Танки на Девицком выезде

[JuK]

Сообщение от MONTY PYTHON

Естественно, что боковые пристройки это послевоенный "новострой", строители не те и со стройматериалами напряженно было. Но то, что здание задумывалось по проекту именно так, как оно выглядит сейчас, имеет место быть.

так я не понял, ты согласен со мной что это тоже здание, что и на старых фотах или нет? О_о

[salex]

Сообщение от MONTY PYTHON

У этих камер объективы с довольно коротким фокусным расстоянием, ближе к широкоугольникам

Блин, ну о чем вы говорите! Да вот для конкретного фотоаппарата "Leica III a" по каталогу 1939 года были объективы с фокусными расстояниями 28мм,35мм,50мм,75мм,90мм,135мм... Практически 5x зум....

Не знаю как вы, а я на глаз, по снимку, фокусное расстояние определять не могу.

Это надо с зум-объективом идти и пытаться подстроиться по фотографии.

Как только совпадет хорошая погода и выходные - я схожу и попробую снять ориентируюясь по распечатанным фоткам.


p.s. еще не забываем о формате камеры (размере кадра), да. Это тоже играет немаловажную роль.

[Rayak]

Сообщение от JuK

ну скока раз говорить что танки никто НЕ двигал

Просьба укажи на карте города расположение этой пристроенной пятиэтажки, карта есть в этом топике:

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=407

И укажи на этой карте примерный "сектор обстрела" на левой фотографии вот этого топика:

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=441

[MONTY PYTHON]

Сообщение от JuK

так я не понял, ты согласен со мной что это тоже здание, что и на старых фотах или нет? О_о

Я придерживаюсь версии, что здание на снимках приведенных ниже одно и то же . Это же не московские "Черемушки", вряд ли было еще одно здание с таким сходством.

[JuK]

красным отмечено место танков


а вот мест обстрела считаю что их два:
зелёный- отвлекающий огонь ( что потверждают дула повернутые в ту сторону)
синий- место основного удара ( почемуто основные повреждения по левому борту танков)

[Rayak]

Ещё вопрос на верхней правой фотке в этом топике -улица Энгельса?

http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=436

[JuK]

да, Энгельса

[Rayak]

Сообщение от JuK

красным отмечено место танков
а вот мест обстрела считаю что их два:
зелёный- отвлекающий огонь ( что потверждают дула повернутые в ту сторону)
синий- место основного удара ( почемуто основные повреждения по левому борту танков)

Сорри. Видимо я не так выразился. Под "сектором обстрела имеется ввиду ракурс фотографирования на той самой старой фотке. Показать его желательно на карте (современной или старой), только не точками а линиями в виде угла захвата.

Сообщение от JuK

да, Энгельса

Тогда на левой фотке верхнего ряда того же топика (ну или просто заглавная фотка темы) - за танком тоже улица Энгельса
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=436

Вопрос. Где на этой старой фотке Пушкинская?

И ещё один вопрос(см.фото)

[salex]

я так понимаю, что Кольцовская

[JuK]

ну я вот так это вижу

[JuK]

Сообщение от salex

я так понимаю, что Кольцовская

абсолютно верно +1

[MONTY PYTHON]

Только что разговаривал по телефону с женщиной (Чепурная Тамара Петровна), которая вернулась в Воронеж в 1944 году и проживала с этого времени на улице 20-летия Октября в следующем доме за бывшим НИИ электромехfники - ТЦ "Перекресток".
С ее слов в 1944 году на углу улиц 20-летия Октября и Кирова стоял единственный большой дом, в котором сейчас налоговая инспекция. Сказала, что боковые пристройки к этому зданию были сделаны около 1960 г. Она ездила мимо него на трамвае № 1. Танков рядом уже никаких не было. Зато в районе з-да им. Коминтерна танков было понаставлено очень много. Видимо специально свозили туда. Ей хорошо запомнился еще один танк (не помнит наш или немецкий), который очень долго стоял за трамвайной линией в районе стадиона Динамо.

