Обход Воронежа на М4

[Lucky]

Souran, там же забор ставят трехметровый.....
в начале мая там был - столбы ставили...
Так что будете или через тамбовскую или по лесу до обкомовских выбираться...

а ваши новорепенские доставляют - один такой передо мной в ноль оттормозился и полминуты съезжал с дороги в сторону дач...

[Souran]

Там забор ставят до выезда. В том то все и дело. Забор заканчивается напротив первого дома, что по Уездной улице (если в сторону Москвы ехать, то последнего), и сразу здесь идет выезд. Там непонятно, вроде как поди примыкание песок насыпали, и даже утрамбовали, а потом бросили.

В период дождей и особенно зимы с Репного по грунтовке до собственно асфальтированной дороги выезжать невозможно практически. На Тамбовскую там выезда тоже нет - дороги ужасные. В том месте, о котором я говорю, у нас всегда был нормальный выезд, теперь его обрезали, расширили полосу что-то начили делать вроде как под примыкание и бросили.....

[MGV]

Сообщение от Souran

Ну и второй вопрос, что так стройка то замедлилась? Зимой фигачили в три смены, а сейчас две калеки работают и не полный день.

А то не знаете???
Зимой расценки другие, на сложность работ в зимний период.
А летом и дурак лопатой рыть может.
У нас как -по аналогии, отопление, когда ремонтируют?? В отопительный зимой сезон -зимой, ибо летом все в отпусках, и намного ремонтные работы дешевле.

[сэмэн]

Вы сами-то верите в то что написали?

[Ву-чанг]

Аналогично.Не слышал про такое.
Сейчас темп гораздо ниже из-за отсутствия больших объёмов. Всё что можно было сделать-практически готово, держат мост и путепроводы+не выкупленные участки в районе Чертовицка. Более-менее активные работы ведутся на 493 и 517 километрах - на развязках.
Активно обсуждалась тряска на некоторых участках(особенно в районе пляжа "Багратиони") - весь плохо уложенный асфальт будет фрезероваться.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Ву-чанг

весь плохо уложенный асфальт будет фрезероваться.

Я Вам не однократно объяснял, что не асфальт виноват, а подушка не вылежалась зиму, и соств ее не верен, должен быть щебень. Вы все не верите упираетесь.
Про Боровое, проезжал смотрел.. Реально автобус падал, следы есть! Подойдите к части развзки со стороны Отрожки и увидите, что часть насыпи насыпалось "кольцами" послойно, а вот часть после аварии была нагребена бульдозерами тупо снизу в верх.

[Professor]

Наболело. Поражают ответы чиновников типа - колейность у нас из за того что много фур ездит.
Или - асфальт у нас не держится из за климата.
Интересно - они нас просто быдлом считают или сами верят в то что говорят?

[Ву-чанг]

MaXiM Камеррер,чтобы не заниматься балабольством ещё раз попрошу ссылку на нормативный документ(имеется ввиду пунктик про зиму). Ибо я несколько склонен сомневаться в Вашей проф.пригодности в данном вопросе.
Professor,помимо того,что дико экономят и лепят из говна,таки да, фуры ездят с огромным перегрузом. 50 тонн возят только в путь.
Наблюдал самолично чудесное зрелище. Пост ДПС на 493 км трассы М-4 "Дон".Весовой контроль. Проезжает фура,её останавливает инспектор ДПС,но к водителю он не подходит,а подбегает к водителю некий мужчина в обычной повседневной одежде.Водитель отдаёт ему документы,в которых лежит 1000 рублей. И все,вот и весь фэншуй. На стопицот процентов уверен,что в эту сумму входит и плата за перегруз.

[Anatoly_36_rus]

Сообщение от MaXiM Камеррер

....Про Боровое, проезжал смотрел.. Реально автобус падал, следы есть! Подойдите к части развзки со стороны Отрожки и увидите, что часть насыпи насыпалось "кольцами" послойно, а вот часть после аварии была нагребена бульдозерами тупо снизу в верх.

Брехня (с)
Блин, с такими трепачами агенства ОБС не надо.
Еще раз говорю - не было там такого. Езжу ежедневно, по несколько раз. Повторить? Ежедневно и по несколько раз в день. Ну не перелетает машина через трассу в Отрожку и назад, ездить приходится.

