Собаки-убийцы...или хозяева такие...

[HeliosHektor]

Кстати. повторюсь в очередной раз: питы не выведены для того, чобы бросаться на людей. К людям эта порода очень лояльна. В отношении других собак - да, там играют инстинкты. Но когда люди не обучают своих собак - это не повод говорить, что та или иная порода - убийцы. Просто у тех, кто приобретает серьезную собаку, но считает, что она сама по себе станет умной и послушной, или точь-в-точь такой воспитанной, как ее родители (если они воспитанные, конечно), чаще всего и вырастает нечто, опасное для окружающих. Недалеко от меня гулял мужчина, у которого пудель средних размеров рвал все, что движется... Человек имеет такую собаку, которую заслуживает и которую он вырастит. Он и должен нести ответственность за своего питомца.

[Экспрессия]

HeliosHektor,Оль,а можно не повторяться. Все равно у людей слово "питбуль" всегда ассоциируется с собакой-убийцей,а на помесь того же пита будут смотреть лояльно...и на невоспитанного восточника будут смотреть с улыбкой,а на пита,хоть идеально вышколенного-с подозрением и опаской

[HeliosHektor]

Жеська, Жень, ну может, хоть как-то дойдет?.. Кстати восточника, может, все же и будут опасаться - все-таки собака не маленькая далеко, а вот на всякую мелочь, для которой команда "Ко мне!" - просто набор непонятных звуков и которая еще и кидается на все мимо проходящее, смотрят с улыбкой. Как будто это не собака, а хомячок, от которого требовать послушания просто смешно.
Кстати о питах: к нам на площадку ходил мужчина с питом, так вот очень воспитанная собака, послушание хозяину абсолютное. Заниматься просто надо.

[Экспрессия]

я обажаю питов,общалась с одним годовалым мальчиком,просто прелесть

[Sobaka_Gav]

Сообщение от HeliosHektor

для которой команда "Ко мне!" - просто набор непонятных звуков

Непонятных, но часто из уст хозяев звучащих: "Комнекомнекомне!" - как радио, которое что-то там непрерывно бормочет само с собой.

Сообщение от HeliosHektor

кстати, вы в родной милиции не работаете? а то это представителя этой "достойной" профессии чаще всего и машут своими "орудиями труда", невзирая на закон, который они гнут, как хотят

А вот тут сильно огорчили. Не надо так о ментах. Они, поверьте, ОЧЕНЬ разные люди. И, если среди них встречаются мерзавцы (а таковые встречаются в любой профессии), то это не повод равнять с ними и тех, кто рискует собственной жизнью ради нашей с Вами жизни.

[HeliosHektor]

Sobaka_Gav, по поводу людей в форме я не претендую на то, что мое мнение единственно верное, но для меня оно будет неизменным. А по поводу того, кто чем рискует)))... Ну хорошо, если там еще остались порядочные люди, тогда может еще не все потеряно.

[Десперо]

дававйте проведем голосование чисто для статистики-кто считает,что есть собаки-убийцы,а кто,что есть хозяева-убийцы

[Sobaka_Gav]

Сообщение от HeliosHektor

Ну хорошо, если там еще остались порядочные люди, тогда может еще не все потеряно.

Лично видела, и не раз.

[Pitta]

Сообщение от SERG16

Да нет, не совсем верно. Так как бойцовские породы собак выводят именно с такими качествами. Т.е. они такими уже рождаются.

Хорошо, тогда я скажу по другому...Допустим их и выводят с такими качествами, в таком случае, задача не развивать эти качества, а гасить.
Я почему не могу согласиться с мнением, что питы-собаки убийцы, потому что у меня у самой пит, и милее и добрее собаки я не видела, а такого мнения придерживаюсь не только я, но и многие мои друзья и знакомые, которым довелось ее видеть.

[HeliosHektor]

Сообщение от Sobaka_Gav

Лично видела, и не раз.

А мне не довелось. О чем не сильно жалею. Мусор, он, как известно, на асфальте не заметен - вот пусть там и лежит, людям не мешает.
Десперо, а какой смысл вы видите в голосовании? Кто по вашему, воспитывает собаку, если не ее хозяин? И кто, в таком случае, несет ответственность за ее поведение? Так что тут выставлять на голосование?

[Экспрессия]

HeliosHektor,его можно и не спрашивать,он все равно полный ноль в этом вопросе и имеет весьма скудные представления о собаках.

[Десперо]

Жеська, да,конечно у меня нет таких знаний, как у всех обитателей ЖУ, но я имею права выражать свои мысли....
а насчет опыта-все с чего-то начинали, я вот начал с добермана.

[Десперо]

HeliosHektor,чисто ради интереса-какое количество людей считает,что во всем виноваты собаки. а какое-что все-таки люди.

[HeliosHektor]

Десперо, мне кажется, что винят во всем именно собак, а не людей, поскольку никому не хочется признавать своей ответственности. Всегда проще ее свалить на кого-то другого. А что у вас за собачка? В разделе о доберманах фото не размещали? Посмотреть хочется.

[Вик@]

Сообщение от Жеська

HeliosHektor,его можно и не спрашивать,он все равно полный ноль в этом вопросе и имеет весьма скудные представления о собаках.

Жеська, уважаемая! давно замечаю Ваши некорректные высказывания в адрес других форумцев. предупреждение делаю первое и единственное. или меняйте тон своих постов или будет долгий бан.