[Rayak]

ИМХО ребус сходится только при соблюдении следующих условий:

[Rayak]

И ещё нюанс. Из истории улицы Кирова вычитал что расширение улицы в 1951 году происходило в основном посредством сноса зданий на стороне улицы с нечетной нумерацией (в нашем случае это "дальняя сторона" улицы, где "Солнечный рай")

http://vrnplus.ru/street.php?id=250

Ещё заметил одну вещь. RKKA вчера скинул фотку сделанную от трамвайных путей (фото№1). На ней наш дом абсолютно невиден, т.к все здания на улице на сегодняшний день стоят в линию, и фотограф тоже стоял в створе.
На старой же фотке (фото №2)мы не видим двухэтажки стоявшие слева от пятиэтажного здания.Зато торец самой пятиэтажки виден прекрасно. Складывается впечатление что это здание несколько выпирало вперед по сравнению с соседними.
Глянул на довоенную карту и заметил одну деталь- участок ул. 20-летия октября между ул.Пушкинской и Кирова действительно нарисован несколько выдвинутым вперед по сравнению с соседним участками улицы (см.фото №3, границы обозначены синей и красной линией).Вот я и думаю, насколько был точен картограф при прорисовке карты.

[Витя]

Сообщение от Rayak

Вот я и думаю, насколько был точен картограф при прорисовке карты.

На фотах 2 и 3 это прекрасно видно. Фотограф № 2 стоял на линии частного сектора. "Налоговая" несколько выдвинута вперед.

[Rayak]

Сообщение от MONTY PYTHON

С ее слов в 1944 году на углу улиц 20-летия Октября и Кирова стоял единственный большой дом, в котором сейчас налоговая инспекция.

А что было слева от этого здания Тамара Петровна не помнит?

[salex]

Сообщение от Rayak

насколько был точен картограф при прорисовке карты.

Это военная карта масштаба 200м в 1 см. Специально составленная для боев в городе. Должна быть точней некуда.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Rayak

А что было слева от этого здания Тамара Петровна не помнит?

Она просто отвечала на мой вопрос. Может быть на конкретные вопросы она ответила бы более подробно. Для справки - это человек образованный, химик по специальности. Для своего возраста имеет очень высокий уровень интеллекта, хорошую память. Кстати она сказала, что не помнит участка трамвайного пути от Девицкого выезда до ул. Плехановской, что не в пользу моей версии. Она пользовалась трамваем другого маршрута, о котором я уже говорил.
Что я считаю важным:
Главное не оказаться в плену собственных заблуждений. Это я о себе. Можно, как говорят математики, идти от противного. То есть это не тот дом. Будем искать. Лучше всего попытаться найти старые фотографии из частных коллекций и ли свидетелей тех событий.
Все о том же доме. На старом снимке пятиэтажка существует, и если ее не уничтожили впоследствии, то она должна быть. Найдем дом, и все прочие предположения о зонах обстрела и маневрах танков уйдут на второй план (эта точка зрения тоже не бесспорна).
Насколько мне понятно, демагогов и софистов здесь не осталось. Остались те, кто хочет аргументировано высказать свою точку зрения и установить факт, который бы всем показался очевидным (не считая реплики о Вашингтоне).

[JuK]

Rayak

чего эт тя как троля нашего понесло не туда, ты не верно определил место

[JuK]

ну почему остались сомнения?

ответе вот на эти вопросы и может тоже буду сомневатся, только сразу на две части вопроса:
покажите мне на карте трамвайных путей Т-образный перекрёсток с веткой направленной на северозапад или север и имеющая поворот направо?
жду ответов

[Rayak]

Сообщение от JuK

Rayak

чего эт тя как троля нашего понесло не туда, ты не верно определил место

А я и не ставил задачу точно определить место.Задачей было показать что раньше наша пятиэтажечка выпирала вперед, и что это видно на карте. .
А сомнение у меня одно - где на главной фотке темы поворот на Пушкинскую.На этой фотке я кстати столбик интересный нарыл. Стоит с торца нашей пятиэтажечки вглубине улицы. Интересно почему.

[Rayak]

Сообщение от MONTY PYTHON

То есть это не тот дом. .

В принципе то что ближняя пятиэтажка на фотке - не тот дом, для меня факт. Тамара Петровна только подтвердила мои предположения.
"Тем домом" может быть только следующее 5-ти этажное здание влезшее на фото только наполовину.

