О ниспослании дождя

[SS20]

Сообщение от Teddybear

Именно так.. Посему, если наблюдаемые явления МОГУТ быть объяснены без привлечения избыточных сущностей вроде бога, то они ДОЛЖНЫ быть объяснены именно так.

Teddybear, мне сейчас один следователь по особо тяжким просит сказать, что он протестует! )))

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Но она (вероятность) есть )

Вот поэтому позиция научного атеизма и звучит как "Бога скорее всего нет"..

[SS20]

Сообщение от Teddybear

С другой стороны, если, как утверждают христиане, бох всемогущ, то ему ведь ничего не стоит как-то дать знать своим творениям о своем существовании, правда?

Во, правильная мысль. Христианство, и даже ВЗ являются примерами профатических религий. В отличие от буддизма и других индо-китайских.

[Teddybear]

Сообщение от SS20

Христианство, и даже ВЗ являются примерами профатических религий.

Т.е. основанных на чьих-то галлюцинациях? Замечательно. Прощай, разум?

[SS20]

Teddybear, че за подмена понятий? Все бы вам опошлить.

[Part!zan]

Сообщение от Teddybear

Бога скорее всего нет

Это - не атеизм. Вообще, словосочетание "научный атеизм" - оксюморон, имхо.

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Вообще, словосочетание "научный атеизм" - оксюморон, имхо.

Отчего же? Вам же здесь Материалист уже объяснил разницу между просто атеизмом и атеизмом научным.

[Part!zan]

Teddybear, ну и что, что объяснил? Глупостями занимаются научные атеисты, по-моему. Какова ценность их работы? Что они нового и полезного приносят в мир? Упорные попытки доказать, что нечто не существует, не имея ни малейшего представления, что такое это самое нечто - пустая трата времени. Я бы даже сказал, что это, в некотором роде - шарлатанство.

[X0R]

А Кирюшка то похоже форум читает, сегодня новый молебен отслужил. В женском монастыре. Может он на ****ках был?

[Part!zan]

X0R, у него агенты повсюду. )

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

Упорные попытки доказать, что нечто не существует, не имея ни малейшего представления, что такое это самое нечто - пустая трата времени.

Вы уверены, что ученые этим занимаются? Научный атеизм - позиция науки по отношению к идее бога, а вовсе не отдельная научная дисциплина.. и позиция эта заключается в том, что существующие факты говорят за то, что вероятность существования бога исчезающе мала, и поэтому эта идея может не приниматься в расчет.

[Part!zan]

Сообщение от Teddybear

Вы уверены, что ученые этим занимаются?

Конечно. "Научный атеизм — это атеизм, основанный на естествознании, когда в качестве основного инструмента рассмотрения вопроса о существовании бога (богов) используется научный метод." (с) Википедия

Сообщение от Teddybear

Научный атеизм - позиция науки по отношению к идее бога

Прям всей науки, да? А как же верующие ученые?

Сообщение от Teddybear

факты говорят за то, что вероятность существования бога исчезающе мала, и поэтому эта идея может не приниматься в расчет.

Да вы издеваетесь... Какие факты? Нету никаких фактов относительно бога. Сколько раз нужно эту простую фразу повторить, чтобы она дошла?

Кстати, среди законов Мерфи есть такой, очень "втемный": "Если выдающийся, но уже стареющий ученый утверждает, что нечто возможно, он почти наверняка прав. Если он считает что-то невозможным, он, вероятнее всего, заблуждается.".

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

А как же верующие ученые?

Бабиков что ли?

Сообщение от Part!zan

"Научный атеизм — это атеизм, основанный на естествознании, когда в качестве основного инструмента рассмотрения вопроса о существовании бога (богов) используется научный метод."

Ну и где здесь про научный атеизм, как научную дисциплину.. Это точка зрения, позиция.

Сообщение от Part!zan

Нету никаких фактов относительно бога

Маленькое уточнение - относительно существования бога.. По крайней мере, в том смысле и виде, который в это понятие вкладывают религии.

