Знаете ли вы лично кого-то, кто был репрессирован Сталиным по политическим мотивам?

[Vadag]

komarr, там графики приведены "эффективности" плановой экономики. Или у вас не отображаются?

[Vadag]

Сообщение от komarr

Я уже приводил лично Вам (безответно) окорочково-стальной скандал

Пролистал всю тему сначала. Не увидел. Назовите № поста хотя бы. Про золотую блокаду вот было. Но отвечать сознательно не стал, ибо, как вы и предложили, погуглил. И нашел много чего интересного, убедившись в поверхностных знаниях вами этого факта.

В 1921г. молодое Советское государство, находясь в условиях экономической блокады после первой мировой и гражданских войн, приступило к осуществлению программы восстановления разрушенного хозяйства страны - новой экономической политике (НЭП).

Перестройка экономики сопровождалась проведением денежной реформы. С ней в первую очередь и ассоциируется золотой червонец, получивший название "Сеятель". Автором монеты стал художник-медальер Александр Васютинский. За основу изображённого на монете крестьянина-сеятеля был взят эскиз, выполненный для медали одной из дореволюционных сельскохозяйственных выставок. Монеты были выпущены в 1923 г. (в настоящее время отнесены к категории редких монет). По размеру и весу она полностью соответствовала червонцу Николая II, который чеканился в дореволюционной России в 90-х годах XIX в.

Золотой червонец предназначался в основном для оплаты внешнеторговых операций и широкого хождения внутри страны не имел. Однако в 1925 г. западноевропейские государства организовали так называемую "золотую блокаду" СССР, которая исключала в качестве платежей приём золотого червонца выпуска 1923 года. В этой ситуации предназначенное для чеканки "Сеятеля" в 1924-1926 гг. золото было пущено на чеканку николаевских червонцев оригинальными штампами, сохранившимся на С.-Петербургском (Петроградском) монетном дворе. В 1925-1926 гг. их было выпущено 2 млн. штук, так как на золотые монеты Российской империи указанная блокада не распространялась.

http://www.seb.sbrf.ru/natural/metal...ets/gold10.php
Как видим, претензии на то, что голод и экспорт пшеницы был потому, что коммуняки не могли по другому нарыть себе денег, отбрасываются.
Голод и экспорт с золотой блокадой не связаны.
Кстати, зерно преобладало в экспорте только в 24-м году, так что про голод 30-х не надо врать.

[komarr]

Сообщение от Vadag

Ростропович - лишили советского гражданства
Шостакович - постоянные нападки.
Прокофьев - постоянные нападки, обвинен в формализме и симпатии к западной музыке.
Хачатурян, и тот подвергся нападкам за формализм и "отрыв от народа"
Зощенко, Ахматова, Цветаева, Пастернак, Хармс, да те же Стругацкие... можно продолжать довольно долго.

Тут вопросик небольшой: что такое нападки? Это примерно то, чем мы тут по отношению друг к другу занимаемся? Ну это жизнь.
Все Вами перечисленные жили вполне по-барски, гораздо лучше, чем им подобные живут сейчас

Блин, ну почему коммуняки наличие великих людей, которым довелось жить во время существования СССР, обязательно приписывают себе в заслугу? Нет, господа, эти люди творили не благодаря вам, а ВОПРЕКИ!!!

А это уже вопрос к Вашей, неоднократно подмеченной манере отвечать не на мысль, высказанную собеседником, а на приписанное ему Вами же бредовое утверждение.
Ну бог с ним, пусть вопреки. ВОПРЕКИ ЧЕМУ они сейчас потеряли свои творческие способности и выдают нечто стыдное - даже те, кто ранее МОГ? Я вот об этом спрашивал. Вот никаких нападок, цензуры, гражданство какое хочешь (США такого не допускают), езди где хочешь - где вал Шедевров, до поры сдерживавшийся жестокой Системой?