[HeliosHektor]

Десперо, чудный ребенок! Поздравляю! Кстати, некоторые умники и доберманов приравнивают к собакам-убийцам... Обидно, блин! А как ее зовут?

[ALONZO]

Сообщение от Вик@

Цитата:
Сообщение от ЖеськаHeliosHektor,его можно и не спрашивать,он все равно полный ноль в этом вопросе и имеет весьма скудные представления о собаках.Жеська, уважаемая! давно замечаю Ваши некорректные высказывания в адрес других форумцев. предупреждение делаю первое и единственное. или меняйте тон своих постов или будет долгий бан

ды вряд-ли ребенок уймется...
Десперо, удачи вам и вашей вашей четвероногой девчушке, ростите здоровыми!

[Десперо]

ALONZO, спасибо

[vlad_m]

Сообщение от Десперо

чисто ради интереса-какое количество людей считает,что во всем виноваты собаки. а какое-что все-таки люди.

Мое мнение - однозначно хозяин м...дак (у которого собака неадекватна). Собаку можно вылепить любую, главное терпение и труд.

[HeliosHektor]

vlad_m, респект!

[Sobaka_Gav]

Дискуссия, имхо, из разряда: "что было первым - яйцо или курица?"
Если бы не понадобились собаки, которые способны нанести человеку травмы различной степени тяжести, то их бы не разводили. Но и разведение таких собак не с нуля начинается, а с тех особей, в которых природой данные качества заложены (ибо невозможно селекционировать то свойство, которое у животного отсутствует). При этом, для того, чтобы собака в жизни демонстрировала данное поведение, нужны и соответствующие условия.

О соотношении врождённого и приобретённого цитирую классика:
"(...)пути формирования одних и тех же актов поведения могут слагаться из совершенно различных соотношений индивидуально приобретенных и врожденных компонентов. Между актами поведения, формирующимися под ведущим влиянием врожденных и индивидуально приобретенных компонентов поведения, находится непрерывный ряд переходных ступеней с различным соотношением врожденных и индивидуально приобретенных рефлексов, не дающих возможности провести демаркационную линию между теми и другими."
(Крушинский, "Некоторые этапы интеграции в формировании поведения животных")
Кто интересуется, очень рекомендую на эту тему работы уважаемого автора об исследовании оборонительных реакций. Изложено чётко и доступно.

[SERG16]

Сообщение от vlad_m

Мое мнение - однозначно хозяин м...дак (у которого собака неадекватна). Собаку можно вылепить любую, главное терпение и труд.

Да ладно... Невозможно собаку "вылепить любой", т.к. даже просчитанная и отлаженная программа дает сбои, а тут живое существо.

Сообщение от Sobaka_Gav

Дискуссия, имхо, из разряда: "что было первым - яйцо или курица?"
Если бы не понадобились собаки, которые способны нанести человеку травмы различной степени тяжести, то их бы не разводили. Но и разведение таких собак не с нуля начинается, а с тех особей, в которых природой данные качества заложены (ибо невозможно селекционировать то свойство, которое у животного отсутствует). При этом, для того, чтобы собака в жизни демонстрировала данное поведение, нужны и соответствующие условия.
...

Вот именно.

[Черный Лис]

Сообщение от HeliosHektor

Кстати, некоторые умники и доберманов приравнивают к собакам-убийцам... Обидно, блин!

Так понасмотрятся "Обителей зла" прочьих ужастиков... Вот даже в последнем детском мультике "Вверх", именно доберман почему то, опять, первый помошник мегазлодея...
А если уж по теме диспута.
Давайте посмотрим глубже, как по вашему в процессе одомашнивания, долго ли прожила бы собака агрессивно настроенная по отношению к человеку, скажем возле палеолитической стоянки? Это я не к топору призываю, не подумайте дурного. Просто наверное стоит задуматься над тем, что собаки-убийцы, вряд ли попадали в разведение ещё на самом раннем до породном формировании (Canis vulgaris) обыкновенной собаки как вида.

[Teddybear]

Sobaka_Gav,
Пожалуй единственный за вю дискуссию непредвзятый и аргументпрованный пост. Респект.
Не то. что сопли умиления некоторых экзальтировнных дамочек.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Черный Лис

Давайте посмотрим глубже, как по вашему в процессе одомашнивания, долго ли прожила бы собака агрессивно настроенная по отношению к человеку, скажем возле палеолитической стоянки?

А что, по-Вашему, делала собака эпохи палеолита возле человеческой стоянки?

[Черный Лис]

Sobaka_Gav,
Сформулирую иначе, смогла бы такая собака стать ДОМАШНЕЙ.

[Zhelezniy_Felix]

http://www.youtube.com/watch?v=NQ1yyiJH18g

съели....

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Черный Лис

Сформулирую иначе, смогла бы такая собака стать ДОМАШНЕЙ.

Черный Лис, повторю свой вопрос: ЧТО делала собака эпохи палеолита возле человеческой стоянки?
Из ответа на него становится ясно, каких собак, почему и для чего начали использовать для своих нужд наши предки.

[Sobaka_Gav]

Zhelezniy_Felix, не съели, а покусали, твари. И, ОДНАКО, заметьте, какой-то му..ак сидел в безопасном месте с камерой и ЭТО снимал!

[Zhelezniy_Felix]

Sobaka_Gav, ну не было у мужика ружья с собой, может и перестрелял бы их