[SS20]

Сообщение от Part!zan

Да вы издеваетесь... Какие факты? Нету никаких фактов относительно бога

Не, он не издевается, это просто манера выражать свои мысли.

"Тот факт, что относительно Бога фактов нет, говорит за то, что вероятность его существования..." )))

[Teddybear]

Сообщение от SS20

"Тот факт, что относительно Бога фактов нет, говорит за то, что вероятность его существования..." )))

Давайте для начала определимся с тем, что мы будем подразумевать под словом "бог", иначе теряется смысл дальнейшей дискуссии..

[Part!zan]

Сообщение от Teddybear

Бабиков что ли?

Вы, наверное, сильно удивитесь, но в мире существует большое количество верующих ученых. А уж чего в более ранние времена творилось - даже и рассказывать не надо.

Сообщение от Teddybear

Ну и где здесь про научный атеизм, как научную дисциплину. Это точка зрения, позиция

Я не утверждал, что есть такая официальная научная дисциплина.

Сообщение от Teddybear

Маленькое уточнение - относительно существования бога

Да вообще никаких фактов о боге нет. Есть только слова, непроверенные и недоказанные.

Сообщение от Teddybear

Давайте для начала определимся с тем, что мы будем подразумевать под словом "бог"

А может, определимся, что такое "факт"? )

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

А уж чего в более ранние времена творилось - даже и рассказывать не надо.

В более ранние времена отлучение от церкви сами знаете чем грозило.. Это как членство в КПСС в совке.

Сообщение от Part!zan

но в мире существует большое количество верующих ученых

насчет "большое количество" - я бы поостерегся.. Наверное, они есть.. Что ж, ученые - тоже люди, и некоторые подвержены ментальным вирусам. К счастью. в значительно меньшей степени, нежели другие категории граждан.

Сообщение от Part!zan

Я не утверждал, что есть такая официальная научная дисциплина.

Тем не менее это же ваши слова насчет того, что "научный атеизм занимается фигней"?

Сообщение от Part!zan

Есть только слова, непроверенные и недоказанные.

Тогда почему мы должны принимать эти слова в расчет? Давайте тогда и сказку о Колобке всерьез воспринимать..

[Part!zan]

Сообщение от Teddybear

В более ранние времена отлучение от церкви сами знаете чем грозило

То есть, вы полагаете, что все ученые в душе атеисты были? Тут вы ошибаетесь, мне лень искать, но я точно помню многочисленные упоминаниях об ученых прошлого, как истинно верующих людях.

Сообщение от Teddybear

Тем не менее это же ваши слова насчет того, что "научный атеизм занимается фигней"?

Я сказал "научные атеисты", а не "научный атеизм".

Сообщение от Teddybear

Тогда почему мы должны принимать эти слова в расчет?

А вы, разве, их принимаете в расчет?

[Teddybear]

Сообщение от Part!zan

А вы, разве, их принимаете в расчет?

Я - нет..

[Part!zan]

Teddybear, я - тоже )

[X0R]

Вот оно, гармония и согласие. Возрадуйтесь братья, алилуя!

[Oleg R]

Сообщение от Part!zan

Если ли во вселенной обитаемые планеты, кроме Земли? Неизвестно. Нет никаких фактов за или против.

неужели? обитаемость Земли, необитаемость остальных планет Солнечной системы уже два факта. Сама проблема возникла из этих двух фактов - "раз существует два сорта планет, есть ли еще планеты такого же сорта как наша?".
для разрешения вопроса всего лишь достаточно обследовать все существующие планеты в поисках живых существ. задача чисто техническая. Попробуйте свести к технической задаче прояснение факта существования/не существования бога.

[Материалист]

Part!zan,

Какая еще кривизна? Вы о чем? Треугольник - плоская фигура, нет у него никакой кривизны.