P.S. Вообще, считаю, что появление ужасного ширпотреба типа Дашковой, стало возможным только благодаря советской власти, которая просто не желала видеть качественной легкой литературы, вследствие чего народ был вынужден читать либо "поднятую целину" на злобу дня, либо вообще не читать, а все "шутки" были направлены в одну сторону(см. "Фитиль"). Вот и получили непаханое поле для творчества таких "пейсателей".
Пример качественной легкой литературы(чтобы было понятно, о чем речь и чего у нас не было): Вудхауз.

У Вудхауза проблема с сюжетами. Покража безделушки из повести в повесть и кой-что ещё начинают нешуточно раздражать уже к концу второй книги. Боюсь, даже Дашкова такого не допустила бы. А уж Ильф с Петровым - недосягаемы вообще. Пример неудачный. И какое отношение он имеет к разговору о культуре?
Да и "Поднятую целину" Вы зря пнули. Видимо, школьная литераторша виновата

[Vadag]

komarr, Травля звучит лучше?

Сообщение от komarr

Все Вами перечисленные жили вполне по-барски, гораздо лучше, чем им подобные живут сейчас

Не надо говорить глупости... Опять же, говорю, творили не благодаря, а ВОПРЕКИ! И запрет на издание/исполнение - это не поддержка государства, а травля.

Сообщение от komarr

А это уже вопрос к Вашей, неоднократно подмеченной манере отвечать не на мысль, высказанную собеседником, а на приписанное ему Вами же бредовое утверждение.

Сообщение от komarr

Вот о чём-о-чём, а о культуре лучше бы помалкивать.
Достижения СССР в области культуры ни у кого не хватило ума отрицать - трудновато замолчать гигантов музыки, литературы, кино, театра.

Я это не сам утверждал. Заквотил для истории

[komarr]

Сообщение от Vadag

komarr, там графики приведены "эффективности" плановой экономики. Или у вас не отображаются?

И это ответ? Графики можно нарисовать такие, какие надо. Вы конечно знаете о неодинаковости методов подсчёта и ВВП и производительности в СССР и штатах, да и нетождественности реалий, обзначаемых этими словами у нас и "у них"
Вопрос остаётся: если план так неэффективен, зачем сами капиталисты для себя - планируют. Почему внутри корпораций - свирепый тоталитаризм? Почему "демократия и рынок" - в основном на экспорт, и обычно так невыгодны "партнёрам"

[komarr]

Сообщение от Vadag

Пролистал всю тему сначала. Не увидел. Назовите № поста хотя бы.

да это в какой-то из других тем. Можно, не буду искать, зачем?

[Vadag]

Сообщение от komarr

ВОПРЕКИ ЧЕМУ они сейчас потеряли свои творческие способности и выдают нечто стыдное - даже те, кто ранее МОГ?

Вы про что? Про музыку? Про литературу? Про кино?
Кино будет таким унылым, пока не уйдет быдло-илита бюрократов-кинематографов во главе с Михалковым. В музыке есть что послушать, даже очень сильные вещи есть.
А литератор становится великим далеко не сразу.

Сообщение от komarr

У Вудхауза проблема с сюжетами. Покража безделушки из повести в повесть и кой-что ещё начинают нешуточно раздражать уже к концу второй книги.

Много вы его читали? И Ильф с Петровым - это несколько не то, что я имел ввиду. Они - это наследие Российской империи. Своих Ильфа и Петрова совдепия воспитать не смогла.

[komarr]

Сообщение от Vadag

komarr, Травля звучит лучше?
Не надо говорить глупости... Опять же, говорю, творили не благодаря, а ВОПРЕКИ! И запрет на издание/исполнение - это не поддержка государства, а травля.
Я это не сам утверждал. Заквотил для истории

Вы опять ушли от вопроса.
Люди -"благодаря" или "вопреки" - творили, и нехило
они - перестали. Вопреки чему (или благодаря)?

ЗЫ. Кстати.Недавние разборки киношников, как Вы думаете, будут ли когда-нибудь названы "травлей" кого-нибудь.
И ещё. Если бы сейчас был НКВД, как Вы думаете,сколько "доносов" друг на друга направили бы туда мастера культуры во время этих разборок?
И вот присходящий сейчас отъём Переделкина - многолетней "вотчины" мастеров - это травля или нет?

