Общественный транспорт Воронежа - часть 2

[Vvrn]

Сообщение от Турист

Почти оффтоп. Был на прошлой неделе в Стокгольме. Проехался разок в метро. Разовая поездка обошлась мне в 174 руб. Но мне еще и повезло прождать поезд на станции Гардет около 20 (!) минут. При этом ехать пришлось в основательной давке. К тому же 2 автомата по продаже билетов на станции создали очередь как на Павелецкой.

А так чудесный город. Очень понравилось трамвайное депо на Юргордене с чудесным старым вагончиком.

Ну дык это стандартная политика в европе: разовый дорого, проездной дешево.
Вообще у них там везде на траспорт расписание, нужно было спланировать поезку по сайту (или по расписанию на остановке)- надо учится протестанской этики.)))
Вообще сначала это непривычно- но потом привыкаешь выходить из дома как раз к автобусу/метро. Очень удобно.
Но впрочем это только в Москве и Питере интервалы маленькие, а в других городах вы на те же 20 минут нарветесь, но только без расписания.
Что касательно давки, ни разу кроме часа пик, не попадал, но ту тя уже писал им бы выкинуть пару кресел и сделать нормальную накопительную площадку.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Смысла в изобретении велосипеда я не вижу. Его уже до нас придумали.

Изобретать надо что-то посерьезнее, не уровня велосипеда по характеристикам как тут предлагается а уровня как минимум легкового автомобиля.

Сообщение от =Дмитрий=

Ну если скажем скопировать обшественный транспорт города Мумбай Индия, то может быть и будет говно

Нихрена себе говно. 400 000 такси и моторикш, в пересчете на Воронеж - 20 000 единиц транспорта. Если теоретически представить замену 20 000 такси, перевозящих по 2 человека одномоментно, какими-нибудь 18-местными иноказелями, получим около 2000 единиц. Они ж будут идти с мизерными интервалами и вменяемой скоростью. Когда пассажиры к этому привыкнут, они не станут лезть в первую подошедшую маршрутку а дождутся второй-третьей, где будут сидячие места.

Сообщение от Vvrn

им бы выкинуть пару кресел и сделать нормальную накопительную площадку.

В этом и есть все зло, которое предлагается в теме - попытаться увезти сразу всех пассажиров, подошедших к остановке в час пик, первым же подъехавшим автобусом.

[Geth]

ALEX2002, нда, перл, конечно - заменить такси на газели. Зачем, интересно. Из пустого в порожнее уже который пост. Вы что-то говорили, что мало на маршрутках на самом деле катаетесь, да?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Изобретать надо что-то посерьезнее, не уровня велосипеда по характеристикам как тут предлагается а уровня как минимум легкового автомобиля.

Трамвай/троллейбус/автобусы разной вместимости. Метро, пригородные поезда/трамваи. Тебе чего еще надо то ?

Сообщение от ALEX2002

Нихрена себе говно. 400 000 такси и моторикш, в пересчете на Воронеж - 20 000 единиц транспорта. Если теоретически представить замену 20 000 такси, перевозящих по 2 человека одномоментно, какими-нибудь 18-местными иноказелями, получим около 2000 единиц. Они ж будут идти с мизерными интервалами и вменяемой скоростью. Когда пассажиры к этому привыкнут, они не станут лезть в первую подошедшую маршрутку а дождутся второй-третьей, где будут сидячие места.

Для начала считаем сколько в этом колхозе жителей живет. И перестаем писать хрень. Да и город я привел чисто для сравнения. Можеш взять любой другой колхоз который тебе понравился.

Сообщение от ALEX2002

В этом и есть все зло, которое предлагается в теме - попытаться увезти сразу всех пассажиров, подошедших к остановке в час пик, первым же подъехавшим автобусом.

Правильно. Потому что люди хотят уехать сразу, а не ждать хрен знает чего.

