Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[nimfa]

Сообщение от salex

если будут показания, дадут банку тубазида, курс пропить+ витаминки...

От него, правда, собаки дохнут, но ниче..нормально пациенты-человеки все живы, здоровы.

дали упаковку фтивазида, пить три месяца
на основании того, что папула от манту первый год вместо того, чтобы уменьшиться, увеличилась.. и в анализе крови количество лимфоцитов превышает количество с/я нейтрофилов, хотя и те, и те в норме; фтизиатр сказала обязательно принести рентген-снимок (дочке 7 лет), но фтивазид принимать в любом случае независимо от результатов рентгенографии как профилактику; хочется узнать мнение форумских врачей, неужели принимать в данном случае фтивазид так долго настолько оправданно и необходимо?

[PROZEKTOR]

Сообщение от nimfa

неужели принимать в данном случае фтивазид так долго настолько оправданно и необходимо?

Я бы не давал такое зелье ребенку,поскольку побочные эффекты слишком велики.К примеру,гематурия (кровь в моче) после приема препарата...

[Xenon]

Я полгода был на учёте в тубдиспансере из-за положительной реакции манту. Прописали изониазид (кажется так называется). Казалось, что принимаешь медленный яд, постоянная слабость...

[salex]

Сообщение от Xenon

Прописали изониазид

Да, изониазид или тубазид. Это одно и тоже. Тоже пропил в свое время курс. Никаких побочных эффектов не было, главное витаминки не забывать пить. А так да, штука вредная. Собак травили на ура.

Сообщение от PROZEKTOR

Насчет "безвредно залечат" - да кому мы сейчас нужны,чтоб с нами возиться,лечить,диагностировать,тем более залечивать?

Ну про это вы нам не рассказывайте... " За ваши деньги врачи вам столько болезней найдут..,что ваших денег не хватит на лечение..."

Это, к сожалению, наша реальность... увы.

И вопросы о целесообразности прививок тоже отсюда же растут. Из денежного вопроса...

Сообщение от nimfa

фтивазид принимать в любом случае независимо от результатов рентгенографии как профилактику; хочется узнать мнение форумских врачей, неужели принимать в данном случае фтивазид так долго настолько оправданно и необходимо

Я не врач но скажу... Вам диагноз какой поставили? Если тубинфицирование, то пройдете курс и будете наблюдаться еще много лет. И это правильно, имхо... Насколько я понимаю, в таком случае, инфекция туберкулеза у вас уже есть. В этом ничего страшного нет, главное не создавать условий для перехода в активную форму. Ну и медикаментозная профилактика наверное тоже не лишняя...

[LenaSan]

Я бы не стала давать подобное снадобье ребенку.

[salex]

Сообщение от LenaSan

Я бы не стала давать подобное снадобье ребенку.

смотрел..нашел веселорассказанную историю про HIPP


что там про фтивазид плохого то написали? Не нашел...

[nimfa]

Сообщение от salex

Насколько я понимаю, в таком случае, инфекция туберкулеза у вас уже есть

об этом врач ничего не сказала
назначение сделано на основании повторной манту (папула 7 мм) и "сдвинутой" картины крови
прием длился 5 минут, дословно (врач Горбатова) -ну что, манту 7 мм, значит не уменьшилась, так-так, дыши, дыши, теперь спинку...так..все хорошо;а в крови вот лимфоцитов больше чем нейтрофилов, вот вам талон получите в 6 каб таблетки, вот тут написано как их пить, по схеме, принесете снимок - если хороший, то придете через три мес, если вдруг что, положим вас в стационар...Следующий!

[LenaSan]

Насчет приказа управления образования Воронежской обл: явное противоречие федеральному зак-ву, поскольку добровольность пробы Манту регламентирована ФЗ от 18.06.2001 г "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ". Действующим законодательством не предусмотрено никаких последствий отказа от постановки пробы Манту.
Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат. Противоречие в том, что норма, закрепленная в федерал.законе носит рекомендательный характер, а в приказе упр-я здравоохранения, увы, нет.Также данный приказ идет в разрез с тем же 109 приказом, данная норма и там не закреплена. Норма, закрепленная п.4.7. Санитарно-эпидемиологических правил 3.1.1295-03 о недопущении детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители которых не представили в теч.1 мес с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствиии заболевания туберкулезом, носит рекомендательный характер и применяется только как продолжение п. 4.6, иначе говоря, для направления в тубдиспансер необходимо провести туберкулиновую пробу, затем реакция должна оказаться такой, как предусмотрено в п.4.6 указанных выше правил. А, если туберкулиновой пробы не было вовсе, то про это в указанном акте ничего не прописано. На что, собственно, и направим меры прокурорского реагирования.

