Россия мы CCCP vol.4

[Красный]

Сообщение от Alekos

К сожалению, большевиков некому было расстреливать за их предательство. А вот с власовцами да, их можно сравнить.

Во, Sandy, смотри... я ж говорил.

[Sandy]

Сообщение от Красный

откуда ты знаешь, что их полтора миллиона было?

Ну вообще то есть данные немецких архивных источников.

Сообщение от MaXiM Камеррер

ведь это правда, так и было чуть более, чем повсеместно.

Это не правда и так не было.Не рассказывай мне сказки про село и колхозы - я там жил.

Сообщение от Красный

чего же обвинять бедных большевиков - ведь они всего-навсего пропаганду вели

Наверное потому что пропаганда велась В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ.
Какая война была в 30-х годах в СССР?
Не изображай из себя дурака - плохо получается.
ЗЫ:За пропаганду в 41-45 сажали и расстреливали вполне справедливо, только вот по 58 статье посадили в те годы очень мало по сравнению с 30ми.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну вообще то есть данные немецких архивных источников.

Повторяю вопрос - какую реальную пользу эти люди принесли вермахту?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Повторяю вопрос - какую реальную пользу эти люди принесли вермахту?

Ты для начала на мой вопрос ответь, куда же смотрели ПРОВИДЦЫ? как они пропустили полтора миллиона?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ну вообще то есть данные немецких архивных источников.

Это не правда и так не было.Не рассказывай мне сказки про село и колхозы - я там жил.

Наверное потому что пропаганда велась В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ.
Какая война была в 30-х годах в СССР?
Не изображай из себя дурака - плохо получается.
ЗЫ:За пропаганду в 41-45 сажали и расстреливали вполне справедливо, только вот по 58 статье посадили в те годы очень мало по сравнению с 30ми.

Во-первых, всю эту сволочь сажали и расстреливали именно по 58 статье, она то ли 15, то ли 16 пунктов имеет, пункт 10 - антисоветская агитация и пропаганда.
Какая война, говоришь? Подсчитай пограничные конфликты - их было много. Готовились к войне.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Ты для начала на мой вопрос ответь, куда же смотрели ПРОВИДЦЫ? как они пропустили полтора миллиона?

могу лишь догадываться... ПРОВИДЦЫ смотрели туда, куда таки было интересно посмотреть. А полтора миллиона этой шушеры, которые хотели вкусно жрать, несмотря ни на что, просто понесли свое наказание после войны. Кстати, В 1955 еще и амнистировали львиную долю.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Какая война, говоришь? Подсчитай пограничные конфликты - их было много. Готовились к войне

бла бла бла.. если в СССР было объявлено военное положения я даже спорить не буду
оно БЫЛО?

Сообщение от Красный

могу лишь догадываться... ПРОВИДЦЫ смотрели туда, куда таки было интересно посмотреть

То есть сажали не тех кто мог предать а тех кого ХОТЕЛИ при этом руководствуясь своими личными фантазиями
спасибо за ответ.

[Alekos]

Сообщение от Красный

ну, так тогда чего же обвинять бедных большевиков - ведь они всего-навсего пропаганду вели...

Ну т.е. разницы между пропагандой в воюющей армии с призывами сложить оруэие, побрататься с врагом и анекдотом про Сталина в мирное время – никакой, да?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

разницы между пропагандой в воюющей армии с призывами сложить оруэие, побрататься с врагом и анекдотом про Сталина в мирное время – никакой, да?

ну почему же - разница есть, за анекдот в мирное время надо сажать за предательство в военное время надо хвалить..
вот такая забавная логика.

[Красный]

Сообщение от Alekos

Ну т.е. разницы между пропагандой в воюющей армии с призывами сложить оруэие, побрататься с врагом и анекдотом про Сталина в мирное время – никакой, да?

Нет, разница, конечно есть. Но есть и такой анекдот - про Сталина же.