Сообщение от Ермил

Кстати, за границей трамвай не убирают даже если улица метров
12 шириной

Ну пример вот например из за бугра:

Жилой дом и рядом трамвай ходит круглосуточно. Центр города.
http://tf1.mosfont.ru/photo/05/60/40/560405.jpg

Вот пример у нас в России:

http://tf1.mosfont.ru/photo/04/76/53/476531.jpg
Тоже центр города.


Ну и Воронеж:

http://fotobus.msk.ru/photo/01/91/79/191791.jpg

Без комментариев.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

считаем сколько в этом колхозе жителей живет

20 000 000.

Сообщение от =Дмитрий=

Трамвай/троллейбус/автобусы разной вместимости. Метро, пригородные поезда/трамваи

Это инструменты.

Сообщение от =Дмитрий=

Тебе чего еще надо то

Необходимого мне и не только мне хорошего результата работы этими инструментами. Не минимально допустимого а хорошего.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

20 000 000.

И ? хочешь сказать что велорикша наше все ?

Сообщение от ALEX2002

Это инструменты.

Отличные инструменты между прочем.

Сообщение от ALEX2002

Необходимого мне и не только мне хорошего результата работы этими инструментами. Не минимально допустимого а хорошего.

Все уже давно сделано до нас. Зачем изобретать заного велосипед то ?

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

хочешь сказать что велорикша наше все ?

Может стоячий большегруз с интервалом 30 минут наше все?

Середину надо искать.

Сообщение от =Дмитрий=

Отличные инструменты между прочем.

Рубанок(маршрутка) и топор(большегруз) хорошие инструменты. Но если делать табуретку, первым дольше но продукт будет царский, вторым - быстрее но продукт будет грубый и неудобный, тем не менее, пригодный для эксплуатации.

Сообщение от =Дмитрий=

Все уже давно сделано до нас.

Но не у нас. И судя по выбору инструментов продукт получится далекий от желаемого мной и другими пассажирами с аналогичными требованиями. Инструмент выбран после определения цели и постановки задачи, но сие делали ориентируясь на другого, менее требовательного пассажира.

Сообщение от Geth

Вы что-то говорили, что мало на маршрутках на самом деле катаетесь, да?

Мало, но все равно приходится.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Может стоячий большегруз с интервалом 30 минут наше все?

Середину надо искать.

Ты где такое видел ? у нас автобусы все ходят с интервалом минут в 10

Сообщение от ALEX2002

Рубанок(маршрутка) и топор(большегруз) хорошие инструменты. Но если делать табуретку, первым дольше но продукт будет царский, вторым - быстрее но продукт будет грубый и неудобный, тем не менее, пригодный для эксплуатации.

Сообщение от ALEX2002

Но не у нас. И судя по выбору инструментов продукт получится далекий от желаемого мной и другими пассажирами с аналогичными требованиями. Инструмент выбран после определения цели и постановки задачи, но сие делали ориентируясь на другого, менее требовательного пассажира.

Ну если ты покажешь где используют машрутки в качестве основного подвижного состава то будет отлично очень. А так для сравнения:


http://tf1.mosfont.ru/photo/04/76/53/476531.jpg
Цивилизация, и причем никто не жалуется что едут стоя в трамвае.


http://fotobus.msk.ru/photo/01/91/79/191791.jpg

Воронеж. Жалоб дофига.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну если ты покажешь где используют машрутки в качестве основного подвижного состава то будет отлично очень.

Не надо в качестве основного. Надо только не запрещать их существование на параллельных большегрузам маршрутах. Например, 27 большегрузный существующий по 11 рублей крупноконторский/муниципальный и разрешить еще 27мт - иноказель 18 мест по 22 рубля допустим частный. И пусть потягаются.