salex, дак найдите, в чем вопрос? PS:У меня в карточке из детской пол-ки запись: тубинфицирована (основание проба Манту 6мм, возраст 12 лет). От назначенного лечения мама отказалась. И спасибо ей за это огромнейшее!

[salex]

Сообщение от LenaSan

дак найдите, в чем вопрос?

ну ссылку вы дали, а к чему непонятно. Что сказать то хотели? Давайте прямые ссылки...

Ясен перец, фтивазид вредная штука, но просто так его не назначают. Есть конкретная проблема - тубинфицирование, врачи думают, что лучше провести профилактику, а там вы уж сами решайте... Вот ваша мама отказалась, а я в свое время пропил изониазид (один или два курса, не помню). Но у меня не только Манту в показаниях, обстоятельства другие.
Последствий никаких не было...

Сообщение от LenaSan

собственно, и направим меры прокурорского реагирования

Ну добъетесь вы чего-то на противоречиях крючкотворчества... Не будут исполнять ведомственные документы. И завтра в вашем садике появится миленький худенький мальчик, из неблагополучной семьи. Изредка покашливающий в уголке...

Или всех надо проверять, а вас нет? Или фильтровать сытеньких от худеньких?

[PROZEKTOR]

Сообщение от salex

Ну про это вы нам не рассказывайте... " За ваши деньги врачи вам столько болезней найдут..,что ваших денег не хватит на лечение..."

Так в том и дело,что государство предоставляет БЕСПЛАТНО,а уже врачи - за деньги. Совсем разные вещи,по-моему.Не хотите за деньги - никто вас не неволит,ради бога не лечитесь,не прививайтесь...
Но ведь и бесплатно тоже далеко не все желают,предпочитая воевать и барахтаться в дебрях крючкотворчества .

Сообщение от salex

И вопросы о целесообразности прививок тоже отсюда же растут. Из денежного вопроса...

Какого денежного вопроса? Что,предлагают прививать за деньги? Что-то не слышал...Манту и тубазид за деньги? Тоже нет... Тогда при чем тут вообще

Сообщение от salex

За ваши деньги врачи вам столько болезней найдут

? Речь идет о прививках,а не о лечении чего-либо.

[Слоник]

Вопрос: что это за новая прививка от менингита?

[salex]

PROZEKTOR,

Сообщение от PROZEKTOR

Какого денежного вопроса? Что,предлагают прививать за деньги? Что-то не слышал...

Вы просто, наверное, не интересовались антипрививочниками и их аргументами. Один из основных доводов -фармацевтические корпорации делают баснословные деньги на вакцинах. Отсюда желание привить всё и вся и от всего и по нескольку раз. Ну соответственно, все исследования и "ведущие" врачи скупаются на корню, дабы уверить всех в необходимости прививок.

(да, отмечу - это не я утверждаю, это есть такое мнение, и оно далеко не последнее в аргументах против всеобщей вакцинации)

Насчет Манту. Есть положение -все должны быть продиагностированы. За это есть ответственные медработники. Если охвачены не все - бьют по голове. Если охват хороший - дают "премию". Вот и получается, что работа для галочки и всем плевать кому и зачем эта Манту и её последствия тоже - нужен "охват"... Лечение для галочки, в противовес "лечить человека, но не болезнь"....

Сообщение от PROZEKTOR

Не хотите за деньги - никто вас не неволит

Ну как бы есть такой момент, когда нечистые на руку врачи, ожидая "вознаграждения" занимаются практически шантажом, запугивая пациентов и лечат мнимые болезни или разводят на излишнюю диагностику. К сожалению, есть такие моменты в нашей жизни...

[Ladn]

Сообщение от PROZEKTOR

да кому мы сейчас нужны,чтоб с нами возиться,лечить,диагностировать,тем более залечивать? Не совецкое уже время,всем все пофиг,в том числе и чужое здоровье...