[alex-aw]

Сообщение от Professor

Наболело. Поражают ответы чиновников типа - колейность у нас из за того что много фур ездит.
Или - асфальт у нас не держится из за климата.
Интересно - они нас просто быдлом считают или сами верят в то что говорят?

А как по вашему из за чего колея на дороге?

[Ву-чанг]

Была програмулька по ТВ именно на тему качества асфальтобетонного покрытия и его сохранности. Сравнивали эту страну и какую-то из западных товарищей точно с таким же климатом. Смысловая нагрузка передачи в итоге свелась к одному-воровство и устаревшая нормативная база,исходя из которой рассчитываются нагрузки на покрытие. Плюс ко всему повышенная нагрузка от перегруженных фур.

[alex-aw]

Сообщение от Ву-чанг

Была програмулька по ТВ именно на тему качества асфальтобетонного покрытия и его сохранности. Сравнивали эту страну и какую-то из западных товарищей точно с таким же климатом. Смысловая нагрузка передачи в итоге свелась к одному-воровство и устаревшая нормативная база,исходя из которой рассчитываются нагрузки на покрытие. Плюс ко всему повышенная нагрузка от перегруженных фур.

Нормативная база по расчету нежестких дорожных одежд 2001 года. По поводу схожего климата ерунда полная. У нас М-4 даже длиной такой, что на ее протяжении применяются разные материалы в зависимости от климотической зоны строительства. Про воровство вобще молчу не там копаете...... То что фуры идут с перегрузм отрицать бессмысленно так и есть. Еще свою лепту вносит жарое лето. в 2010 году меряли температуру покрытия на участке где небыло движения темперетура была больше 70 градусов. Ну и самое главное на мой взгляд отсутствие в нашей стране качественного битума как такового. Наши битумные магнаты никогда в жизни не сделают хороший битум как и бензин наверное. Кстати щас ходит шуточка такая "скоро в европпе дорог тоже не будет , так как европа стала закупать битум в России"

[Professor]

alex-aw, Из за чего колея, действительно? А из за чего Питерская КАД обошлась в 3 раза дороше такого же точно участка автобана в Германии? Какой нахер перегруз? Нагрузка на ось у нас не более 10 тонн. Вот сравните... у них с дорогами в порядке.
http://autokadabra.ru/shouts/47185
http://www.youtube.com/watch?v=hWrjOEJI3kQ

[Souran]

Ву-чанг

Зимой мне больше нравилось, как они работали. Делают репненскую развязку. Пустили эстакаду в сторону обкомовских дачь, а эстакаду в сторону города закрыли. Проблемой стало, если вы едите со стороны Ростова и вам надо на этой развязке уйти в город - бьются теперь там каждый божий день при развороте. Развязка на тамбовском мосту, тоже самое (если надо с Ростова на тамбов, фуры разворачиваются поднявшись по эстакаде на город прямо перед мостом через сплошную в сторону Тамбова). Про наш выезд уже и не спрашиваю. Поползли слухи, что там кто-то с кем-то судится (видать собственнику дома по Уездной не нравится сумма выкупа) поэтому и не делают. Удивляет другое. Вот делали выезд люди за свои деньги. Федеральная стройка его закрыла. В плане он вроде как есть. Ну вот неужели нельзя сделать по-человечески, сделать сбоку новый выезд, а потом старый закрывать? Ну ведь не убудет ни у кого. Ан нет. Русский человек без злорадства не может (нехай помучаются)!

