Роль И.В. Сталина в истории

[борух]

Сообщение от Соло

людей сотнями сажают в тюрьму за слова, за статьи, за проявления патриотизма

ух!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Соло

людей сотнями сажают в тюрьму за слова, за статьи, за проявления патриотизма?

Это ты про ваххабитов?!

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это ты про ваххабитов?!

это она врачу )), чтоб диагноз поставить

[Sandy]

Соло, кстате да - почему бы вам во дворе не поставить памятник Сталину?
а потом расскажете. Это не так и дорого..
http://bigpodarok.ru/bronzabiust/opn5182.html
а если еще подсветкой снизу иллюминировать

[Чёрный Дембель]

Sandy, а памятника Йозефу Швейку не попадалось?
А то, по-моему, только в Питере имеется, а я, может, тоже хочу....

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Sandy, а памятника Йозефу Швейку не попадалось?
А то, по-моему, только в Питере имеется, а я, может, тоже хочу....

Зато есть молодой Фидель

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Зато есть молодой Фидель

Ну, нарциссизмом я ещё не страдаю...

Кстати, ознакомился с галереей аффтыра....

Кто этот сраный Фидий, матьего?!

По сравнению с ним Дикунов-fils просто гений!

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, нарциссизмом я ещё не страдаю...

А зья, батенька, пгепгиятненькая штучка

[Соло]

Сообщение от Sandy

Соло, кстате да - почему бы вам во дворе не поставить памятник Сталину?

Думаю, что памятники Сталину еще будут, и не во дворе. Должен же когда-то пройти приступ безумия у русских? Тут одно из двух: русские либо вымрут как нация, либо опомнятся и поставят памятники Сталину. Третьего не дано.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

А зья, батенька, пгепгиятненькая штучка

так ты еще и еврей, тогда понятно для чего задницу рвешь

[miha030880]

Сообщение от Соло

русские либо вымрут как нация, либо опомнятся и поставят памятники Сталину. Третьего не дано.

второго не дано
и даже компота
вымрут
уже вымирают
ИМХО

[Соло]

Сообщение от miha030880

второго не дано

это зависит в том числе и от вас...
выбор за вами - смерть или жизнь и памятники...

[sein8]

Сообщение от STARICHEK

так ты еще и еврей, тогда понятно для чего задницу рвешь

STARICHEK, латентный нацист ? Просто не можешь сам себе в этом признаться, поэтому косишь под сталиниста.

[Красный]

Сообщение от sein8

STARICHEK, латентный нацист ? Просто не можешь сам себе в этом признаться, поэтому косишь под сталиниста.

А что - слово "еврей" произносят исключительно латентные нацисты?

[sein8]

Сообщение от Красный

А что - слово "еврей" произносят исключительно латентные нацисты?

Ну в негативном смысле,в основном, да. Ну или там арабы ещё.

[Sandy]

Соло, ви таки стагая евгейка?
Впрочем памятник Сталину во дворе ВЫ ЛИЧНО ставить не будете.. я так и понял.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Впрочем памятник Сталину во дворе ВЫ ЛИЧНО ставить не будете.. я так и понял.

Мабуть, коммуна поставит на обобществлённые?

[TAPX]

как думаете, откуда данная цитата?

Основа экономических кризисов перепроизводства, их причина лежит в самой системе капиталистического хозяйства. Основа кризиса лежит в противоречии между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов производства. Выражением этого основного противоречия капитализма является противоречие между колоссальным ростом производственных возможностей капитализма, рассчитанным на получение максимума капиталистической прибыли, и относительным сокращением платёжеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты всё время стараются держать в пределах крайнего минимума. Чтобы выиграть в конкуренции и выжать побольше прибыли, капиталисты вынуждены развивать технику, проводить рационализацию, усилить эксплуатацию рабочих и поднять производственные возможности своих предприятий до крайних пределов. Чтобы не отстать друг от друга, все капиталисты вынуждены так или иначе стать на этот путь бешеного развития производственных возможностей. Но рынок внутренний и рынок внешний, покупательная способность миллионных масс рабочих и крестьян, являющихся в последнем счёте основными покупателями, остаются на низком уровне. Отсюда кризисы перепроизводства. Отсюда известные результаты, повторяющиеся более или менее периодически, в силу которых товары остаются непроданными, производство сокращается, растет безработица, снижается заработная плата и, тем самым, ещё больше обостряется противоречие между уровнем производства и уровнем платёжеспособного спроса. Кризис перепроизводства есть проявление этого противоречия в бурных и разрушительных формах.

Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

Такова основа экономических кризисов перепроизводства вообще.

Но дело этим не может ограничиваться при характеристике нынешнего кризиса. Нынешний кризис нельзя рассматривать, как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развёртывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса. Он осложняется и углубляется целым рядом особых обстоятельств, без уяснения которых невозможно составить себе ясное представление о нынешнем экономическом кризисе. Что это за особые обстоятельства? Они, эти особые обстоятельства, сводятся к следующим характерным фактам:

1. Кризис сильнее всего поразил главную страну капитализма, его цитадель, САСШ, сосредоточивающие в своих руках не менее половины всего производства и потребления всех стран мира. Понятно, что это обстоятельство не может не вести к колоссальному расширению сферы влияния кризиса, к обострению кризиса и накоплению сверхсметных трудностей для мирового капитализма.

2. В ходе развёртывания экономического кризиса промышленный кризис главных капиталистических стран не просто совпал, а переплёлся с сельскохозяйственным кризисом в аграрных странах, усугубив трудности и предопределив неизбежность общего упадка хозяйственной активности. Нечего и говорить, что промышленный кризис будет усиливать сельскохозяйственный, а сельскохозяйственный - затягивать промышленный, что не может не привести к углублению экономического кризиса в целом.

