Россия в 21 веке. Часть 11

[Archy]

Сообщение от Sandy

Ты не первый вопрос то ответь для начала

тебе кто то дал право спрашивать? Нет
можешь поинтересоваться. Для себя
цитируй, о чем речь. И ссылку на пост

Сообщение от Sandy

История еще не закончена.

так и капитализм не стоит на месте. Догоняющему нужно гораздо быстрее бежать. А у тебя даже программы как бежать нетути

Сообщение от Праведник

Ты правда спроектировал бы старлинкоподобное, если бы тебе платили 15к евро/месяц?

может и сделал бы что нибудь значимое попади в соответствующие условия. Глупый какой то вопрос

[Archy]

Сообщение от Праведник

Палка о двух концах, пока не сделаете что-то реально крутое, будет как есть)
Как сделаете, будут удерживать любыми способами (тут же спрос появится на глобальном рынке)

тут ты прав и не прав одновременно. Куда стремиться офисному хомяку? Вон писал же - 30зп и хоть тресни дальше никуда. 40 - мечта многих. А заставлять себя активно двигаться многие не могут. Вот и выходит что проще объявить более энергичных врагами и тд.
Не все же сварщики по 200+ получают. Кто то и могильные оградки за полтос варит

[Праведник]

Сообщение от Schumi

загран спустя полгода после всем известных событий.

Границы все еще не закрыты


Archy, Ну вот я искренне желаю Шуми устроится в крутую французскую компанию и реализовываться там.
Подход изменится сам. Бытие таки определяет сознание!)

[Archy]

Сообщение от Праведник

Бытие таки определяет сознание

безусловно.
Но тут опять тупик. Как ты выйдешь на другой уровень бытия не изменив сознание?
Ответ - никак.

[Archy]

Сообщение от Праведник

Границы все еще не закрыты

драйв, Коля драйв нужно иметь. А он далеко не у всех есть.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Палка о двух концах, пока не сделаете что-то реально крутое, будет как есть)
Как сделаете, будут удерживать любыми способами (тут же спрос появится на глобальном рынке)

тут вопрос, кому это надо? Мне нужны станки, или капиталисту, который за их счет будет зарабатывать?

Мне они в йух не уперлись, так что, если хотите, чтоб условный я вам что-то дельное сделал, то мотивируйте. А не хотите, пойдем туда, где все уже есть. Вот тебе и весь йух до копейки

[Archy]

По данным РИА Новости, высокую зарплату получают 19,2% воронежцев, 4,7% – получают больше двух средних зарплат.

Самый высокий показатель – в Ямало-Ненецком, Ненецком и Ханты-Мансийском автономных округах. Самый маленький процент высокооплачиваемых сотрудников – в Ингушетии, это 8,8%.

По данным РИА Новости, с июня 2022 года по май 2023-го средняя зарплата в России составила 59 тысяч рублей. Аналитики также делали поправку на цены в регионах. Эксперты отмечают, что в данном случае может быть ощутимое искажение статистики, так как в ряде регионов весьма значительна доля зарплат «в конвертах»
а говорят 30....

Сообщение от DAMON

условный я вам что-то дельное сделал, то мотивируйте

да какой же смысл тебя условного мотивировать если ты не умеешь ничего?

Сообщение от DAMON

пойдем туда, где все уже есть

только там ты не нужен, смотри выше.

[DAMON]

Сообщение от Archy

да какой же смысл тебя условного мотивировать если ты не умеешь ничего?

ну так тогда не нойте, что работать некому, мне глобальные проблемы монопенисуальны, у меня своих достаточно, а за лозунги можете сами отрасли с колен поднимать

Сообщение от Archy

только там ты не нужен, смотри выше.

как показывает практика, народ нужнее за пределами той же оборонки, причем практически любой

[Archy]

Сообщение от DAMON

ну так тогда не нойте, что работать некому,

да кто тебе сказал что некому? Вот ты смешной то. Я вот сейчас на проекте. Стропальщик, по нашему, риггер - 200. В очередь. Берут лучших.
Хороший стоматолог, который вал дает и 50% получать может. Так же как и шмонтажник или автомастер.
Ну а кому то и 15% много...
А если гос-во не хочет платить в оборонке или больницах - причем тут бизнес?
"Врач-фтизиатр

от 25 000 до 28 000 ₽

Черепановская центральная районная больница, Новосибирск"
вот кто туда поедет?
а сюда?
"Врач-фтизиатр
от 100 000 ₽
ООО Медицинский Центр СТАТУС
Подольск (Московская область)
Медицинский Центр СТАТУС"

[DAMON]

Сообщение от Archy

да кто тебе сказал что некому? Вот ты смешной то. Я вот сейчас на проекте. Стропальщик, по нашему, риггер - 200. В очередь. Берут лучших.
Хороший стоматолог, который вал дает и 50% получать может. Так же как и шмонтажник или автомастер.

так мы тут за оборонку, станкостроение и другое гос-венное вроде трём, не?

