К чему стремится Украина?

[ANri]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

. Можно сказать своих из окружения спасли. .

Осталось спасти себя

[Fanni]

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!
:bee r:
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ, КРЫМ!!!

[ANri]

Сообщение от Fanni

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!
:bee r:
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ, КРЫМ!!!

После праздников наступает похмелье.
Так что выпью за трезвый разум)

[грамозека]

Sandy, а что аргументировать, здравому человеку тут и так все ясно, в парламент Украины уже внесен закон о придании Крыму статуса оккупированной территории, вероятность принятия которого очень велика. И в этом случае вода, газ, электричество будут отключены, а железнодорожное и автомобильное сообщение будет остановлены. В этом случаи почти все туда придется завозить через территорию России, практически прекратится туристский поток со всех стран, кроме России, ввиду отсутствия консульств в других странах, оформляющих въездные визы, отрезается возможность привлечения иностранных инвестиций на территорию Крыма. Список можно продолжить. Слушал передачу на тему Крыма по РБК. Все эксперты единодушно сошлись во мнение, что этот курортный сезон потерян. Да и следующий под большим сомнением, так как положение эксклава, да еще статус непризнанной территории, делает туристический бизнес нерентабельным. Можно на югоосетинов посмотреть, или на абхазцев как они "припеваючи" живут!) Так что за все придется платить, даже за воду. Хотя Вовка обещал, что все будет, так что будет возить "бесплатно" из Байкала.)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Fanni

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!
:bee r:
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ, КРЫМ!!!

Категорически присоединяюсь!!!

[ANri]

Неужели Дембелю угодили. Это событие тоже надо где то запечатлеть.

[Чёрный Дембель]

ANri, да ладно! Я не привередливый.

[ANri]

Сообщение от Чёрный Дембель

ANriЯ не привередливый.

И скромный! мы все это знаем.

[ANri]

и умный да

[Sandy]

Сообщение от грамозека

в парламент Украины уже внесен закон о придании Крыму статуса оккупированной территории, вероятность принятия которого очень велика. И в этом случае вода, газ, электричество будут отключены, а железнодорожное и автомобильное сообщение будет остановлены. В этом случаи почти все туда придется завозить через территорию России, практически прекратится туристский поток со всех стран, кроме России, ввиду отсутствия консульств в других странах, оформляющих въездные визы, отрезается возможность привлечения иностранных инвестиций на территорию Крыма. Список можно продолжить

вернемся к этому разговору через пару месяцев и посмотрим что там будет с плюсами и с минусами.
пока это всего лишь твои страшилки которые высосаны из пальца.

[Чёрный Дембель]

В США снова напомнили России о цене возврата Крыма
Версия для печати
Добавить в избранное
Обсудить на форуме
20:41 18.03.2014 Источник: ИТАР-ТАСС

Администрация США осуждает решение Москвы обеспечить вхождение Крыма в состав Российской Федерации. Об этом заявил сегодня на регулярном брифинге для журналистов пресс-секретарь Белого дома Джей Карни.

"Мы осуждаем действия России", - сказал официальный представитель президента США.

Он повторил, что "у таких действий есть цена". США 17 марта ввели ряд санкций в отношении должностных лиц России, и "последует больше" таких мер, подчеркнул Карни.


Напоминает трухлявый баян про 2115-е последнее китайское предупреждение.

[ANri]

Сообщение от Spirituals

Согласен, хочется уже критиковать линию партии. Патриотизм это хорошо, но только патриотизмом сыт не будешь. Перегиб в этом плане (патриотическом) тоже чреват. Тему можно закрывать и переходить к планомерной повестке дня по критике правительства РФ и Путина.

Вы с кем разговаривайте?! позвольте таки спросить.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Напоминает трухлявый баян про 2115-е последнее китайское предупреждение.

США решили приостановить дипотношения с Сирией

Уже началось..

[Spectator]

Сообщение от Fanni

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!

праздник нам устроят, не переживай. отметишь еще не одной бутылкой...

[ANri]

Блин. как он так быстро по клавишам стучит. Или копирует что-ли заготовки.

[ANri]

Spirituals Давай сюда http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1026406&page=158


Там бухать можно, почти официально.

[LesNick Saul]

Когнитивный диссонанс майдана

17.03.2014

Александр РОДЖЕРС, украинский публицист

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.

Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны.

Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.

Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.

Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. «И.о. президента» не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер.

Воображение не уступает: у нас торжество демократии.

Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.

Воображение: «це воля народу».

Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.

Воображение: наступила свобода.

Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.

Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. «Хто не скаче, той москаль», «Геть вiд Москви», «Москалiв на ножi» и даже «дикие азиатские орды» (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).

Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!

Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок («Белый молот», «Тризуб им. Бандеры», «Викинг», «Патриот Украины» и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи «14/88») и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.

Воображение: «онижедети» и «героиукраины».

Реальность: «сотни майдана» уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.

Воображение: все это провокации «титушек», настоящие майдановцы святые.

Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного «временного правительства».

Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только «титушки». Путин завез их в Украину сотнями тысяч.