Купе в поезде. Один мужик говорит - работаю я, работаю, и тут эта усатая сука... С полок вскакивают двое - НКВД, пройдемте, гражданин! Сажают его, он пишет жалобу Сталину. Сталин приказывает привести мужика к себе. "Ви сказали усатая сука? А кого ви имели в виду?" "Да зятя своего, вечно мешается под ногами". Сталин оборачивается к НКВДешникам - "А ви кого имели в виду?"

Это я к тому, что, во-первых, сегодня анекдот про Сталина - завтра призывы сложить оружие. Почему нет?
Большевики-то, если что, я имею в виду руководство - они же все вышли из обеспеченных семей, а вовсе не из крестьян с рабочими.

[Красный]

Сообщение от Sandy

бла бла бла.. если в СССР было объявлено военное положения я даже спорить не буду
оно БЫЛО?

Фактически - еще какое.

То есть сажали не тех кто мог предать а тех кого ХОТЕЛИ при этом руководствуясь своими личными фантазиями
спасибо за ответ.

Насчет фантазий. Ты, наверное, сам не раз ржал над обвинением - "польско-японский шпион"?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Фактически - еще какое.

Указ с объявлением военного положения - в студию!

Сообщение от Красный

Насчет фантазий

Вот и я говорю - не надо фантазировать, оперируй фактами. Если было военное положение - должно быть постановление об этом. оно есть?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Указ с объявлением военного положения - в студию!

Вот и я говорю - не надо фантазировать, оперируй фактами. Если было военное положение - должно быть постановление об этом. оно есть?

Тебе что надо-то? Шашечки или ехать? В те годы была реальная предвоенная обстановка, тебе это неизвестно? Правда, ждали войны с Японией, а не с Германией, это да, я имею в виду, начало и середину тридцатых. Япония в Китае воевала с 1931 года. А тебе - Указ, указ...

Так насчет "польско-японских шпионов".. поди, ржал над этим?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Тебе что надо-то? Шашечки или ехать?

Мне нужен документ в котором написано - в СССР вводится военное положение
Он есть?

[Красный]

Сообщение от Sandy

Мне нужен документ в котором написано - в СССР вводится военное положение
Он есть?

Вот скажи - на кой он тебе? Ты отрицаешь, что в тридцатые годы в мире существовала реальная опасность мировой войны, которая, в общем-то, в 1939 году и началась?

[Wally]

Сообщение от Красный

Во-первых, всю эту сволочь сажали и расстреливали именно по 58 статье

Считаете ли Вы всех, посаженных по 58й сволочью? Объяснитесь?

Поскольку есть и обратное мнение считать всех сажавших и их оправдывающих сволочью и генетическим мусором.

Рассматривая состав сидевших по 58й, мне второе мнение кажется куда более близким к правде, а Вам?

И я попросил бы воздержаться на будущее от оскорбительных эпитетов ко всем сторонам. Они могут по разному восприниматься присутствующими, как Вы понимаете.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ты отрицаешь, что в тридцатые годы в мире существовала реальная опасность мировой войны

Я отрицаю что в СССР в 30-е годы было военное положение.
Я утверждаю что это все твои личные фантазии.
Если я не прав - покажи документ.
Пока не предъявишь документ - дальнейшего разговора не будет

[Красный]

Сообщение от Wally

Считаете ли Вы всех, посаженных по 58й сволочью? Объяснитесь?

Зачем же всех?

Поскольку есть и обратное мнение считать всех сажавших и их оправдывающих сволочью и генетическим мусором.

Уж это - как положено. Уж это-то обратное мнение сейчас и высказывают те, кто жалеет, что большевиков тогда не перебили. И уж они-то не заморачиваются рассмотрением состава ВКП(б)

Рассматривая состав сидевших по 58й, мне второе мнение кажется куда более близким к правде, а Вам?

Даже не сомневался.

И я попросил бы воздержаться на будущее от оскорбительных эпитетов ко всем сторонам. Они могут по разному восприниматься присутствующими, как Вы понимаете.

Конечно. Оппонентам тоже напомните это, если не затруднит.

[Alekos]

Сообщение от Красный

Нет, разница, конечно есть. Но есть и такой анекдот - про Сталина же.