[Vadag]

Сообщение от komarr

Вопрос остаётся: если план так неэффективен, зачем сами капиталисты для себя - планируют. Почему внутри корпораций - свирепый тоталитаризм? Почему "демократия и рынок" - в основном на экспорт, и обычно так невыгодны "партнёрам"

А кто говорит, что только черное или только белое? Гибрид всегда эффективнее. Это и Китай показывает. А статья была ответом для Соло, которая кричала, как жеж хорошо семимильными шагами развивалась самая эффективная в мире плановая экономика. Если помните)

они - перестали. Вопреки чему (или благодаря)?

Мейнстрим завален баблом. Однако это не отменяет наличия талантливых людей. Навскидку - Александр Литвинов(он же Веня Дркин)

Недавние разборки киношников, как Вы думаете, будут ли когда-нибудь названы "травлей" кого-нибудь.

Недавние разборки киношников - это разборки киношников, а не разборки государства с киношниками.

[BYAKA]

Сообщение от Vadag

План спускает государство. А вместе с планом - лозунги типа "пятилетку за 4 года". При таких условиях замена оборудования маловозможна, деньги вкладывается в расширение производства, но не в модернизацию. А если начать модернизацию, то есть огромный риск план сорвать, не говоря уже о втором лозунге. В общем, получили то, что имеем.

Бред. Много у нас сейчас оборудования поменяли? Новых заводов много запустили? Все что было построено Советской властью до сих пор работает и позволяет демократам кричать, наполнив прилавки зарубежным тряпьем о том как сейчас жить хорошо и как мы смело шагаем в прекрасное будещее. А между тем все ломается. Последние аварии тому подтверждение. Скоро будет еще хуже. В ремонт нужно вложить такие деньги, которые наш скромный бюджет не выдержит никак. Вот как так получается? Может экономика и должна быть плановая?

[komarr]

Сообщение от Vadag

Вы про что? Про музыку? Про литературу? Про кино?
Кино будет таким унылым, пока не уйдет быдло-илита бюрократов-кинематографов во главе с Михалковым. В музыке есть что послушать, даже очень сильные вещи есть.
А литератор становится великим далеко не сразу.
Много вы его читали? И Ильф с Петровым - это несколько не то, что я имел ввиду. Они - это наследие Российской империи. Своих Ильфа и Петрова совдепия воспитать не смогла.

"быдло" Михалков (кстати, тоже любите это словечко? Вы что, небыдло? Завязывайте с этим) при советской власти снимал, ("вопреки", конечно же) вполне гениальные фильмы. Кто ему стал мешать?
В музыке, извините, последние годы перешёл на классику и сравниваю всё с нею.
Вудхауза мало не всего перечёл. Он мне нравится, но всерьёз обсуждать в контексте "культура\шедевры" язык не повернётся.
И насчёт наследия. Уже не первый раз, и не только Вы тычете.
Что в этом неестественного? Без Державина не было бы Пушкина, без Пушкина - Лермонтова, без Лермонтова - Блока, без Блока - Ахматовой, без Ахматовой - Бродского...
И Вы и другие лишь подчёркиваете, что 17 год не привёл к разрыву культурной традиции. А 91 - похоже да.
И Вам самим не кажется абсурдным ваше требование к "Совдепии" отринуть всё культурное наследие империи и начать творить свое с чистого листа?

[komarr]

Сообщение от Vadag

А статья была ответом для Соло, которая кричала, как жеж хорошо семимильными шагами развивалась самая эффективная в мире плановая экономика. Если помните)

оценивая соотношение затраты/результат, она недалека от истины. Учитывая принципиальное различие целей наших с Западом экономик (жизнеобеспечение/прибыль, экономика/хрематистика) - тем более. Вполне эффективна

Недавние разборки киношников - это разборки киношников, а не разборки государства с киношниками.

