С 1 июня вступает в силу антитабачный закон.

[Асия]

Сообщение от Spectator

меня не устраивает вполне конкретная формулировка

меня тоже, а дальше что? Что-то все машут шашками последнее время)
кроме жесткого срача ничего.

[Spectator]

Сообщение от Асия

меня тоже, а дальше что?

дальше то что я это озвучиваю.
вы так и не поняли для каких целей существует форум?
печально.

[Асия]

Сообщение от Spectator

вы так и не поняли для каких целей существует форум?

ну вы как светоч огласите для бредущих в темноте
хотя...мне начихать на ваше мнение)
что еще?

[Spectator]

Сообщение от Асия

что еще?

ооооо. меня опять разводят на посты, а мне каждый из 15000 дается потом и кровью.
где ж вы, такие умные, бродите то в незрелом возрасте? может в одном месте?
я бы там курилку бы и устроил. и дуст выдавал бы желающим пробежку за аборигенами сообразить.

[Асия]

Сообщение от Spectator

а мне каждый из 15000 дается потом и кровью

заметно

Сообщение от Spectator

я бы там курилку бы и устроил

вперед!

[Олег7]

Сообщение от Spectator

меня не устраивает вполне конкретная формулировка Цитата: проблем нет, кроме курильщиков

Главное чтобы не было войны. А посему закрыть всю социалку пока не построим мощную армию,способную в труху весь мир. А ещё главное здоровье,но тогда плевать на армию,дороги,учителей,космос... Какая проблема главней? Какова очерёдность?
Не обращать внимание на проблему табакокурения пока не решим проблему с алкоголем,а эту в свою очередь не решать пока есть наркоманы,потом педерасты,преступники,взяточники....
Я не приравниваю всех, но может все вопросы решать совместно,скопом,в одном ключе?
Вчера зашёл днём в кафе. Там 2 девочки лет 15-17 сидят и курят. А ведь кто-то им продал сигареты?! Кто-то принёс им кальян?!

[grigor]

Сообщение от Олег7

Цитата:
Сообщение от grigor
С сегодняшнего дня на сигаретных пачках будут печатать страшные картинки!!!

Фотографии органов курящих людей?

Именно так.
Я предлагаю на упаковке Биг-маков размещать фото отвисших животов и тройных подбородков потребляйтеров

[Джамайка]

Сообщение от Олег7

Вчера зашёл днём в кафе. Там 2 девочки лет 15-17 сидят и курят.

а потом, когда родят детей, будут обвинять кого угодно, что у их отпрысков плохое здоровье (врачи - вредители, подружки и соседи, дружно сглазом владеют), только не себя...

[Spectator]

Сообщение от Олег7

Главное чтобы не было войны

еще раз. медленно.
я придираюсь не к тому что курение считают более важной или менее важной проблемой. мне всё равно кто что считает, это личное дело каждого. кто-то вообще марсиан считает, есть и такие люди.
я придираюсь к тому что курильщиков называют проблемой. "вслух" здесь в этой теме. про себя можно называть как угодно, опять же, даже так как я называю особо отличившихся.
очень странная тема... в ней постоянно говорят что курение затуманивает мозг. при этом отдельные предложения (фразы) приходится противникам курения растолковывать в 5 постах. вроде бы простые при этом предложения (фразы).

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

я придираюсь к тому что курильщиков называют проблемой.

Ну вот для меня (некурящей) - это действительно проблема, особенно в общественных местах. В кафе сходить, например, проблема. Огромный минус данного закона, что убрали спец. отведенные места для курильщиков, вместо того, чтобы создавать новые. Но под специальными местами, я понимаю что-то вроде курительных комнат с хорошими вытяжками, а не целые залы.

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Ну вот для меня (некурящей) - это действительно проблема

для Вас проблема найти место, где были бы тоже некурящие люди.
скажем если я иду по улице, и не могу пройти из-за того что впереди идете Вы, то что мне считать проблемой и что делать - улицу и спросить градоначальника отчего она узкая, или лично Вас и дать коленом под зад?

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

для Вас проблема найти место, где были бы тоже некурящие люди.

Нет, для меня проблема - найти место, где совсем нет (или минимальное количество) курильщиков((( А проблему для прохода на улице я точно не создам - во мне 48 кило живого веса. Давайте все-таки исходить из интересов некурящего большинства, а оно действительно - большинство (статистика - вещь упрямая). Не обижайтесь, но для меня курение - это патология, болезнь, не норма. Мне все равно, курите Вы или нет, но я не хочу Вас замечать...

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Нет, для меня проблема - найти место, где совсем нет (или минимальное количество) курильщиков((( А проблему для прохода на улице я точно не создам - во мне 48 кило живого веса. Давайте все-таки исходить из интересов некурящего большинства, а оно действительно - большинство (статистика - вещь упрямая). Не обижайтесь, но для меня курение - это патология, болезнь, не норма.