Сообщение от =Дмитрий=

у нас автобусы все ходят с интервалом минут в 10

Чисто теоретически. Помню, 34 и 79 когда в Отрожку ходили, интервал 6-7 минут был в зависимости от количества автобусов на линии.
Но сейчас, пусть даже при 10 минут интервале, автобусы ползают поджидая пассажира со скоростью 25 км/ч(сегодня в 27 ехал в 14-00 из ЮЗ в центр, до Солнечного рая народу набралось человек 20, у ТЦ вошло еще столько же). Полагаю, лучше было бы когда при интервале в 3-5 минут автобусы двигались в погоне за пассажиром со скоростью 50-60 км/ч(а учитывая вышеприведенную заполненность, это должны быть не большегрузы а иноказели но обязательно с учащенным интервалом).

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Не надо в качестве основного. Надо только не запрещать их существование на параллельных большегрузам маршрутах. Например, 27 большегрузный существующий по 11 рублей крупноконторский/муниципальный и разрешить еще 27мт - иноказель 18 мест по 22 рубля допустим частный. И пусть потягаются.

Покажи мне
1. Где используются Казели в качестве вспомогательного ПС.
2. Где есть дублирующие маршруты.

Сообщение от ALEX2002

Чисто теоретически. Помню, 34 и 79 когда в Отрожку ходили, интервал 6-7 минут был в зависимости от количества автобусов на линии.
Но сейчас, пусть даже при 10 минут интервале, автобусы ползают поджидая пассажира со скоростью 25 км/ч(сегодня в 27 ехал в 14-00 из ЮЗ в центр, до Солнечного рая народу набралось человек 20, у ТЦ вошло еще столько же). Полагаю, лучше было бы когда при интервале в 3-5 минут автобусы двигались в погоне за пассажиром со скоростью 50-60 км/ч(а учитывая вышеприведенную заполненность, это должны быть не большегрузы а иноказели но обязательно с учащенным интервалом).

Все верно пассажиры сбежали из тесных долбошруток, старых скотовозов, и колхозных ПАЗиков в личное авто. Посему и пассажиров мало стало. От этого и тащутся.

А так интервалы соблюдаются на основых маршрутах. Около 10 минут. Иили чуть меньше. И они все ездят 60 км/час. Меньше никто не ездит.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Покажи мне
1. Где используются Казели в качестве вспомогательного ПС.
2. Где есть дублирующие маршруты.

Хорошо, как тогда реализовать потребность получения более качественной услуги со стороны ОТ не прибегая к участию ЛА и такси? Как должна выглядеть система, в которой за базовую плату получаешь стоячий медленный большегруз а за дополнительную - быстрый транспорт со свободными сидячими местами? Без метропрожектов.

А дублирующие маршруты у нас были и работали вменяемо до середины 2000-х:
1) 57в, 13, 40.
2) 27, 89, 96, 37.
Всегда выбирал казели за быстроту и безостановочность, для тех кому не хватало мест в казелях оставался пылесос - 27, ПАЗ - 57в, 13.

Сообщение от =Дмитрий=

И они все ездят 60 км/час. Меньше никто не ездит.

Но.

Сообщение от =Дмитрий=

пассажиров мало стало. От этого и тащутся.

Хрена с два ПАЗы, большегрузы и 18-местные едут со скоростью 60 км/ч среди дня, по крайней мере маршруты из Ю-З района. Едут они быстро только с 7-30 до 8-30 утра, когда на первых 2-3 остановках заполнятся под завязку.

Сообщение от =Дмитрий=

пассажиры сбежали из тесных долбошруток, старых скотовозов, и колхозных ПАЗиков в личное авто

Из планируемых тянучек-большегрузов убегут те кто сможет. Останутся "безлошадные", то есть безденежные. Какой ОТ они смогут себе позволить и во что его превратят?

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Хорошо, как тогда реализовать потребность получения более качественной услуги со стороны ОТ не прибегая к участию ЛА и такси? Как должна выглядеть система, в которой за базовую плату получаешь стоячий медленный большегруз а за дополнительную - быстрый транспорт со свободными сидячими местами? Без метропрожектов.