ну наконец то прозвучало из уст доктора
а то я как-то стеснялся сказать

Сообщение от PROZEKTOR

И никогда мы из говна,как нация, не выберемся,поскольку,издав указ,тут же его нарушаем,

согласен, ибо указ издают одни, а исполнять другим
и другим этот указ не впился ни в одну из ягодиц

Сообщение от PROZEKTOR

государственной системе на нас пилювать,она только нищенский минимум услуг предлагает

и я о том
услуги предлагаются, а навязывается принудительно -.... что-то другое

Сообщение от PROZEKTOR

Тяжбы по инстанциям и судам...до хрипоты споры о вреде или пользе этих жалких подачек - со стороны смешно и грустно...

согласен полностью
право отказаться от жалкой подачки нужно отстаивать в суде - действительно смешно и грустно

[Ladn]

Сообщение от nimfa

назначение сделано на основании повторной манту (папула 7 мм) и "сдвинутой" картины крови
прием длился 5 минут, дословно (врач Горбатова) -ну что, манту 7 мм, значит не уменьшилась, так-так, дыши, дыши, теперь спинку...так..все хорошо;а в крови вот лимфоцитов больше чем нейтрофилов, вот вам талон получите в 6 каб таблетки, вот тут написано как их пить, по схеме, принесете снимок - если хороший, то придете через три мес, если вдруг что, положим вас в стационар...Следующий!

стоп!
а что лечим?

человека, болезнь, или анализы???

[salex]

Сообщение от Ladn

а что лечим?

человека, болезнь, или анализы

Пока ничего не лечат. Анализы свидетельствуют о тубинфекции. Предлагают провести медикаментозную профилактику.


p.s. кстати, я бы не стал вот так, на основании одной манту давать ребенку или есть самому фтивазид...При почих благоприятных условиях...

[Ladn]

Сообщение от Iruska

По данной специальности тоже есть свои приказы и инструкции, в которые входит профилактика столбняка,

и что пациенту откажут в лечении открытого перелома без прививки???

PROZEKTOR, что скажешь?

[Ladn]

PROZEKTOR, и еще откажут ли в плановой операции, если прививок нет и делать не буду?
если нет, то какова процедура?

[Ladn]

Сообщение от salex

Предлагают провести медикаментозную профилактику.

вот это всегда радует ))

[nimfa]

завтра иду делать дочурке рентген грудной клетки, на 99% уверена в отсутствии там чего бы то ни было, подтверждающего инфекционный процесс, но 1 процент на страх все-таки остается
фтивазид пока не давала и скорее всего давать не буду, тем паче, что скоро солнышко, море, которые сами по себе являются факторами оздоравливающими
подруги мне дали на будущее несколько советов, как избежать в дальнейшем проблем с величиной папулы: за несколько дней до, во время и после попринимать антигистаминные, заклеить место инъекции бактерицидным пластырем на три дня (это кстати доктор знакомый порекомендовал..)
непонятно только, кого мы обманываем?

[Iruska]

По-поводу противотуберкулёзных препаратов...
Химические вещества, конечно, не есть хорошо, но во время беременности при обнаружении у будущей мамы туберкулёза спокойно принимаются препараты из этой группы, разрешённые в данном случае. И нормальный врач никогда не попросит будущую маму прервать беременность, т.к. при адекватном лечении риска для ребёночка практически нет.
Вот и думайте об огромном вреде противотуберкулёзных препаратов...

[Iruska]

Ladn, да нет конечно, в лечении не откажут, но посмотрят неодобрительно. Напишите расписочку об отказе под свою ответственность.