Вот. Ключевой момент.
Я не обижаюсь, потому что ВЫ можете СЧИТАТЬ курение чем угодно, извращением там, актом содомии, инопланетным пришествием, взрывом разума тараканов. Это Ваше личное дело.
Исходить из интересов "некурящего большинства" мы НЕ БУДЕМ "всё-таки". Потому что как бы весь разговор о том что у "курящего меньшинства" НЕ МЕНЬШЕ прав на существование и не надо пытаться запихнуть их/нас в бочку. Даже на форуме, поскольку это НАГЛОСТЬ и ХАМСКОЕ ОТНОШЕНИЕ.
которое показывает прежде всего культуру нашего города и страны, отсутствующую.
И не надо смешивать всех курильщиков с курильщиками, по хамски относящимся к некурящим. Поскольку это сигнализирует о быдлосущности говорящего/смешивающего прежде всего.
Я вот об этом.
То что я меньшинство, как мужчина с конкретным ростом, весом и образованием, к примеру, меня нисколько не волнует. И это никак не должно ограничивать меня. Понимаете? Меньшинство не обозначает автоматически возможность и долженствование ограничения меньшинства. Давайте ограничим беременных тогда, раз в Вашем представлении это так логично.

[бНОПНЯ]

У курящих людей прав не меньше чем у некурящей части. Права одинаковы. Это курящие требуют себе больше прав, чем у других, но при этом искренне считают себя жертвой.

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

Исходить из интересов "некурящего большинства" мы НЕ БУДЕМ "всё-таки". Потому что как бы весь разговор о том что у "курящего меньшинства" НЕ МЕНЬШЕ прав на существование... Меньшинство не обозначает автоматически возможность и долженствование ограничения меньшинства. Давайте ограничим беременных тогда, раз в Вашем представлении это так логично.

Воот... Ключевой момент. А теперь скажите, готовы относится терпимо к другим "видам" меньшинств (от сексуальных до национальных и религиозных) и не ущемлять их права? Толерантность у культурного человека не может действовать избирательно...

Сообщение от Spectator

И не надо смешивать всех курильщиков с курильщиками, по хамски относящимся к некурящим. Поскольку это сигнализирует о быдлосущности говорящего/смешивающего прежде всего.

Курильщиков, интересующихся у окружающих: "Я Вам не помешаю, если закурю?" можно заносить в Красную книгу, к сожалению... Кстати, не всегда я готова протестовать против ОДНОГО курящего в поле своего зрения, особенно, если дело происходит на свежем воздухе. Но когда их МНОГО, да еще в закрытом пространстве, есть реальная и умышленная угроза моему здоровью - сосудики слабые, брыкнусь еще в обморок... Как там с моими правами меньшинства, не обладающего отменным бычьим здоровьем? И не поняла, при чем тут беременные, как можно ущемить их права и главное зачем?? Это же нормальный физиологический процесс. Хотя, оно при желании и в туалет можно запретить ходить, была бы фантазия богатая...

[Spectator]

Сообщение от бНОПНЯ

У курящих людей прав не меньше чем у некурящей части.

т.е. мы тоже можем с комфортом отдыхать в кафе?
отлично, наконец то Вы стали понимать.

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Воот... Ключевой момент. А теперь скажите, готовы относится терпимо к другим "видам" меньшинств

я УЖЕ отношусь к ним терпимо. ничуть не мешая их существованию.
Вы же хотите помешать моему существованию, и никак это не можете понять.

[бНОПНЯ]

Сообщение от Spectator

т.е. мы тоже можем с комфортом отдыхать в кафе?
отлично, наконец то Вы стали понимать.

В обсуждаемом законе нет утверждения, что курящим нельзя отдыхать с комфортом. Так же как и нет запрета пользоваться общественным транспортом. Ваш комфорт не должен пересекаться с законом, не более того. Так же как и для некурящего.
А словоблудием можно заниматься сколько угодно. Так же можно сказать, что запрет мусорить в общественных местах нарушает "права" тех, кто мусорит.

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

Вы же хотите помешать моему существованию, и никак это не можете понять.

Нет, не хочу. Курите ради бога, это Ваше личное дело. Но, если появляется вероятность нанести материальный вред (читай здоровье) другому человеку, то велкам в рамки ограничения прав. Всем нравится ездить на ЛА быстро и так как заблагорассудится, но существуют ограничения этого права в виде ПДД, с которыми мы вынуждены считаться по понятным причинам.

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

Нет, не хочу. Курите ради бога, это Ваше личное дело. Но, если появляется вероятность нанести материальный вред (читай здоровье) другому человеку, то велкам в рамки ограничения прав.

вот. только точнее и полнее говорите - если появляется вероятность нанести вред вопреки желанию человека. как то курение в лифте, в котором люди вынуждены передвигаться.
и ни в коем случае не в кафе и не на улице вне остановок. потому что всё это места в которых люди находятся или не находятся исключительно по собственному желанию.

[бНОПНЯ]

Даже в отдельном кафе для курящих работает персонал, официанты, уборщицы. Они как рас вправе рассчитывать на условия труда отвечающие безопасности здоровья. И в данном случае вредность не является неустранимой.

[Spectator]

Сообщение от бНОПНЯ

Даже в отдельном кафе для курящих работает персонал, официанты, уборщицы.