Нигде такого нету, кроме твоего воображения. Везде возят трамваями/троллейбусами/автобусами есть еще метро и всякие городские электрички.
А долбошрутка обыкновенная только лишь есть в странах третьего мира. Где ОТ дерьмо и убогий по сути. В цивилизованных странах ее нету нигде почему то.
И дублирующих маршрутов тоже нигде нету.

Сообщение от ALEX2002

А дублирующие маршруты у нас были и работали вменяемо до середины 2000-х:
1) 57в, 13, 40.
2) 27, 89, 96, 37.
Всегда выбирал казели за быстроту и безостановочность, для тех кому не хватало мест в казелях оставался пылесос - 27, ПАЗ - 57в, 13.

Првильно. Тогда пассажиров было много. А теперь теже 40/89/27В и некоторые другие подобные маршруты ходят раз в час. Возить некого.

Сообщение от ALEX2002

Но.
Хрена с два ПАЗы, большегрузы и 18-местные едут со скоростью 60 км/ч среди дня, по крайней мере маршруты из Ю-З района. Едут они быстро только с 7-30 до 8-30 утра, когда на первых 2-3 остановках заполнятся под завязку.

Они все шустро ездят. Правда график не соблюдают нифига.

Сообщение от ALEX2002

Из планируемых тянучек-большегрузов убегут те кто сможет. Останутся "безлошадные", то есть безденежные. Какой ОТ они смогут себе позволить и во что его превратят?

Я ж говорю ты наглухо застрял непонятно где. Это только у тебя существуют в воображении медленные троллейбусы, тянучки большегрузы. И т.д. Смотри шире

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

ты наглухо застрял непонятно где

В Ю-З. С поездками ЮЗ-Авторынок, ЮЗ-Кольцовская, ЮЗ-Центр.рынок, ЮЗ-Ильича. По времени - 11-15 часов кроме поездок на Ильича, туда езжу в 7-8 утра не более 8 раз в год.
Может на других маршрутах и в другие часы транспорт и ходит так как Вы пишете, но мне это не годится.

Сообщение от =Дмитрий=

Нигде такого нету, кроме твоего воображения.

Сообщение от =Дмитрий=

В цивилизованных странах ее нету нигде почему то.

То есть, система ОТ в любом случае обречена быть низкокачественной и одноступенчатой в плане потребительских свойств как халявные автобусы? В нашем случае, выходит, можно улучшить точность соблюдения расписания и эстетические свойства транспорта но невозможно повлиять на главные качественные показатели - сокращение времени в пути и комфортность физическая нахождения в салоне во время поездки(за исключением форточек, кондиционера)?

Сообщение от =Дмитрий=

А теперь теже 40/89/27В и некоторые другие подобные маршруты ходят раз в час. Возить некого.

Не устраивает пассажиров их сервис вот и возить некого. И улучшать никто не пытается пока. И даже радикальное снижение стоимости проезда не вернет пассажиров - они не хотят экономить, они хотят удобства.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

В Ю-З. С поездками ЮЗ-Авторынок, ЮЗ-Кольцовская, ЮЗ-Центр.рынок, ЮЗ-Ильича. По времени - 11-15 часов кроме поездок на Ильича, туда езжу в 7-8 утра не более 8 раз в год.
Может на других маршрутах и в другие часы транспорт и ходит так как Вы пишете, но мне это не годится.

Ну ты слишком много хочешь. Транспорт не летает, а ездит по улицам. Если он еще будет соблюдать графики, ПДД и т.д, то вообще будет для тебя печально ездить куда либо
Хотя большинство устраивает, но тут надо подтягивать сервис. Убирать старые гробы, колхозные пазики, и мелкие скотовозы. Приглашать нормальных перевозчиков, а не идиотов.