Сообщение от Archy

А если гос-во не хочет платить в оборонке или больницах - причем тут бизнес?

так это тоже бизнес, пусть и квази, сейчас все гос-предприятия - АО, с них так же кто-то кормится.

Вот просто без кривляний объясни, зачем кому-то ебошить у станка, если в яндекс еде можно кратно больше заработать?

[Праведник]

Сообщение от DAMON

зачем кому-то ебошить у станка, если в яндекс еде можно кратно больше заработать?

У станка, если не дурак, то повышаешь квалификацию и становишься более ценным кадром.
Курьер - с возрастом все менее ценный кадр.

[Archy]

Сообщение от DAMON

так мы тут за оборонку, станкостроение и другое гос-венное вроде

это ты с чего так решил

Сообщение от Праведник

Вот скажи честно?
Ты правда спроектировал бы старлинкоподобное, если бы тебе платили 15к евро/месяц?
Или дело все-таки не в деньгах?

Или в деньгах, но в обратную сторону?
Если бы мог сделать что-то реально интересное, давно бы во Франции 15к получал….

[Праведник]

Сообщение от DAMON

Мне они в йух не уперлись

Много раз думал, что бы было, если бы программистам платили как в 90-е (ниже среднего).
А вот да, работал бы, но продолжал писать "для себя", всякие идеи реализовывать...

[DAMON]

Сообщение от Праведник

У станка, если не дурак, то повышаешь квалификацию и становишься более ценным кадром.

это слишком длинный путь, есть много куда более коротких, зачем ехать в москву через владивосток, когда напряму можно?

Сообщение от Праведник

Курьер - с возрастом все менее ценный кадр.

это как пример, было приведено, пойти можно много куда, где слаще, чем в оборонке и прочих гос-конторах

[Праведник]

Сообщение от DAMON

это слишком длинный путь, есть много куда более коротких, зачем ехать в москву через владивосток, когда напряму можно?

Поэтому ты там, где есть сейчас)

Сообщение от DAMON

это как пример, было приведено, пойти можно много куда

Любой низкоквалифицированный труд может высоко оплачиваться только при физической выносливости работника.

[DAMON]

Сообщение от Праведник

Любой низкоквалифицированный труд может высоко оплачиваться только при физической выносливости работника.

почему обязательно низко-то, я тебе просто привел прям очевидный пример, что даже курьер при должно сноровке заработает больше инженера или рабочего на заводе.

Сообщение от Праведник

Поэтому ты там, где есть сейчас)

у меня далеко на самый худший вариант, просто не вижу смысла орать на каждом углу об этом, как сифак про свои отбивные и вольву

[Flyfisherman]

DAMON, а скока может заработать курьер? я чисто не в курсе.

[Sandy]

Сообщение от Archy

тебе кто то дал право спрашивать?

Естественно. Это право имеет любой кто на форуме.
Но ты конечно можешь не отвечать, имеешь такое право.
Собственно это все ожидаемо..

Сообщение от Archy

так и капитализм не стоит на месте.

Ну да, кризисы все больше и все чаще.

Сообщение от Праведник

если бы программистам платили как в 90-е (ниже среднего).

Это каким то совсем хреновым программистам.
Все кого я знал - нормально зарабатывали

[Archy]

Сообщение от DAMON

Вот просто без кривляний объясни

где кривляния?
Или ты так оцениваешь потому что тебе не нравится? Ну тут я не виноват

Сообщение от DAMON

ачем кому-то ебошить у станка, если в яндекс еде можно кратно больше заработать?

в яндекс еде по 200-300т платят?
ну если кратно больше чем у станка
я плохо знаю рынок труда станочников, но я точно знаю что специалист в любой отрасли востребован. И как Коля абсолютно справедливо заметил - чем специалист более компетентен тем более он востребован.

[Archy]

Сообщение от DAMON

это слишком длинный путь, есть много куда более коротких, зачем ехать в москву через владивосток, когда напряму можно?

это как?
жениться на дочек собственника завода?
Других быстрых путей я не знаю.

Сообщение от Sandy

Ну да, кризисы все больше и все чаще.

а совок уже смердит на обочине истории

Сообщение от Sandy

Собственно это все ожидаемо.

а как с тобой по другому? Только так.

Сообщение от Праведник

Поэтому ты там, где есть сейчас)

истинно так
все ищем легкие и "хитрые" пути

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Это каким то совсем хреновым программистам.

Ну так и я не родился сразу со скиллами)

Сообщение от Sandy

Все кого я знал - нормально зарабатывали

Нормально - это сколько?

[Sandy]

Сообщение от Праведник

Нормально - это сколько?

По разному.. Кто то на постоянке на 100-200 долларов в месяц.
Кто то на заказе ну там в зависимости от объема и заказа. 500-1000 можно было поднять за пару месяцев.
СРЕДНЯЯ тогда была что то в районе 50-70 баксов если чо.

Сообщение от Archy

совок уже смердит на обочине истории

А разве история уже закончилась?

