю то, что коммунисты сделали в нашей стране с 17года по середину прошлого века.

Я категорически осуждаю саму попытку бесчеловечного социального эксперимента, поставленного коммунистами над Россией с молчаливого согласия и при поддержке, в первую очередь, именно Антанты, ставившей перед собой задачу именно расчленения Российской Империи, и единственная, хотя и весьма сомнительная, заслуга Ленина лишь в том, что он рискнул кинуть своих спонсоров и сыграть в самостоятельную политическую игру.

А что до индустриализации, то, если бы не революция и гражданская война. в которую втравили страну большевики, не было бы никакой разрухи - не понадобилось бы, соответственно, совершать подвиги индустриализации и грабить для этого крестьян, музеи и церкви, не было бы миллионов жертв.

Сообщение от Материалист

Я крайне отрицательно отношусь к роли, которую сыграли коммунисты в развале моей Родины в 80х.

Я к ним во всех вопросах негативно отношусь.

Так что, это я, скорее, вправе задать тебе вопрос - почему Метеорист яростно дрочит на пиндосов, пусть и не называя вещи своими именами.

Сообщение от Материалист

Почему Дембель оголтело защищает Путина именно в тот период, когда страна наша начала терпеть поражение в экономическом и социальном плане.

Потому, что я считаю Путина величайшим руководителем России со времён, по меньшей мере, Александра III, и если Метеорист не может этого понять, то это ещё не повод давать ему отчёт в вещах, которые он своим тупым продажным мозжечком понять не в состоянии.

Сообщение от Материалист

Что Дембелю важнее Путин, или страна?

Хоть я всю жизнь придерживался принципа "Монарх - ничто, страна - всё", на сегодняшнем историческом этапе между Путиным и независимой Россией можно поставить знак равенства, ибо, не стань его, живо набегут либералкоммунисты типа Метеориста, Кургинянов и прочих тварей и быстро устроят коммунистический майдан, причём Кургинян уже выводил своих кургинянышей на массовые мероприятия в кумачовой униформе - тренировался, видно, да и прочих мастей говноеды не преминут потребовать своей доли.

Так что, и в этом вопросе ты вылизываешь самые заветные места и мечты пиндосов.

Вот такой ты у нас пиндосодрочер говноедский.

[Петер]

Сообщение от Материалист

1. Где и в чем ты нашел солидарность Материалиста с США?
2. Почему Дембель солидарен с США в оценке советского периода?
3. Почему Дембель оголтело защищает Путина именно в тот период, когда страна наша начала терпеть поражение в экономическом и политическом плане. Что Дембелю важнее Путин, или страна?

А, ыпэрц?

А что ты вообще ожидаешь от политрука-замполита и господина "одобрям-с"?

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Я с огорчением смотрю на то, что происходит с моей страной примерно с 2004 года

Все таки пожалуй с 2008-го, до этого ни шатко ни валко но развитие было.

Сообщение от Чёрный Дембель

на сегодняшнем историческом этапе между Путиным и независимой Россией можно поставить знак равенства

А меж тем вывоз денег в оффшоры превысил Фонд Национального Благосостояния.

Какая независимость?

[Ыщккн]

парни, а кстати, вы имеете представление "как именно это делают в Китае"? Я не подепнуть, я просто к тому что китайцы имееют свою форму правления вона скока, и ничо - все путем, ну окромя периода "опиумных войн" и последовавшей из них японской оккупации... но это на фоне истории Китая... ну так... фигня к попе прилипла...

[Материалист]

Сообщение от Ыщккн

парни, а кстати, вы имеете представление "как именно это делают в Китае"? Я не подепнуть, я просто к тому что китайцы имееют свою форму правления вона скока, и ничо - все путем, ну окромя периода "опиумных войн" и последовавшей из них японской оккупации... но это на фоне истории Китая... ну так... фигня к попе прилипла...

Мы страна с историей тоже слава богу. Не какой то там Америке давать Россиии советы как жить, пусть сначала сопли подберут.
А в Китае делаю по разному, но по большей части в интересах Китая.