Сообщение от ALEX2002

То есть, система ОТ в любом случае обречена быть низкокачественной и одноступенчатой в плане потребительских свойств как халявные автобусы? В нашем случае, выходит, можно улучшить точность соблюдения расписания и эстетические свойства транспорта но невозможно повлиять на главные качественные показатели - сокращение времени в пути и комфортность физическая нахождения в салоне во время поездки(за исключением форточек, кондиционера)?

Ну почему то даже в Европах все ездят 60 км/час ну за исключением может быть скоростных трамваев/электричек и метро. И ездят еще стоя. И никто не умер пока еще. Ты просто видишь только одну цель-долбошрутку. но другой траспорт давно уже ушел в 21-й век. И возит отлично, при грамотной реализации проектов.

Сообщение от ALEX2002

Не устраивает пассажиров их сервис вот и возить некого. И улучшать никто не пытается пока. И даже радикальное снижение стоимости проезда не вернет пассажиров - они не хотят экономить, они хотят удобства.

А кто будет улучшать твой сервис то ? 95% водил пох на тебя глубоко. Он в тебе видит лишь 11/15 рублей. И ему плевать что ты сидишь в душном сарае, или набитый как сельдь в бочке в тесной долбошрутке. Более менее нормально работает только ГипроАвтоТранс Градовский. В результате чего люди предпочитают пустую 49 казель 64-му большом автобусу.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Ну ты слишком много хочешь. Транспорт не летает, а ездит по улицам. Если он еще будет соблюдать графики, ПДД и т.д,

Не надо летать. ПДД соблюдать надо, график составлять надо исполняемый но плотный, где во главу угла ставится сокращение времени пассажира в пути а уже потом количество пойманных пассажиров=прибыль. Меня не устраивают тянучки, вызванные не дорожными условиями а действиями водилы.

Сообщение от =Дмитрий=

Ты просто видишь только одну цель-долбошрутку.

По мне хоть БТР, главное чтобы на наших дорогах, соблюдая ПДД, возили быстро и с комфортом.

Сообщение от =Дмитрий=

А кто будет улучшать твой сервис то ? 95% водил пох на тебя глубоко. Он в тебе видит лишь 11/15 рублей.

И даже не это. 10 лет назад водила видел в пассажире источник благополучия, превосходства над остальными - квартиру, машину и прочие блага, ибо тогда в этой системе можно было быстро заработать а альтернатив, доступных многим, было единицы. Сейчас появились другие широкодоступные возможности заработать еще больше, вот водилы и (мягко сказать) нервничают, их обходят а они не имеют в запасе ресурсов для поддержания теряемых позиций. В наложении на наш характер, сие дает некрасивый результат.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Не надо летать. ПДД соблюдать надо, график составлять надо исполняемый но плотный, где во главу угла ставится сокращение времени пассажира в пути а уже потом количество пойманных пассажиров=прибыль. Меня не устраивают тянучки, вызванные не дорожными условиями а действиями водилы.

Ну правильно, что ты хотел увидеть если на дороге ходят 100500 одинаковых маршрутов. Но пассажиров то на всех взять негде. Вот и выходит дрянь. Поэтому в любом нормальном месте избавляются от дублирования.

Сообщение от ALEX2002

По мне хоть БТР, главное чтобы на наших дорогах, соблюдая ПДД, возили быстро и с комфортом.

А зечем тогда писать про мелкий скотовоз постоянно ?

Сообщение от ALEX2002

И даже не это. 10 лет назад водила видел в пассажире источник благополучия, превосходства над остальными - квартиру, машину и прочие блага, ибо тогда в этой системе можно было быстро заработать а альтернатив, доступных многим, было единицы. Сейчас появились другие широкодоступные возможности заработать еще больше, вот водилы и (мягко сказать) нервничают, их обходят а они не имеют в запасе ресурсов для поддержания теряемых позиций. В наложении на наш характер, сие дает некрасивый результат.