[PROZEKTOR]

Сообщение от Ladn

что пациенту откажут в лечении открытого перелома без прививки

C чего бы отказывать? Речь ведь не о том,откажут или не откажут,просто на человека,который наплевательски относится к своему здоровью и рискует,надеясь на силу своего иммунитета,"проскочить" эту ситуацию, будут смотреть как на не очень нормального . Ведь в сравнении с меньшим вредом от прививки,заболевание столбняком может иметь более тяжкие последствия,скажем так. Здесь ситуация "как повезет" - и адекватный человек в таких случаях искать на задницу лишних приключений вряд ли станет.
И в случае с операциями такая же ситуация. Какая врачу,в принципе,разница,есть ли прививки у его пациента? Нету? Потому как прививаться не хочет? Его проблемы... А уж уговаривать и,тем более заставлять прививаться - да кому это надо? Каждый сам выбирает степень риска и последствия... Но чтоб потом врача не обвинял прокурор "в случае осложнений,повлекших нанесение вреда здоровью пациента",последний письменно объясняет причины своих отказных деяний,снимая с докторов ответственность за свой отказ.
Кстати,если брать здравый смысл в основу,человек,который поранился достаточно хорошо и еще заляпал свою рану грязью - станет отказываться от противостолбнячной прививки? Ведь ситуация вполне жизненная и достаточно часто встречающаяся.
Ladn, окажись на месте такого человека,стал бы писать отказ от введения,ну,хотя бы АС ?
Это (не если бы да кабы) - может запросто с каждым из нас произойти,независимо от нашего желания. И придется выбирать

[PROZEKTOR]

Сообщение от Ladn

право отказаться от жалкой подачки нужно отстаивать в суде

Сообщение от salex

-фармацевтические корпорации делают баснословные деньги на вакцинах

А зачем? Не проще единожды сделать базовые прививки,и не иметь в будущем с ними проблем? Раз специалисты рекомендуют - значит есть тому причины.Не все же они куплены фармкомпаниями .
Ведь раздули историю,типа вакцинный бизнес - круче всех,он либо и бизнес на наркотиках далеко уж обошел .
А право спорить о крепости иммунитета до или после прививок лучше предоставить тем,кто получше нас в этом разбирается - к иммунологам,например, поскольку иначе каждый,нахватавшись с потолка чужих мнений и суждений старается что-то советовать. Есть профессионалы в этой области.Они считают,что лучше делать так и так,а делать иначе - не лучше. На то они и специалисты.И,наверное,стоит прислушаться к их мнению.

Сообщение от Ladn

ну наконец то прозвучало из уст доктора

А я никогда и не отрицал свою позицию. Время,когда я кого-либо уговаривал,либо пытался достучаться давно минуло.Немалая часть пациентов просто не стоит того,чтоб их уговаривать.Они сами кого угодно уговорят,причем апломб профессорский,а знания - на уровне "одна бабка сказала",либо "по верхам из всех возможных источников".
Кто хочет,чтоб ему помогли - приходит сам,кто не хочет - того, сколько не зови...только даром время терять.

Сообщение от salex

Ну как бы есть такой момент, когда нечистые на руку врачи, ожидая "вознаграждения" занимаются практически шантажом, запугивая пациентов и лечат мнимые болезни или разводят на излишнюю диагностику.

Так не пугайтесь и не разводитесь . Сходите к нескольким врачам,сравните и сопоставьте их заключения,сделайте из этого вывод в пользу того или иного лечения или диагностики...и далее решайте,стоит ли делать то,лечить это,и надо ли вообще... И всего делов

[salex]

Сообщение от PROZEKTOR

Раз специалисты рекомендуют - значит есть тому причины.Не все же они куплены фармкомпаниями

да я то не спорю, говорю - озвучил мнение.

Сообщение от PROZEKTOR

Так не пугайтесь и не разводитесь

Что то вас не поймешь , то вы говорите, что мы никому не нужны нас залечивать, теперь призываете сравнивать и сопоставлять, т.е. выбирать тех, кто будет лечить, а не залечивать. Т.е . сами подтверждаете, что есть еще те, кому мы нужны для "залечивания"?

[Iruska]

Сообщение от PROZEKTOR

Ведь раздули историю,типа вакцинный бизнес - круче всех,он либо и бизнес на наркотиках далеко уж обошел .

А гомеопаты и антипрививочники все сплошь альтруисты и работают без денег..

Водила как-то знакомая ребёнка к гомеопату. Первичный приём - 2100 р, а последующие по 500р...

[Ladn]

Iruska, PROZEKTOR, спасибо за ответ

Сообщение от PROZEKTOR

Ведь ситуация вполне жизненная и достаточно часто встречающаяся.

я в этой ситуации живу

Сообщение от PROZEKTOR

Раз специалисты рекомендуют - значит есть тому причины.