Реальность: попытки захвата областных администраций юго-востока были осуществлены приезжими «гастролерами», преимущественно с Западной Украины. Жители этих городов создали народные дружины самообороны и отбили (и продолжают отбивать) эти попытки. Например, в Харькове из нескольких десятков задержанных штурмовиков только один оказался харьковчанином, остальные были привезены автобусами из других городов.

Воображение: местных сторонников евромайдана «избивали» завезенные из России «наемники».

Реальность: на территории Крыма вежливые люди поддерживают спокойствие и порядок (в Севастополе уровень преступности даже снизился по сравнению с обычным).

Воображение: злобный Путин и его «кровавая гэбня» планируют устроить в Крыму геноцид, поэтому нужно срочно эвакуировать местное население.

Реальность: список пострадавших от сторонников хунты исчисляется уже сотнями, если не тысячами. Число пострадавших от «вежливых людей» — ноль.

Воображение: Россия хочет утопить Украину в крови.

Реальность: Американский авианосец дрейфует в Эгейском море и никуда не собирается. Но даже если бы он хотел плыть в Черное море, этому юридически мешает конвенция Монтрё, а физически — мост через Босфор.

Воображение: со дня на день приплывет Шестой флот США и устроит проклятым москалям Армагеддон. Чисто из любви к «украинской свободолюбивой демократии», ага.

Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности. Почему так происходит? Выдающийся социальный психолог и философ Эрих Фромм давно дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.

Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. «Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет».

Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.

Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на «папередников» (предыдущую власть) и, конечно, на козни «злобных москалей» вообще и Путина в частности.

Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что «ура-патриотизм» — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, «так пишет «Таймс».

[ANri]

блин. каждый Россиянин торопится выразить свое мнение. Пойду спать

[Spectator]

ну, вроде всё успокоилось уже. правы, конечно, те кто считает что мудрый Путин всё делает правильно и грамотно, как не смог бы никто другой. главное - что обошлись без жертв! несколько военных, да еще и украинских, понятное дело, не в счет. в самом деле, какими надо быть идиотами, чтобы защищать какой-то там фотограмметрический центр от людей без опознавательных знаков. и слону ясно что это русские браты пришли. этот, как его, порядок наводить. подмести там, прибраться...

Министерство обороны Украины разрешило украинским воинским частям в Крыму применять оружие. Об этом сообщается вечером 18 марта на официальном сайте ведомства. В пресс-службе Минобороны РФ «Ленте.ру» эту информацию прокомментировать не смогли.

Такое решение в ведомстве объяснили необходимостью защищать украинских военнослужащих на территории полуострова.

Как сообщили в Минобороны Украины, ранее 18 марта люди, одетые в военную форму российских военнослужащих без опознавательных знаков и вооруженные автоматическим оружием и снайперской винтовкой, захватили фотограмметрический центр Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины в Симферополе. При штурме погиб один украинский военнослужащий, прапорщик по фамилии Какурин, еще два украинских военнослужащих были ранены.

http://lenta.ru/news/2014/03/18/arm/

[dimamf]

http://www.kp.ru/online/news/1688181/

[Ыщккн]

Сообщение от aerin

Жесть, хохлы траншей вдоль границы накопали и противотанковые бетонные ежи цвяточками раскрашивают. Видео
Параллельная реальность.

хорошо бы им туда еще воды налить и крокодилов запустить...

[Ыщккн]

Сообщение от Spirituals

Вот Крым, там флот, хоть и трухлявый уже. Можно посмотреть ссылки на состав флота и годы эксплуатации этих кораблей. Хорошо, бог с ним с ржавым флотом, флот всегда можно построить, важно влияние в этом регионе. То-есть, вся эта патриотическая шелуха ради этого влияния, а не ради русского народа которых отдавили как мешок картошки в придачу? Вот меня очень интересует вопрос относительно Приднестровья? Там 200 тыщ русских которые хотят в состав РФ. И оправдания типа "они сами отде*****ь тогда, все были согласны" тоже как-то не катит, кто их спрашивал? Кто спрашивал Крымскую АССР, когда отдали в состав Украинской ССР. Путин хитрый. Путь присоединителя территорий самый выгодный путь в плане рейтингов у народа. Но что дальше? Получается это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все шелуха для лохов? И теперь многие будущие невзгоды можно оправдывать патриотическим и волевым решением о включении АРК в состав РФ?

А в Приднестровье был референдум на тему?

Сообщение от Spectator

Министерство обороны Украины разрешило украинским воинским частям в Крыму применять оружие.

страшное дело, военные и вдруг оружие... не ну кто бы ожидал...

[aerin]

Ыщккн, не пали контору, надо по-максимуму пятую колонну выявить
ЗЫ: не сдохнув при это со смеху

[LesNick Saul]

Народный губернатор и глава общественной организации «Народное ополчение Донбасса» Павел Губарев находится в СИЗО СБУ г. Киева в коматозном состоянии. Об этом редактору сайта «Антифашист» сообщил источник из СБУ. «Павла Губарева жестоко избивали после задержания. Как по дороге из Донецка на столицу, так и непосредственно в следственном управлении СБУ. Пять дней назад Павел впал в кому. Именно по этой причине к нему не допускают адвоката – боятся разглашения», - отметил источник.