Не бывает на свете плоских треугольников. "Плоский" это абстракция, вроде идеального бога. В практическом понимании "плоский" это допущение для маленьких треугольников. Т. Пифагора строга (100%) при понимании допущений, при понимании степени не 100%тности допущений. На самом деле никакой 100% строгости в т.Пифагора нет.
Разумеется речь идет о современных представлениях о пространстве-времени.

Ну так, дождя нет, патриарх в бегах... Заполняем паузу оффтопом. )

Патриарх вчера нашелся. Собирал материальную помощь, а телефона не было.

По ТВ показали как идет отстаивание саровского ядерного центра. Говорят горит со всех сторон. Не иначе в тамошнем монастыре критическая масса монахов запятнавших себя абортами.

[Oleg R]

Сообщение от Материалист

Не бывает на свете плоских треугольников.

не бывает на свете треугольников - это абстракция.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Oleg R

не бывает на свете треугольников

бывает
это система из трех точек, которой присущи следующие свойства - координаты точек, расстояния между ними и углы.

Сообщение от Oleg R

абстракция

абстрактное существует - пока оно мыслимо. обратите внимание именно на слово "существует".
можете радостно воскликнуть - так ведь это значит , что бог не создавал человека, а человек создал бога. в упрощенном варианте - пусть будет так. только не употреблиайте дурацкое выражения - бога нет, треугольников нет, движения нет. чесн слово - они глупые и говорят об отсутствии у человека логического мышления.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Oleg R

Попробуйте свести к технической задаче прояснение факта существования/не существования бога.

искать бога в материальном мире - нонсенс.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

искать бога в материальном мире - нонсенс.

А Вы располагаете сведениями о существовании еще каких-то миров?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Teddybear

А Вы располагаете сведениями о существовании еще каких-то миров?

а откуда вы берете абстрактные понятия?

если из материального мозга - то механизм преобразования материального в абстрактное в студию.
если просто из головы - то позвольте вам напомнить , что из ничего что то не рождаецо. закон сохранения и закон причины и следствия, однако.

а поскольку ничего вразумительного вы скорее всего мне не ответите - то смею предположить, что мир абстрактного существует и дан нам в ощущениях (поскольку отрицать существование мыслей - глупо).

и, как говаривал дедушка менделеев - лучше уж какая нибудь гипотеза , чем никакой.

[Teddybear]

Сообщение от zaratustra2

если из материального мозга - то механизм преобразования материального в абстрактное в студию.

Из материального мира и из социума посредством воспитания и обучения.. Отчего-то уверен, что если ребенка воспитают волки (а-ля Маугли), или если его просто держать взаперти, обеспечивая пищей и водой, то никакое абстрактное мышление у него не разовьется, и он вырастет овощем.
И потом, все абстрактные понятия могут быть описаны через понятия конкретные. Редукционизм рулит.

Сообщение от zaratustra2

если просто из головы - то позвольте вам напомнить , что из ничего что то не рождаецо

А как же шум и флуктуации? (впрочем, допускаю. что гуманитариям такие термины могут быть незнакомы).

[SIKHARTHA]

Иногда они возвращаются....

К сожалению, Кирюха таки вернулся из зарубежного вояжа (видать, экологическая обстановка в москау все же получшела). Вернулся, чтобы сказать следующий перл:
"Когда начались пожары в нашей стране, то Церковь сказала: "Это наказание за грехи", — напомнил Патриарх. — И нашлись маловеры и клеветники, которые стали укорять Церковь за то, что она говорит несвоевременные, обидные для людей вещи. Но когда смотришь репортажи о том, как ликвидируются пожары, когда слушаешь внимательно заявления экспертов, то понимаешь, насколько же права Церковь, которая свидетельствует о том, что и эти пожары являются наказанием за грех".

Хотел бы я посмотреть на эти репортажи и заключения экспертов, из которых можно вкурить, что церковь права и пожары эти являются наказанием за грех... Кирилл, дайте две (ссылки, хотя бы)!