Ну а о том какие метаморфозы могут случиться со зданиями прифронтового города за небольшой промежуток времени говорят вот эти фотки. (здания выделены синим).
На первой фотке - домики практически целые, на втором - им "болты".

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Ещё заметил одну вещь. RKKA вчера скинул фотку сделанную от трамвайных путей (фото№1). На ней наш дом абсолютно невиден, т.к все здания на улице на сегодняшний день стоят в линию, и фотограф тоже стоял в створе.

Ну я собственно именно так и пытался снимать, чтобы ракурс оказался максимально близок к искомому

Сообщение от Rayak

В принципе то что ближняя пятиэтажка на фотке - не тот дом, для меня факт. Тамара Петровна только подтвердила мои предположения.
"Тем домом" может быть только следующее 5-ти этажное здание влезшее на фото только наполовину.

Объясните по-русски, какой дом не тот ??

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Объясните по-русски, какой дом не тот ??

Первая пятиэтажка на улице 20-летия. Ну или "дом с колоннами".

[RKKA]

Сообщение от Rayak

http://vrnplus.ru/street.php?id=250

Оттуда же: В середине 1930-х годов у пересечения с Красноармейской улицей вырос огромный «Дом социалистического земледелия» - с учреждениями облземуправления."

Это как раз то, что обозначено на карте как Обл.ЗУ

Сообщение от Rayak

Первая пятиэтажка на улице 20-летия. Ну или "дом с колоннами".

Опа, приехали. Дальше домов на улице не было, а был маслозавод

Сообщение от JuK

ну я вот так это вижу

Объясните мне пожалуйста, как на этой фото при таком ракурсе рельсы могут быть перпендикулярно линии взгляда ?

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Опа, приехали. Дальше домов на улице не было, а был маслозавод

Маслозавод был дальше. За пересечением с улицей Кирова. Примерно где сейчас стоит "Солнечный рай". Маслозавод нас мало касается. Его ниоткуда не видно

Сообщение от RKKA

Объясните мне пожалуйста, как на этой фото при таком ракурсе рельсы могут быть перпендикулярно линии взгляда ?

Если только так. Пути выделены красным.

[RKKA]

Сегодня прошел весь квартал который представлялся мне вероятным на место крупного здания на заднем фоне. По субъективным впечатлениям, оно должно было раполагаться не дальше Красноармейской улицы. Каланчу оттуда вряд ли бы видно было.
Единственный возможный вариант по моему видению того фото - это Хлебозавод №1 аккурат на Красноармейской улице.
Подходит ли он хоть как-то или нет - судите сами. Постоен в 1929 году. Так ли он выглядел тогда - сложно сказать, видимо центральная часть - аутентична, не исключено, что она была единственная (на схеме 1942 года соответствует некому черному прямоугольничку), а может части какие-то были и разрушены.

Вид с Энгельса, чтобы оценить слегка со стороны:


Центральная часть


Видимо поздние пристройки


Труба есть


И труба весьма интересная/красивая

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Если только так. Пути выделены красным.

Так там никак не может получиться, так как угол пересечения улиц Кольцовская и 20-летия (а соответственно и путей) - тупой

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Rayak

В принципе то что ближняя пятиэтажка на фотке - не тот дом, для меня факт. Тамара Петровна только подтвердила мои предположения.
"Тем домом" может быть только следующее 5-ти этажное здание влезшее на фото только наполовину.

Извините за вторжение. Могу предположить, что следующее здание за домом с колоннами на фото, это дом за "Солнечным раем", т.е. тот, в котором жила Тамара Петровна (№88 по 20-летия Октября, построен в 1939 г.). Он и сейчас там стоит. С ул. Кирова от Маслозавода до ее дома шел длинный кирпичный забор. Только удивительно, что расстояние между домами на старом фото так сжато. Мистификасьён или что другое, оптический обман.

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Маслозавод был дальше. За пересечением с улицей Кирова. Примерно где сейчас стоит "Солнечный рай". Маслозавод нас мало касается. Его ниоткуда не видно

Правильно. Это я к тому, что на нашем участке улицы два здания таких поместиться не может никак (включая двух этажные).
На местности это становится очевидно.

Считаю, что дом ТОТ. А фото ближе к краю очень плохо информативно