То есть Вы "не заметили" попыток обеих сторон апеллировать к государству? Оно не поучаствовало, но мастера-то культуры этого ХОТЕЛИ. И вторую часть моего вопроса (я привык): если бы был НКВД? И как это эпизод отразится в воспоминаниях участников, которые мы будем читать лет через 40. Не "травлей" ли? Я уж не говорю, чтьо этот эпизод хоть и яркий, далеко не спорадический

[BYAKA]

Да и как можно вообще сравнивать ВВП США и СССР. Даже в лучшие годы ВВП США всегда был больше. Точное отношение не помню, но примерно в 2-3 раза превышал наш. И это естественно. Чтобы понять почему так, можно отослать к книгам Паршева. Мне кажется там все подробно расписано. Человек грамотно показывает насколько наша страна способна конкурировать с остальными в условиях рынка. Но не смотря на такое отношение ВВП спутник первыми запустили мы, в космос полетели мы, водородную бомну сделели мы и т.д. Продолжать можно долго. А что сейчас? Сравните ВВП США и России и не только ВВП. Может отдадим им нашего ВВП, он как разведчик развалит США))))?

[telobezumnoe]

По поводу искусства, и почему его сейчас так мало- искусство не может быть за деньги, за деньги никто еще шедевра не создал это порыв души а не желудка. Вот сейчас только желудком и думают

[Vadag]

Сообщение от komarr

"быдло" Михалков (кстати, тоже любите это словечко? Вы что, небыдло? Завязывайте с этим)

А вы прекращайте луркоебство, ОК?

при советской власти снимал, ("вопреки", конечно же) вполне гениальные фильмы. Кто ему стал мешать?

Справедлвости ради, стоит сказать, что Оскара он получил все же в России. А так, считаю достойным фильмом только "свой среди чужих"
http://lurkmore.ru/Никита_Михалков
Кстати, про "разумное, доброе вечное" фильмов и в России снимается хороших много. Они, правда, не так раскручены, как "Обитаемый остров", но тем не мене... "Кука" или "Внук Гагарина" считаю очень даже хорошими картинами.

Сообщение от komarr

Он мне нравится, но всерьёз обсуждать в контексте "культура\шедевры" язык не повернётся.

Так это и не претензии на гениальность. Но качественное легкое произведение с отличным юмором(классический английский))). Вы, кстати, Дашкову не читали? Прочтите, для сравнения Мне довелось(под рукой ничего другого не было)

Сообщение от komarr

И Вы и другие лишь подчёркиваете, что 17 год не привёл к разрыву культурной традиции. А 91 - похоже да.

Из этого только следует, что школы за один год не убиваются. Что подтверждает тезис о "культуре" совка

[Vadag]

Сообщение от komarr

если бы был НКВД?

Смотря когда. Но если принял бы одну из сторон, то да, травля со стороны государства. И если в другой из сторон вырастут таланты, то вырастут они не с помощью власти.

[Vadag]

Сообщение от telobezumnoe

это порыв души а не желудка.

Откуда следует, что количество шлака на поверхности еще не отменяет наличия талантов

[komarr]

Сообщение от Vadag

Как видим, претензии на то, что голод и экспорт пшеницы был потому, что коммуняки не могли по другому нарыть себе денег, отбрасываются.
Голод и экспорт с золотой блокадой не связаны.
Кстати, зерно преобладало в экспорте только в 24-м году, так что про голод 30-х не надо врать.

Тут немного другие "претензии" вытекают.
1.Придётся зафиксировать наличие внешней воли, пытавшейся организовать фактически геноцид в нашей стране. Выкрутились, да, но воля та никуда не делась. Нужно было выкручиваться и дальше
2.Хватало ли золота для покрытия экспортных нужд? Много ли мы могли предложить для экспорта? Зерно принимали - охотно. А ещё что? Были ли желающие подарить нам станки и заводы "без золота и зерна"? Может быть, не нужно было проводить индустриализацию? Или подождать с нею?
Вы бы, бесспорно, справились в той ситуации лучше. К счастью, Вас ещё не было

[Соло]

Сообщение от Vadag

дурь несусветная и дичайшая.