Купе в поезде. Один мужик говорит - работаю я, работаю, и тут эта усатая сука... С полок вскакивают двое - НКВД, пройдемте, гражданин! Сажают его, он пишет жалобу Сталину. Сталин приказывает привести мужика к себе. "Ви сказали усатая сука? А кого ви имели в виду?" "Да зятя своего, вечно мешается под ногами". Сталин оборачивается к НКВДешникам - "А ви кого имели в виду?"
Это я к тому, что, во-первых, сегодня анекдот про Сталина - завтра призывы сложить оружие. Почему нет?
Большевики-то, если что, я имею в виду руководство - они же все вышли из обеспеченных семей, а вовсе не из крестьян с рабочими.

Ну да, ну да. «Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».

[Красный]

Сообщение от Sandy

Я отрицаю что в СССР в 30-е годы было военное положение.
Я утверждаю что это все твои личные фантазии.
Если я не прав - покажи документ.

Понятно. Стало быть, японская оккупация Маньчжурии, концентрация Квантунской армии на границе, поддержка атамана Семенова - это на Востоке - все это для тебя не военное положение? Создание белоэмигрантских баз в Польше и Финляндии, постоянная засылка разведчиков и диверсантов оттуда - тоже? Ураганно растущая военная мощь Вермахта, захват Рейнской демилитаризованной зоны - все это на фоне идей "Майн Кампф" - тебе мало? Тебе бумажка нужна, где это объявляют?

[Красный]

Сообщение от Alekos

Ну да, ну да. «Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст».

С чего начинается Родина? с картинки в твоем букваре. Не так ли?

[Wally]

Сообщение от Красный

Уж это - как положено. Уж это-то обратное мнение сейчас и высказывают те, кто жалеет, что большевиков тогда не перебили. И уж они-то не заморачиваются рассмотрением состава ВКП(б)

Ну почему же, мне состав ВКП(б) кажется значительно менее привлекательным по многим параметрам (например морали, культуры, образования ит.д.), чем контингент по 58й.
Тут еще надо отметить, что многие из 58й также входили изначально в подмножество ВКП(б), а их попадание в 58ю в итоге только снижало качество остающегося подмножества (б).
С закономерным путем к вырождению, как отметил Санди.

[Красный]

Сообщение от Sandy

То есть в СССР военного положения не было - так я и думал.

А теперь внимание вапрос - было ли в России военное положение в 1917 году?

А кто его знает? Покажи указ царский о введении военного положения в России.

[Sandy]

Сообщение от Sandy

отрицаю что в СССР в 30-е годы было военное положение.
Я утверждаю что это все твои личные фантазии.
Если я не прав - покажи документ.
Пока не предъявишь документ - дальнейшего разговора не будет

как то так.. да..

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну почему же, мне состав ВКП(б) кажется значительно менее привлекательным по многим параметрам (например морали, культуры, образования ит.д.), чем контингент по 58й.

Тоже не сомневался. Это ведь так морально - "стать на путь борьбы с большевизмом", во время войны перейти на сторону врага и служить в полицейских и карательных формированиях. Не знаю, как Вы, а я аж кушать не могу от умиления. Это ж ведь большевики - проклятые изменники, развалившие армию в 1917, да?

Тут еще надо отметить, что многие из 58й также входили изначально в подмножество ВКП(б), а их попадание в 58ю в итоге только снижало качество остающегося подмножества (б).
С закономерным путем к вырождению, как отметил Санди.

Бедное подмножество.

[Vadag]

Сообщение от grigor

. Согласно полученным данным, в 2012 году пестицидная нагрузка в граммах на гектар увеличилась относительно 2011 года: в физическом весе препаратов по гербицидам на 20,7, фунгицидам на 1,8, инсектицидам на 3,8, десикантам на 10,1 и биопрепаратам на 1,9.

А можно в абсолютных цифрах?

Сообщение от grigor

аааа колбасы не хватало, люди мерли как мухи от труда и голодухи

так если действительно не хватало и мерли, то в чем проблема? Или сознание политрука не позволяет это признать?

Сообщение от CLUBEN

Не потрудитесь ли привести данные военных преступлений Краснова в годы войны. Свидетельства очевидцев,прямые доказательства.