Да что ты говоришь. Они все видели только бабло. На которое можно что то купить потом. А пассажиры сбежали потому что эти уроды жопошничать начали. Из сараев исчезли кондиционеры, автобусы перестали ходить после 10 часов нормально, часть маршрутов или сдохла или редко ходит. И можно много писать. Так что нефиг пенять на зеркало коли рожа кривая

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

А зечем тогда писать про мелкий скотовоз постоянно ?

Пока что комфортнее(если дождаться с сидячими местами) и быстрее нет ничего, будет - будем обсуждать.

Сообщение от =Дмитрий=

Они все видели только бабло. На которое можно что то купить потом. А пассажиры сбежали потому что эти уроды жопошничать начали. Из сараев исчезли кондиционеры, автобусы перестали ходить после 10 часов нормально, часть маршрутов или сдохла или редко ходит.

Много рвачей пришло в систему(а потом еще и с области потянулись вахтовики) и каждый стал стараться собрать пенки в час пик. Еще в 2000-м были такие, кто имея личный автобус и отсутствие необходимости сдавать план, выезжали только в час пик на 3-4 рейса, тогда как остальные на том же маршруте делали до семи. Хрен с ними, они на жилье зарабатывали и они использовали все возможности стоящего заработка. Потом пришли те кто все заработанное за год стали летом на югах сливать, такие не интересуются возможностями заработать больше - они хотят быстрее и легче.
И все это на фоне отсутствия координации. Это и стало причиной ухода пассажиров - транспорт стал отнимать слишком много времени и сил. Вот эти недостатки и надо ликвидировать в транспорте, может тогда пассажир и пойдет охотно в новую систему(навроде как в свое время ушел с городского транспорта в маршрутный).

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Пока что комфортнее(если дождаться с сидячими местами) и быстрее нет ничего, будет - будем обсуждать.

Весь остальной транспорт так же может ходить быстро и комфортно. Но тебе этого не понять. У тебя уже чистой воды поклонение маршруткам.

Сообщение от ALEX2002

Много рвачей пришло в систему(а потом еще и с области потянулись вахтовики) и каждый стал стараться собрать пенки в час пик. Еще в 2000-м были такие, кто имея личный автобус и отсутствие необходимости сдавать план, выезжали только в час пик на 3-4 рейса, тогда как остальные на том же маршруте делали до семи. Хрен с ними, они на жилье зарабатывали и они использовали все возможности стоящего заработка. Потом пришли те кто все заработанное за год стали летом на югах сливать, такие не интересуются возможностями заработать больше - они хотят быстрее и легче.
И все это на фоне отсутствия координации. Это и стало причиной ухода пассажиров - транспорт стал отнимать слишком много времени и сил. Вот эти недостатки и надо ликвидировать в транспорте, может тогда пассажир и пойдет охотно в новую систему(навроде как в свое время ушел с городского транспорта в маршрутный).

Ну поэтому всех уродов надо гнать взашей метлой. И приглашать кто умеет нормально работать.

[alkor1986]

Я считаю, что надо делать, как в Сочи: На муниципальных автобусах внутри города проезд должен стоить 10 рублей, в пригороды, входящие в состав округа, 12,50 рублей, за пределы округа-15 рублей днём и соответственно, ночью, 15; 17,50 и 20 рублей, а на частных-12; 15 и 17,50 рублей днём и 17,50; 20 и 22,50 рублей ночью.
ТАК БУДЕТ СПРАВЕДЛИВЕЙ!!!

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

Весь остальной транспорт так же может ходить быстро и комфортно. Но тебе этого не понять. У тебя уже чистой воды поклонение маршруткам.