[alex-aw]

Сообщение от Professor

alex-aw, Из за чего колея, действительно? А из за чего Питерская КАД обошлась в 3 раза дороше такого же точно участка автобана в Германии? Какой нахер перегруз? Нагрузка на ось у нас не более 10 тонн. Вот сравните... у них с дорогами в порядке.
http://autokadabra.ru/shouts/47185
http://www.youtube.com/watch?v=hWrjOEJI3kQ

Фото №1 на заднем плане вы что видите? Основание очевидно там скальные грунты, откуда там колее взяться и опять же в статье по ссылке написано 190 тон так опять же не ясна нагрузка на ось. Вы работаете на посте весового контроля ? откуда такое утверждение что более 10 тон на ось у нас машины не катаются. Ну и самое главное вы были в австралии? и видиле что там безупречные дороги? Я не видел. По поводу питерской дороги разберитесь сначало что входит в стоимость у нас и что у них в германии. В германии подрядчик приходит на готую площадку строительства с выкуплеными землями и перенесенными комуникациями у нас же все эти затраты входят в стоимость дороги. Плюс кажды наш чел пытается заработать при выкупе у него земли, отсюда кстати и задержка сейчас в стройке обхода Воронежа, остались участки которые не согласны с выкупной ценой...

[Ву-чанг]

alex-aw,думаете ,что интенсивность движения за 11 лет ни разу не изменилась? Схожий климат рассматривался в тех.климатических зонах,в которых происходит наибольшее кол-во циклов замораживания-оттаивания, что тоже является одним из важных факторов разрушения покрытия,особенно в условиях недостаточного водоотвода. А вообще на эту тему я не могу копать не там,поскольку не копаю и вообще не силён в данном вопросе. На счёт качества битумов-тоже слышал такую инфу, кажется,что ещё в институте.

[Аид]

а что за зеленая вода, которой поливают обочины между алюминиевым и развязкой на репное? прям как марсиане заливали всю землю красным в небезызвестном фильме, только тут зеленым

[Ву-чанг]

Будущее "Укрепление обочины засевом трав" химическая травушка. Быстро и удобно.

[Professor]

Ву-чанг, 10 тонн на ось - у любого дальнобоя спросите. И общая масса автопоезда то ли 38 то ли 40 тонн. Первое - ладно, можно груз распределить грамотно, а как во второй норматив уложиться? Ставка на весовых - лишняя тонна-лишняя тыщща ). В этом году наверное подняли уже. А асфальт надо стелить чтоб выдерживал наши нагрузки с запасом. Тока тогда с***дить меньше будет. Откаты однако и корупция.

[Матфей]

Колея на дороге из-за того, что Россия не использует новые технологии при строительстве дорог, которые уже давно успешно применяются в развитых странах.

[alex-aw]

Сообщение от Матфей

Колея на дороге из-за того, что Россия не использует новые технологии при строительстве дорог, которые уже давно успешно применяются в развитых странах.

предлагайте новые технологии будем использовать

[alex-aw]

Сообщение от Professor

Ву-чанг, 10 тонн на ось - у любого дальнобоя спросите. И общая масса автопоезда то ли 38 то ли 40 тонн. Первое - ладно, можно груз распределить грамотно, а как во второй норматив уложиться? Ставка на весовых - лишняя тонна-лишняя тыщща ). В этом году наверное подняли уже. А асфальт надо стелить чтоб выдерживал наши нагрузки с запасом. Тока тогда с***дить меньше будет. Откаты однако и корупция.

10 тон я и спрашивать не буду это официально по документам на авто, а реально......Чтобы стелить асфальт с запасом на это денег нужно давать с запасом))))) шучу. Дорожную одежду рассчитывают с перспективной интенсивностью и с запасом на нагрузку на ось как статическую так и динамическую и еще много на чего.

[alex-aw]

Сообщение от Ву-чанг

Будущее "Укрепление обочины засевом трав" химическая травушка. Быстро и удобно.

Травушка не химическая а самая обычная, краситель совершенно безвреден и добавляется чисто для того чтобы видно было где посадили уже траву, а где нет

[alex-aw]

А вообще это беда все нашей страны и какой только отрасли не коснись. Вот про тех же дорожников тоже могут конечно накосячить не без этого, но еще раз скажу про битум нигде не найти требуемого качества и плевать нефттяным магнатам на все не хочешь не бери, тот же щебень в том же Павловсе есть вот такой не хочешь не бери возьмут другие. В итоге подрядчики вынуждены покупать дробилки свои и добиваться нужного качества щебня. И в остальных отраслях думаю тоже самое, тот же бензин......вроде как на евро 4 с этого года должны были перейти, а фиг там оказывается у нефтяников денег и времени не хватило переоборудовать заводы, смешно......