Вангую, что главполитрук сдриснет на месяцок из темы после этого вопроса.

Сообщение от MaXiM Камеррер

но как страна и держава был ЛУЧШЕ, СИЛЬНЕЕ, УВАЖАЕМ В МИРЕ, чем РИ до 1917 года,

опять ничем не подкрепленные лозунги. Политруки такие политруки....

Сообщение от Красный

дальновидность

лолшто?????
Как-то не стыкуется с уничтоженными в первые недели войны 10005000 танков и самолетов. Не надо выдавать главного ту****ня за последние 300 лет за великого стратега.

Сообщение от Красный

Этот 89-летний шаман из Сибири, при желании, может организовать неплохую партизанскую войну. Это ж полубог для сибирских народов.

Вопрос: когда он стал польским шпионом?

Сообщение от MaXiM Камеррер

И у колхозников было (может и не у всех) по два огорода, для себя и на продажу.

Ох и брехлооо. Вот только не надо врать про 2 разных огорода. Колхозник у себя на огороде и знать не знал про пестициды-гербициды. Sandy все правильно сказал - нафига всякие удобрения, когда за зиму корова насрала на 3 огорода? Может, лучше слушать Sandy, который вырос в "деревне", чем чертиков в своей голове?

[Красный]

Сообщение от Wally

Ну почему же, мне состав ВКП(б) кажется значительно менее привлекательным по многим параметрам (например морали, культуры, образования ит.д.), чем контингент по 58й.
Тут еще надо отметить, что многие из 58й также входили изначально в подмножество ВКП(б), а их попадание в 58ю в итоге только снижало качество остающегося подмножества (б).
С закономерным путем к вырождению, как отметил Санди.

Wally, а вообще-то ,если что, практически все руководители РСДРП, будущей ВКП(б) - были прекрасно образованы и происходили из достаточно обеспеченных семей, если Вы не в курсе.

[Vadag]

Сообщение от Красный

Так насчет "польско-японских шпионов".. поди, ржал над этим?

По "польскому делу" было расстреляно 110+ тысяч человек. Красный, сколько из них являлись реально польскими шпионами (польские архивы 30-х давно открыты, и шпионов в СССР мы знаем поименно)?

Сообщение от Красный

Это ведь так морально - "стать на путь борьбы с большевизмом"

Все трое наркомов НКВД расстреляны за заговор с целью захвата власти и шпионаж. Из 13 заместителей наркомов НКВД за участие в заговорах с целью захвата власти и шпионаже расстреляно 11. Два министра госбезопасности из трёх расстреляны за государственную измену. Из трёх заместителей министра госбезопасности двое расстреляны за шпионаж и государственную измену. Из 5 наркомов НКВД РСФСР расстреляны трое.

Советский Союз: страна иностранных шпионов, постоянно проникавших в высшие эшелоны власти.

(с)

[Wally]

Сообщение от Красный

Тоже не сомневался. Это ведь так морально - "стать на путь борьбы с большевизмом", во время войны перейти на сторону врага и служить в полицейских и карательных формированиях

Нет, это не морально, а очень по большевистски как раз, см. 1 МВ.

Сообщение от Красный

Wally, а вообще-то ,если что, практически все руководители РСДРП, будущей ВКП(б) - были прекрасно образованы и происходили из достаточно обеспеченных семей, если Вы не в курсе.

Я в курсе. Правда насчет отличного образования, то им реально могли похвастаться единицы (не включая Ульянова-Бланка, увы). И то, это замечание более относится к дореволюционной РСДРП даже без (б).

Но сверх этого, к середине 30х в том самом руководстве уже практически не осталось никого из мало-мальски систематически хорошо образованных людей (вернее единицы были, но в виде малой незначительной и не решающей доли). Увы.

[Красный]

Сообщение от Vadag

По "польскому делу" было расстреляно 110+ тысяч человек. Красный, сколько из них являлись реально польскими шпионами (польские архивы 30-х давно открыты, и шпионов в СССР мы знаем поименно)?



(с)

А почему "польско-японские"-то - Вам ведомо?