Не зациклен на данном виде транспорта, просто за последние более чем 30 лет у нас именно этот вид транспорта был лучшим. К таким выводам приходишь анализируя степень удовлетворения поездкой. Тупо сравнив советскую транспортную систему 70-90х на примере поездки из ЮЗ на Остужева, когда сначала ездили с пересадкой у кольца - 27 автобус-8 тролль или маршрутка РАФ до Минской, потом через Северный мост на трамваях 8-16 с пересадкой у Электроники, теперь - маршрутки 88, 88а, приходишь именно к таким выводам.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Не зациклен на данном виде транспорта, просто за последние более чем 30 лет у нас именно этот вид транспорта был лучшим. К таким выводам приходишь анализируя степень удовлетворения поездкой. Тупо сравнив советскую транспортную систему 70-90х на примере поездки из ЮЗ на Остужева, когда сначала ездили с пересадкой у кольца - 27 автобус-8 тролль или маршрутка РАФ до Минской, потом через Северный мост на трамваях 8-16 с пересадкой у Электроники, теперь - маршрутки 88, 88а, приходишь именно к таким выводам.

Ну ты сравнил однако
На дворе 21 век, а ты все прошлое вспоминаешь. Ты еще гужевые повозки вспомни.

[=Дмитрий=]

Вот тебе пример.

Есть город N-cк в нашей России.

Когда там бегали вот такие трамваи
http://tf1.mosfont.ru/photo/04/49/03/449036.jpg
http://tf1.mosfont.ru/photo/02/46/73/246732.jpg

Где никто вообще не ездил.

Прошло несколько лет совсем
И Вот отличный результат

http://tf1.mosfont.ru/photo/02/41/39/241393.jpg
http://tf1.mosfont.ru/photo/05/02/78/502784.jpg
http://tf1.mosfont.ru/photo/01/22/83/122831.jpg

Ну это если люди хотят что то сделать.

[ALEX2002]

Сообщение от =Дмитрий=

На дворе 21 век, а ты все прошлое вспоминаешь.

Сравниваю с прошлым, когда еще не было столько маршруток.

Сообщение от =Дмитрий=

И Вот отличный результат

Четвертая сверху ссылка, там на фото с открытой дверью.

У нас тоже можно сделать транспорт лучше чем есть но только не в целом а по каждому отдельному показателю. Имеющиеся ныне достоинства не обрубать в угоду улучшению других показателей.

[fdn]

А вы просто представить себе попробуйте, если бы вдруг все промышленные предприятия города сейчас вдруг заработали как раньше, что бы было? Одномоментных массовых перевозок людей сейчас нет таких как раньше. И в этом большой плюс для города. Может именно поэтому у нас почти и не работают промпредприятия. Никакие автобусы и маршрутки бы не справились.

[ALEX2002]

Сообщение от fdn

нас почти и не работают промпредприятия

???
Какие именно предприятия закрылись совсем? Многие были выведены за город, продолжают функционировать. Сейчас многие предприятия имеют служебные автобусы и собирают работников по городу. Также объем выпускаемой продукции на многих предприятиях не уступает советскому, при этом количество работников сократилось значительно.
Но вот население города стало больше и все желающие находят работу, добираются до нее на ЛА или существующем ОТ. Сейчас в городе и пригородах работающих больше чем при СССР, просто нет(и не надо) гиперпредприятий, концентрирующих рабочих в огромных количествах на небольшом пространстве в узкие моменты времени.

[fdn]

Сообщение от ALEX2002

Какие именно предприятия закрылись совсем? Многие были выведены за город, продолжают функционировать. Сейчас многие предприятия имеют служебные автобусы и собирают работников по городу. Также объем выпускаемой продукции на многих предприятиях не уступает советскому, при этом количество работников сократилось значительно.
Но вот население города стало больше и все желающие находят работу, добираются до нее на ЛА или существующем ОТ. Сейчас в городе и пригородах работающих больше чем при СССР, просто нет(и не надо) гиперпредприятий, концентрирующих рабочих в огромных количествах на небольшом пространстве в узкие моменты времени.