Вы думаете? Значит, вы не признаете необходимости социальной ответственности писателя перед обществом?

Сообщение от Vadag

Продолжайте считать Фадеева великим, а Гюго - нет

Гюго вообще-то не был замечен во французоненавистничестве....

Сообщение от Vadag

Соло, шо ж вы тогда на Маркса молитесь?

Кто вам сказал, что это так?

[komarr]

Сообщение от Vadag

А вы прекращайте луркоебство, ОК?

Я бы и не начинал, но когда человек начинает пользоваться словечками "быдло", "плебей" или "серая масса" - хочется присмотреться: это кто говорит?

Справедлвости ради, стоит сказать, что Оскара он получил все же в России. А так, считаю достойным фильмом только "свой среди чужих"

Механическое пианино за что-то не любите? Ваше дело...

Кстати, про "разумное, доброе вечное" фильмов и в России снимается хороших много. Они, правда, не так раскручены, как "Обитаемый остров", но тем не мене... "Кука" или "Внук Гагарина" считаю очень даже хорошими картинами.

Не стану комментировать, ОК?

Так это и не претензии на гениальность. Но качественное легкое произведение с отличным юмором(классический английский))). Вы, кстати, Дашкову не читали? Прочтите, для сравнения Мне довелось(под рукой ничего другого не было)
Из этого только следует, что школы за один год не убиваются. Что подтверждает тезис о "культуре" совка

Я указал конкретные косяки Вудхауза. Количество сюжетов оправдало бы лишь раза в 4 менее объемную, например, серию о Дживзе. В подобном жанре это граничит с неуважением к читателю и, о ужас, халтурой. От освоения наследия Дашковой я, пожалуй, уклонюсь, но уверен, она себе такого не позволила. Хотя язык у неё (доверюсь Вам) и хуже подвешен. Но Вудхауз однозначно слабее хоть Акунина
А школы, да за один год не убиваются. Они убиваются за несколько лет. как например химическая школа ВГУ. Но не за 70. Это как раз продожающаяся жизнь и преемственность традиции. А вот после престройки - несколько лет и пожалуйста. Голые жопы, бандиты, спонсоры

[Vadag]

Сообщение от komarr

Зерно принимали - охотно. А ещё что?

Нефть, газ, пушнину, хлопок. В основном - сырье.

Сообщение от komarr

Придётся зафиксировать наличие внешней воли, пытавшейся организовать фактически геноцид в нашей стране.

Скорее, нежелание видеть совок индустриальной страной и удержание его как с/х государство.
В любом случае, к голоду 30-х и экспорту зерна в 30-е это не имеет никакого отношения. Особенно в связи с прорывом кредитной блокады со стороны Германии и Австрии.

Сообщение от komarr

Были ли желающие подарить нам станки и заводы "без золота и зерна"?

А дарящих нигде нет.

[BYAKA]

8 символоф

[Vadag]

Сообщение от komarr

Не стану комментировать, ОК?

Ок, но не вижу существенной разницы в художественности сих произведений и, допустим, "Свадьбой в малиновке" или "девчатами", на которые фапают коммуняки. Однако, "Кука" - это просто фильм, а "Свадьба в малиновке" - шедевр. Тьфу

Сообщение от komarr

она себе такого не позволила.

ХХА!!! Она себе кроме этого позволяет еще и речевые ошибки. Вы очень сильно ее недооцениваете.

[komarr]

Сообщение от Vadag

ХХА!!! Она себе кроме этого позволяет еще и речевые ошибки. Вы очень сильно ее недооцениваете.

Если Вы не поняли, пафос моего утверждения был не в том, что Дашкова - крута, а в том, что, думается, она не позволила себе использовать один сюжетный ход - трижды. Блистательный Вудхауз - позволяет. Что напоминает бесконечные "потери памяти" в сериалах и "потерянных братьев\сестёр" у индусов.
Тьфу

[komarr]

Сообщение от Vadag

Нефть, газ, пушнину, хлопок. В основном - сырье.