[Ву-чанг]

alex-aw, о как,не знал. Спасибо за инфу. Просто я впервые такое увидел. Обычно дорожные рабочие играют в сеятелей и ходят с мешками,или какая-нибудь подрядная организация по благоустройству. На обходе Ельца,по крайней мере,так было.
Professor,спрашивал у водителей тонаров, которые с Павловска возили щебень. 50 тонн таскали,как минимум. Всем денег хочется побольше.
Ну и так, без всяких заумностей,сугубо для общего развития асфальт укладывают,а не стелят.

[Vova]

Сообщение от Аид

а что за зеленая вода, которой поливают обочины между алюминиевым и развязкой на репное?

Сообщение от Ву-чанг

Будущее "Укрепление обочины засевом трав" химическая травушка. Быстро и удобно.

Называется "гидропосев".

[Всадник из льда]

Была програмулька по ТВ именно на тему качества асфальтобетонного покрытия и его сохранности. Сравнивали эту страну и какую-то из западных товарищей точно с таким же климатом. Смысловая нагрузка передачи в итоге свелась к одному-воровство и устаревшая нормативная база,исходя из которой рассчитываются нагрузки на покрытие. Плюс ко всему повышенная нагрузка от перегруженных фур.

Смотрел я эту передачу.
Там скандинавские специалисты сравнили образцы с третьего кольца МКДа с их асфальтом. На первый взгляд им наш асфальт понравился, а вот при детальном исследовании - наш асфальт не к черту.
Выводы скандинавских специалистов:
1. Наш асфальт выдерживает нагрузку ровно в два раза меньше, чем их.
2. В составе асфальта присутствует песок. У них песок категорически запрещен.
3. У них запрещено класть асфальт в дождливую погоду. Каждый рабочий знает - пошел дождь - у него законный выходной. Если фирма будет класть асфальт в дождь - лишится лицензии.

Наши корреспонденты стали "копать", от куда растут ноги нашего Российского ГОСТа по асфальту. Раскопали всю цепочку. Самый первый элемент в этой цепочке, это СССРовский ГОСТ от.....1936 года.
Занавес.

[lelik]

вся м4 от Москвы до Туапсе по состоянию на 20 апреля 2012
http://www.youtube.com/watch?v=ZTyU5HWBqo8
Воронежский участок начинается с 01:02:20 . Не так все плохо у нас оказалось по сравнению с Ростовом (02:25:30)

[alex-aw]

Сообщение от lelik

вся м4 от Москвы до Туапсе по состоянию на 20 апреля 2012
http://www.youtube.com/watch?v=ZTyU5HWBqo8
Воронежский участок начинается с 01:02:20 . Не так все плохо у нас оказалось по сравнению с Ростовом (02:25:30)

от Джугбы то Туапсе уже М-27)))) В ростовской области в этом году будут строить сразу 5 участков, в том числе и обход Тарасовки, кто часто ездит знает это место хорошо постоянные пробки.

[alex-aw]

Сообщение от Всадник из льда

Смотрел я эту передачу.
Там скандинавские специалисты сравнили образцы с третьего кольца МКДа с их асфальтом. На первый взгляд им наш асфальт понравился, а вот при детальном исследовании - наш асфальт не к черту.
Выводы скандинавских специалистов:
1. Наш асфальт выдерживает нагрузку ровно в два раза меньше, чем их.
2. В составе асфальта присутствует песок. У них песок категорически запрещен.
3. У них запрещено класть асфальт в дождливую погоду. Каждый рабочий знает - пошел дождь - у него законный выходной. Если фирма будет класть асфальт в дождь - лишится лицензии.

Наши корреспонденты стали "копать", от куда растут ноги нашего Российского ГОСТа по асфальту. Раскопали всю цепочку. Самый первый элемент в этой цепочке, это СССРовский ГОСТ от.....1936 года.
Занавес.

ГОСТ 9128-2009 на асфальт 2009 года. Асфальт укладывать в дождь и у нас запрещено, а так же ниже +10 градусов, хотя сейчас есть добавки которые позволяют укладывать асфальт и при минусовых температурах.