Рабы?
Я уже давно это подозревал.

[бНОПНЯ]

Spectator, Вот интересно, желание доехать в лифте , а не идти пешком, Вы признаете необходимостью, хотя полно домов без лифта вообще.
А если человек находится в прокуренном помещении на работе, то в этом Вы нарушения его прав не видите.

[Spectator]

Сообщение от бНОПНЯ

Spectator, Вот интересно, желание доехать в лифте , а не идти пешком, Вы признаете необходимостью, хотя полно домов без лифта вообще.
А если человек находится в прокуренном помещении на работе, то в этом Вы нарушения его прав не видите.

дома без лифта - это архаизм, возможности сменить дом и возможность сменить работу вы ставите на полном серьезе на один уровень? ну ставьте.
вы занимаетесь всё время одним и тем же. пытаетесь смешать все места в одну кучу, и на примере одного конкретного, типа кабинета детского врача, доказать что курить нельзя ни в одном из всей кучи.

я же Вам говорю что количество мест в которые люди ходят по желанию вполне обширно, и, безуcловно, включает в себя кафе и много чего другого. и мешать их в одну кучу с местами где люди действительно вынуждены находится не стоит, этом РАЗНЫЕ кучи.

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

потому что всё это места в которых люди находятся или не находятся исключительно по собственному желанию.

а как же мое конституционное право на свободу передвижения? Я повторюсь, никто не выгоняет Вас из кафе - сидите общайтесь, наслаждайтесь, но в сложность каждые полчаса-час удалится в специальное помещение (другое дело, что этот закон такого не предусматривает)? А я из-за курильщиков СОВСЕМ лишаюсь возможности посещать увеселительные заведения, да и просто рискую остаться голодной вне дома.

[Spectator]

Сообщение от Джамайка

а как же мое конституционное право на свободу передвижения? Я повторюсь, никто не выгоняет Вас из кафе - сидите общайтесь, наслаждайтесь, но в сложность каждые полчаса-час удалится в специальное помещение (другое дело, что этот закон такого не предусматривает)? А я из-за курильщиков СОВСЕМ лишаюсь возможности посещать увеселительные заведения, да и просто рискую остаться голодной вне дома.

никто не ограничивает Ваше передвижение. не фантазируйте излишне, иначе попадете в скучный сонм глупых болванчиков, коих здесь уже и так выше крыши.
я тоже повторяю - ОТДЫХ, за которым я прихожу в кафе, куда за НИМ ЖЕ, а не с более насущными, необходимыми и благими целями приходите Вы, для меня ВКЛЮЧАЕТ в себя сигарету. Без сигареты я сидел на работе, работал в рабочее время. Я закончил и хочу отдохнуть. Вы меня хотите такой возможности лишить. Совсем и в принципе, тогда как для достаточно незначительного количества людей, которые не переносят табачный дым даже в таких дозах и масштабе, существует более чем достаточное количество мест для отдыха.

[бНОПНЯ]

Сообщение от Spectator

я же Вам говорю что количество мест в которые люди ходят по желанию вполне обширно, и, безуcловно, включает в себя кафе и много чего другого. и мешать их в одну кучу с местами где люди действительно вынуждены находится не стоит, этом РАЗНЫЕ кучи.

Без решения суда и против своего желания человек не должен вообще нигде находиться, так что за исключением мест лишения свободы и им подобным все остальные места гражданский человек посещает в большинстве случаев по желанию. Посещение врача- желание вылечиться. И точно так же можно сказать, иди к некурящему врачу. Только, к счастью, врачи еще не дошли до того что бы курить в кабинете, даже до принятия закона.

[Джамайка]

Сообщение от Spectator

Совсем и в принципе, тогда как для достаточно незначительного количества людей, которые не переносят табачный дым даже в таких дозах и масштабе, существует более чем достаточное количество мест для отдыха.

Таки, если бы в кафе курили один Вы, но это утопия. поэтому говорить про мизерные количества никотина - это лукавство... И опять пошел банальный и осмотренный со всех сторон разговор про большинство и меньшинство...

[бНОПНЯ]

Сообщение от Spectator

я тоже повторяю - ОТДЫХ, за которым я прихожу в кафе, куда за НИМ ЖЕ, а не с более насущными, необходимыми и благими целями приходите Вы, для меня ВКЛЮЧАЕТ в себя сигарету.

В чем сложность – выйти покурить? Те ,кто пиво пьют в кафе, не настаивают же на своем «праве» отлить прямо за столом не выходя в туалет.

[Олег7]

Сообщение от grigor

Я предлагаю на упаковке Биг-маков размещать фото отвисших животов и тройных подбородков потребляйтеров

Не плохая идея,хоть и не новая,но разве это надо было прописать в антитабачном законе?

Сообщение от Spectator

курильщиков называют проблемой

Не курильщиков,а саму вредную привычку.

Сообщение от Spectator

скажем если я иду по улице, и не могу пройти из-за того что впереди идете Вы,

Прочитайте для начала сам закон и не несите чушь! В первом сообщении есть ссылка.