всё это в нужных количествах, надо думать, тогда было. Но злыдни всё равно вывозили зерно - из вредности, при наличии хорошей альтернативы

Скорее, нежелание видеть совок индустриальной страной и удержание его как с/х государство.

Политкорректно переформулировав, Вы с моей мыслью согласились.

В любом случае, к голоду 30-х и экспорту зерна в 30-е это не имеет никакого отношения.

Прямого. Косвенное - очень даже. Я попросил об этом помнить.

А дарящих нигде нет

Продолжаем притворяться, что не поняли о чём речь? Ну, ну

[ddFe]

Господа троцкисты в своём амплуа.
«Я царскую Россию не идеализирую, так как именно в ней зародилась это чудовищная раковая опухоль, и именно тех времен ошибки привели к торжествующему хаму».(с)
Кто, в следствии оных ошибок, пришёл к власти в октябре (из более 300 чел. высшего руководства - 13 русских (и 2 негра)), вроде, всем ясно — именно троцкисты, с целью разжигания «пожара мировой революции» и построения коммунизма, при котором разным кыргызам театры нах не надобны (не хай чабанят).
К концу 20-х центральная власть постепенно переходит к фракции большевиков, но на местах — всё те же «пламенные революционеры».
«Посему я говорю, власти при этом решении о народе не заботились и особо не думали, что же может выйти. А скорее беспокоились о том как они будут выглядеть наверху».(с)
В следствии чего и перегибы при коллективизации.
О причинах 37-го, мы ужо говорили в одноимённой теме.
Фактически за 10 лет, при напряжённом труде большинства, в окружении врагов внешних и вредительстве врагов внутренних, сумели подготовиться к войне и победить.
«В Советском Союзе плановая экономика утвердилась после свертывания НЭПа в годы первой пятилетки (1928–1932 годы), и через 20 лет, в 50−е годы, вступила в фазу очень быстрого развития, но затем (60–80−е годы) произошло старение основных фондов, падение фондоотдачи и темпов экономического роста»(с).
53 год точка перелома — власть вновь переходит к троцкистам и, как итог — мы ныне в попе.
«Советская система хозяйствования была совершенно неэффективной, и в этом согласны абсолютно все экономисты и наши и забугорные»(с)
Слова того же автора, сказанные в соседней ветке - «СССР по качеству жизни-человеческому развитию был в первой десятке обычно или рядом».
Признайтесь — вы-таки тролли или ...?
зы. за свою жизнь с «политическими» встречаться не пришлось, ибо ни дед не батя под «чистую политику» не подпопадают.

[Vadag]

BYAKA, туда можно и Гитлера поместить. И Пота

Сообщение от Соло

Гюго вообще-то не был замечен во французоненавистничестве....

Гюго вобще-то был замечен в резкой критике существующего режима... Да и "отверженные" у него очень даже хорошо так рисуют французов. Красочно так...
А Булгаков, позвольте, в каком месте русофоб? А то надо же с чем-то сравнивать...

[BYAKA]

[QUOTE=Vadag;9617454]BYAKA, туда можно и Гитлера поместить.
[QUOTE]
Ну в принципе можно. Да. Но мы то русские, зачем нам Гитлера? Его пусть немцы туда помещают.

[komarr]

[QUOTE=BYAKA;9617483][QUOTE=Vadag;9617454]BYAKA, туда можно и Гитлера поместить.

Ну в принципе можно. Да. Но мы то русские, зачем нам Гитлера? Его пусть немцы туда помещают.

Кстати. Они вполне могут его поместить. (или подберут менее одиозную кандидатуру, но по текущему развитию событий, именно его).Когда и если выйдут из того унизительного растительного существования, в котором их сейчас удерживают. И которое, несмотря на запрет высказываться об этом, довольно многими немцами на уровне личном отчётливо осознается. Что-то неестественное в этом есть, и чем-то когда-то оно прорвётся.
Даже у монголов есть Чингисхан

[BYAKA]

komarr, Дак и я про то же