Возьмем Левый берег хотя бы. Что с Алюминиевым? Где ВЗПП? Где Электроника? Процессор? Сколько и как работает ВАСО? Дальше примеры приводить не буду.
Это вам наверное и не надо чтобы своя промышленность работала.

[500]

Сообщение от =Дмитрий=

Прошло несколько лет совсем
И Вот отличный результат

Рельсы у них совсем печальные.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Сравниваю с прошлым, когда еще не было столько маршруток..

Ну это можно так сравнить скажем старый советский тевизор и новый ЖК. Понятно что новое это лучше чем старое. Тут даже сравнивать нечего. Глупо слишком.

Сообщение от ALEX2002

У нас тоже можно сделать транспорт лучше чем есть но только не в целом а по каждому отдельному показателю. Имеющиеся ныне достоинства не обрубать в угоду улучшению других показателей.

Почему нельзя то ? нужно лишь немного политической воли, и желания

[ALEX2002]

Сообщение от fdn

Возьмем Левый берег хотя бы. Что с Алюминиевым? Где ВЗПП? Где Электроника? Процессор? Сколько и как работает ВАСО? Дальше примеры приводить не буду.

Вот тут
http://www.eandc.ru/
на цены посмотрите. Кому кроме госкорпораций нужна продукция с такими ценами?
ВЗПП http://www.vzpp-s.ru/documents.htm
Можно сопоставить с объемами производства до 1991 года если есть желание искать сведения. Не будем говорить о количестве рабочих - знаю контору которая после покупки 20 компьютеров сократила штат работников в 10 раз с сохранением годового оборота.
Так и с другими предприятиями - многие не выдержали конкуренции, не угнались за спросом. Но тем не менее, мало предприятий закрылось - или сократились до необходимых размеров или профиль сменили. Как завод ЭВП трансформировался в филиал РАСКО - производит стеклотару в чудовищных объемах.
Про ВАСО отдельный разговор. Завод работает строго на распил. Кому нужна продукция, которая рассматривается только как эффективный проект по выуживанию денег из госбюджета+карманов инвесторов для перекачивания их в карманы тех, от кого зависит не только существование этого завода но и всей отрасли в целом. Почитайте о проекте "Суперджет" и несостоявшихся проектах-конкурентах от других КБ, имевших в несколько раз меньшую стоимость и лучшие характеристики.

Сообщение от =Дмитрий=

Почему нельзя то ? нужно лишь немного политической воли, и желания

Как и у вышесказанного, причина нельзя - феодализм. Пока по другому быть не может, должна смениться система и закончиться мировой кризис.

Сообщение от fdn

Это вам наверное и не надо чтобы своя промышленность работала.

1) Местная промышленность в первую очередь должна производить продукцию для местного населения.
2) Коммерческая промышленность производит продукцию для продажи на широком рынке(куда сможет попасть) для получения прибыли хозяином промпредприятия.
Это все небольшая промышленность по производству потребительских товаров, причем первая гнобится хозяевами второй для ликвидации конкурентов.
3) Крупные корпорации с высокотехнологичной продукцией - могут создаваться и существовать только в сильном большом и ненищем государстве с населением, имеющим высокий уровень культуры и образования в стабильный период существования государства. У нас из этих условий не выполняются 2, нет сильного государства и нет стабильной ситуации как внутри так и в мире. Наше государство совсем недавно совершило переход от единовластия к республике(1981-1992), крепкого государства ждать еще долго, пока растем.
На данный момент моя позиция такая - должна создаваться промышленность типа 1), тогда деньги(доход) не будут уходить из региона в центр(где удобно существовать хозяевам), сами будем производить и сами потреблять. Другое дело - объективная реальность не позволит этому реализоваться.

[=Дмитрий=]

Сообщение от ALEX2002

Вот тут


Как и у вышесказанного, причина нельзя - феодализм. Пока по другому быть не может, должна смениться система и закончиться мировой кризис.

Ну кризис тут явно не причем. Это все опять же твои глупости. если люди хотят они делают.