Сообщение от Archy

а как с тобой по другому? Только так.

Ну то есть как всегда что то свое выдумать ****ануть и в кусты свалить..
И не только со мной..

[Праведник]

Сообщение от Sandy

СРЕДНЯЯ тогда была что то в районе 50-70 баксов если чо.

У меня было около 200.
Менеджеры (даже начинающие) около 300 зарабатывали.
Бухгалтера и экономисты - вообще молчу (именно тогда бум случился)

[Archy]

Сообщение от Sandy

А разве история уже закончилась?

сейчас он смердит. А капитализм продолжает существовать
Факт

Сообщение от Sandy

Ну то есть как всегда что то свое выдумать ****ануть и в кусты свалить..
И не только со мной..

факты сенди, факты. Приводи примеры.
Вот то что ты вещаешь с глупым выражением лица о вещах о которых ты понятия не имеешь - это факт.

[Sandy]

Сообщение от Праведник

У меня было около 200.
Менеджеры (даже начинающие) около 300 зарабатывали.

Еще раз напомню что в Воронеже - СРЕДНЯЯ про которую ты говорил юыла в районе 50-70 баксов.
Кто то безусловно мог зарабатывать больше, но ты же вещал про ниже средней.

Сообщение от Archy

капитализм продолжает существовать

История еще не кончилась.

Сообщение от Archy

факты сенди, факты. Приводи примеры.

Я тебе задал один единственный вопрос

Сообщение от Sandy

Кто в 20-м году начал боевые действия? Польша или РСФСР?

Ответа не было нет и похоже не будет.
Вот тебе и факт.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

а скока может заработать курьер? я чисто не в курсе.

очень дойуха, но надо и ебошить для этого.

Сообщение от Archy

где кривляния?
Или ты так оцениваешь потому что тебе не нравится? Ну тут я не виноват

я не оцениваю, я заранее прошу, чтоб ответ был прямолинейным, как и вопрос

Сообщение от Archy

я плохо знаю рынок труда станочников, но я точно знаю что специалист в любой отрасли востребован

так зачем ему быть востребованным на оборонке, если она платить не хочет патологически?

Сообщение от Archy

это как?
жениться на дочек собственника завода?

ну вот, как пример, одноклассник после вуза пошёл на васо, года не отработал плюнул и ушёл в страховую осаго расчитывать, говорит, на куй мне в цеху в шуме и пыли за копейки горбатиться, когда можно спокойно под кондеем бумажки перекладывать и иметь гораздо больше, и поспорить с ним трудно.

Сообщение от Archy

а совок уже смердит на обочине истории

эт уже, как заклинание звучит, по факту, ни ты ни кто-либо еще не может знать, что засмердит завтра.

[Archy]

Сообщение от DAMON

так зачем ему быть востребованным на оборонке, если она платить не хочет патологически

так может себя в другом месте попробовать?

Сообщение от DAMON

не может знать, что засмердит завтра.

конечно
но это будущее. То ли будет то ли нет. А комми уже издохли.

Сообщение от DAMON

ушёл в страховую осаго расчитывать, говорит, на куй мне в цеху в шуме и пыли за копейки горбатиться, когда можно спокойно под кондеем бумажки перекладывать и иметь гораздо больше, и поспорить с ним трудно.

и я знаю такого
был успешным стоматологом, надоело. Ушел в страховую. Сейчас большой босс там.
Какая разница где работать и что делать. Еще раз _ Коля правильно сказал. Все зависит от твоих компетенций, навыков. Чем их больше и чем они востребованнее тем больше зп и легче найти работу

[Праведник]

Сообщение от DAMON

ак зачем ему быть востребованным на оборонке, если она платить не хочет патологически?

Знакомый слесарь !!!! на оборонке получает 70-80.
Но он реально крут!
На гражданке ему предлагали больше, но не уходит.

Но даже это не пример. Ты блд даже приблизительно не представляешь,сколько сейчас оборонка готова платить спецам...
Я говорил, что прошлым летом меня звали на 500 тыс.
А сейчас заманивают на куда большие суммы...

[Archy]

Сообщение от Праведник

Я говорил, что прошлым летом меня звали на 500 тыс.
А сейчас заманивают на куда большие суммы.

вы фсеее вретиииии

[DAMON]

Сообщение от Archy

так может себя в другом месте попробовать?

так об этом и речь, поэтому все эти плачи ярославны "вай работать некому за спасибо" население на кую проворачивает.

Сообщение от Праведник

Знакомый слесарь !!!! на оборонке получает 70-80.
Но он реально крут!
На гражданке ему предлагали больше, но не уходит.

прирос к месту, таких тоже немало, ничего против не имею, если его устраивает.

Сообщение от Праведник

Ты блд даже приблизительно не представляешь,сколько сейчас оборонка готова платить спецам...

очень даже представляю

Сообщение от Праведник

500 тыс.

это зп главного инженера или заместителя директора на воронежских предприятиях, хоть ты там семи пядей во лбу будь, тебе столько платить просто не смогут.