Также он подчеркнул, что Павла Губарева пытаются вывести из состояния комы усилиями ведомственных врачей. «Врачи – не по профилю, необходимая аппаратура отсутствует. Он нуждается в срочной госпитализации, но в специализированную клинику, в реанимацию его не доставляют по той же причине: боятся огласки. Надеются, что всё обойдётся, и донецкий активист выживет. Но, боюсь, случится непоправимое –Губарев в прямом смысле слова на грани жизни и смерти», - сообщили из Киева.

[FLOKS]

Сообщение от Fanni

C ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!
:bee r:
С ВОЗВРАЩЕНИЕМ, КРЫМ!!!

Присоединяюсь .

[Iozhin]

Сообщение от грамозека

Все эксперты единодушно сошлись во мнение, что этот курортный сезон потерян.

На РБК баба ведущея вещала, что в Крыму нет дорог и транспортного сообщения, а такси очень дорого.
Президент какойта ассоциации туризма кивал гривой.
Это при том, что с автовокзала Симферополя автобусы отходят во всех направлениях каждые 20-40 минут с 5 утра, до 12 ночи.
По России 24 голос за кадром рассказывал какие прекрасные пляжи в Ялте, а на западе Крыма много достопримечательностей вместе с Севастополем.
Но мы то знаем, что песчаные пляжи на западе, на ЮБК экскурсии и узкие пляжи. А Севостопольский горсовет не ЮБК и не запад.
АНАЛитики херовы.

[LesNick Saul]

Алик Кох камлает:

Никто никогда не будет сражаться за ваши интересы вместо вас, дорогие украинцы. Наивно полагать, что США или Европа пошлют своих парней воевать с русской армией в то время как ваши солдаты будут мирно сидеть в своих казармах и даже иногда просить журналистов их спасти от злых русских спецназовцев.

Русская армия (нужно отдать ей должное - я даже в некотором смысле горд!) без единого выстрела оккупировала Крым. И что? Ничего! Никакого сопротивления! Ничего, кроме попыток возбудить НАТО (?!)...

Если вам Крым не нужен - то, действительно, отдайте его России. Она его завалит бабками и крымчанам реально станет лучше жить. Там горячая вода будет круглосуточно, а не как сейчас - только днем.

А если нужен - бейтесь за него, е6 вашу мать! С какого xyя какой-то парень из Оклахомы должен умирать за ваш сраный Крым, если вы сами за него боитесь или не хотите драться?

А вот когда люди увидят, что вы бьетесь за свою территориальную целостность и независимость, то тогда вам и помогут. И будут драться вместе с вами. Но не вместо вас!

[panda12]

04.03.2014 13:42

Российский комитет солидарности с Майданом объявил о начале программы по развитию народной дипломатии между гражданами России и Украины.


Комитет предлагает всем заинтересованным россиянам съездить в Киев и своими глазами увидеть обстановку, пообщаться с людьми, благодаря которым и состоялась февральская антикриминальная революция на Майдане.

Не секрет, что отечественные политики и СМИ перевирают информацию, намеренно создавая в лице украинского народа образ врага. События освещаются искаженно, с одной единственной целью – разжечь у россиян чувства ненависти и вражды к соседнему государству.

- Очень важно, чтобы российские граждане своими глазами увидели Майдан, пообщались с простыми людьми, убедились, что в Киеве по улицам не ходят фашисто-бандеревцы и не преследуют русских. Иначе очень сложно противодействовать тому потоку лжи и пропаганды, который захлестнул российские СМИ, - говорит член Российского Комитета солидарности с Майданом Михаил Аншаков.

Российский Комитет солидарности с Майданом будет оказывать помощь всем россиянам, желающим посетить Майдан. Для этого в России открывается телефонная горячая линия, по которой можно получить консультацию о формировании групп, приобретении билетов, размещении прибывающих делегатов в Киеве: +7 925 0208002, e-mail: [email protected]

Представители Комитета в Украине займутся встречей и размещением россиян. В программе будут задействованы украинские волонтеры, которые проведут экскурсии по Майдану и центру Киева, расскажут о произошедших во время революции событиях, помогут в установлении прямых контактов между гражданами двух стран.

- Я думаю, что представившаяся возможность самостоятельно ознакомиться с жизнью Украины и Майдана будут способствовать росту взаимопонимания между нашими народами, - сказал Аншаков.
http://esovet.org/news/rossiyan-zovut-na-maydan.html

[Sandy]

Сообщение от panda12

Российский комитет солидарности с Майданом объявил о начале программы по развитию народной дипломатии между гражданами России и Украины.

Сашко Билого к ним запустить.. для развития связей..

Сообщение от panda12

Комитет предлагает всем заинтересованным россиянам съездить в Киев и своими глазами увидеть обстановку, пообщаться с людьми

В Харькове в начале марта жителям Белгорода машины битами раздолбали на местном рынке за то что номера российские. Так что пусть танк дают для охраны иначе я на Украину ни ногой.

[LesNick Saul]

Национальное географическое общество США намерено обозначить на картах Крым как часть РФ