у специалистов и у меня разные цели

прививку моему ребенку специалист настаивал сделать не ради здоровья моего ребенка, а ради собственной премии, которой можно лишиться в случае таких вот отказов,
ну и на разных уровнях, у специалистов разные цели
у нас рыночная экономика, в "навязчивый альтруизм" я не верю
точнее - навязчивым альтруистам

Сообщение от PROZEKTOR

Время,когда я кого-либо уговаривал,либо пытался достучаться давно минуло.

Побольше бы таких докторов, ценящих свое время и силы и не парящих попусту моск страшилками

Сообщение от PROZEKTOR

Кто хочет,чтоб ему помогли - приходит сам

Вот и я о том
и нефик услугу превращат в обязаловку

Сообщение от Iruska

Водила как-то знакомая ребёнка к гомеопату. Первичный приём - 2100 р, а последующие по 500р...

а результат есть?
мне интересен уровень воронежских гомеопатов

[PROZEKTOR]

Сообщение от salex

сами подтверждаете, что есть еще те, кому мы нужны для "залечивания"?

Ну,если только ради выкачивания денег - вот в таком контексте... Кому надо просто так "залечивать"? Рыночная экономика... И спецы такие сразу появились (и далеко не только в медицине).
И чтоб отделить шарлатана от того,кто может реально помочь не только ради денег,а еще и ПОМОЧЬ ( встречаются такие врачи,просто их меньше,чем хотелось бы),конечно лучше походить и посравнивать,здоровье-то одно,не хотелось бы его пускать на опыты липовых "специалистов".

Сообщение от Ladn

прививку моему ребенку специалист настаивал сделать не ради здоровья моего ребенка, а ради собственной премии, которой можно лишиться в случае таких вот отказов

Я спросил конкретно про прививку от столбняка и грязную рану.При чем тут премия врачу? Он обязан объяснить больному,чем грозит отказ от прививки в этом случае. И если бы прививка была бы сделана,никакой премии не последовало бы. Доктор просто выполнил бы свои функциональные обязанности. Если бы врачей за это всякий раз премировали - миллионерами бы уже стали .
Обычная рутина,ежедневные объяснения прописных истин - я бы и не объяснял,но специальность требует выполнения некоторых функциональных обязанностей.Назвать меня,к примеру, "навязчивым альтруистом" - значит не понимать вообще сути этих обязанностей.Это же правила работы врача с больными,а не прихоть врача и его желание что-то проповедывать и навязывать. Тем более,если его не хотят слушать,либо понимать.Конечно,есть доктора,которым пофиг эти принципы,вот они-то и разводят,запугивают,раскручивают больного,выдаивая его досуха - но это другая категория врачей,в любой специальности есть подобные личности - такова се ля ви,в семье не без уродов .

[Iruska]

Сообщение от Ladn

[а результат есть?
мне интересен уровень воронежских гомеопатов

Да один раз она только была. Но я была бы очень рада, если бы это помогло...

[Ladn]

Сообщение от PROZEKTOR

Я спросил конкретно про прививку от столбняка и грязную рану.При чем тут премия врачу?

ни причем
я про БЦЖ писал

Сообщение от PROZEKTOR

Назвать меня,к примеру, "навязчивым альтруистом" - значит не понимать вообще сути этих обязанностей.

факт, поэтому никто и не называет
это я о других "специалистах"

Сообщение от PROZEKTOR

такова се ля ви,в семье не без уродов

факт, потому я никогда не округляю конкретного врача до медицины, и не распространяю общую медицину на конкретного врача
я всегда работаю с частным случаем
я все воспринимаю не как правило, а как исключение - так искажений меньше

Сообщение от Iruska

Но я была бы очень рада, если бы это помогло...

я тоже был бы рад
потому как гомеопатия моей жены работает
а воронежские гомеопаты (по отзывам, сам небыл у них) - нет
кадры решают все

[Ladn]

Сообщение от Iruska

все дети болеют инфекционными заболеваниями

Сообщение от Iruska

Так ещё и иммунитет формируется...

вот ведь ))))

значит есть естественная альтернатива прививкам?
причем с заточкой под конкретный ареал

пс: ухожу-ухожу