3. Нынешний капитализм, в отличие от старого капитализма, является капитализмом монополистическим, а это предопределяет неизбежность борьбы капиталистических объединений за сохранение высоких, монопольных цен на товары, несмотря на перепроизводство. Понятно, что это обстоятельство, делая кризис особенно мучительным и разорительным для народных масс, являющихся основными потребителями товаров, не может не повести к затягиванию кризиса, не может не затормозить его рассасывание.

4. Нынешний экономический кризис развёртывается на базе общего кризиса капитализма, возникшего еще в период империалистической войны, подтачивающего устои капитализма и облегчившего наступление экономического кризиса. Что это означает?

Это означает, прежде всего, что империалистическая война и её последствия усилили загнивание капитализма и подорвали его равновесие, что мы живем теперь в эпоху войн и революций, что капитализм уже не представляет единственной и всеохватывающей системы мирового хозяйства, что наряду с капиталистической системой хозяйства существует социалистическая система, которая растет, которая преуспевает, которая противостоит капиталистической системе и которая самым фактом своего существования демонстрирует гнилость капитализма, расшатывает его основы.

Это означает, далее, что империалистическая война и победа революции в СССР расшатали устои империализма в колониальных и зависимых странах, что авторитет империализма в этих странах уже подорван, что он не в силах больше по-старому хозяйничать в этих странах.

Это означает, дальше, что за время войны и после неё в колониальных и зависимых странах появился и вырос свой собственный молодой капитализм, который с успехом конкурирует на рынках со старыми капиталистическими странами, обостряя и осложняя борьбу за рынки сбыта.

Это означает, наконец, что война оставила большинству капиталистических стран тяжёлое наследство в виде хронической недогрузки предприятий и наличия миллионных армий безработных, превратившихся из резервных в постоянные армии безработных, что создавало для капитализма массу трудностей еще до нынешнего экономического кризиса и что должно ещё больше осложнить дело во время кризиса.

Таковы обстоятельства, усугубляющие и обостряющие мировой экономический кризис.

Нужно признать, что нынешний экономический кризис является самым серьёзным и самым глубоким кризисом из всех существовавших до сих пор мировых экономических кризисов.

читаю, и думаю, может про нас? но если это так, то до МВ3 осталось недолго?

[Wally]

Сообщение от TAPX

читаю, и думаю, может про нас? но если это так, то до МВ3 осталось недолго?

К сожалению, три четверти рассуждений в этой цитате неверны

А откуда - вполне ясно

[TAPX]

Wally,

три четверти рассуждений в этой цитате неверны

что не верно можете уточнить и почему?

[Wally]

Сообщение от TAPX

что не верно можете уточнить и почему?

Извольте, неверное выделенно жирным.

Почему - подумайте сначала сами.

Сообщение от TAPX

Основа экономических кризисов перепроизводства, их причина лежит в самой системе капиталистического хозяйства. Основа кризиса лежит в противоречии между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов производства. Выражением этого основного противоречия капитализма является противоречие между колоссальным ростом производственных возможностей капитализма, рассчитанным на получение максимума капиталистической прибыли, и относительным сокращением платёжеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты всё время стараются держать в пределах крайнего минимума. Чтобы выиграть в конкуренции и выжать побольше прибыли, капиталисты вынуждены развивать технику, проводить рационализацию, усилить эксплуатацию рабочих и поднять производственные возможности своих предприятий до крайних пределов. Чтобы не отстать друг от друга, все капиталисты вынуждены так или иначе стать на этот путь бешеного развития производственных возможностей. Но рынок внутренний и рынок внешний, покупательная способность миллионных масс рабочих и крестьян, являющихся в последнем счёте основными покупателями, остаются на низком уровне. Отсюда кризисы перепроизводства. Отсюда известные результаты, повторяющиеся более или менее периодически, в силу которых товары остаются непроданными, производство сокращается, растет безработица, снижается заработная плата и, тем самым, ещё больше обостряется противоречие между уровнем производства и уровнем платёжеспособного спроса. Кризис перепроизводства есть проявление этого противоречия в бурных и разрушительных формах.

Если бы капитализм мог приспособить производство не к получению максимума прибыли, а к систематическому улучшению материального положения народных масс, если бы он мог обращать прибыль не на удовлетворение прихотей паразитических классов, не на усовершенствование методов эксплуатации, не на вывоз капитала, а на систематический подъём материального положения рабочих и крестьян, то тогда не было бы кризисов. Но тогда и капитализм не был бы капитализмом. Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

Такова основа экономических кризисов перепроизводства вообще.

Но дело этим не может ограничиваться при характеристике нынешнего кризиса. Нынешний кризис нельзя рассматривать, как простое повторение старых кризисов. Он происходит и развёртывается в некоторых новых условиях, которые необходимо выявить, чтобы получить полную картину кризиса. Он осложняется и углубляется целым рядом особых обстоятельств, без уяснения которых невозможно составить себе ясное представление о нынешнем экономическом кризисе. Что это за особые обстоятельства? Они, эти особые обстоятельства, сводятся к следующим характерным фактам:

1. Кризис сильнее всего поразил главную страну капитализма, его цитадель, САСШ, сосредоточивающие в своих руках не менее половины всего производства и потребления всех стран мира. Понятно, что это обстоятельство не может не вести к колоссальному расширению сферы влияния кризиса, к обострению кризиса и накоплению сверхсметных трудностей для мирового капитализма.

2. В ходе развёртывания экономического кризиса промышленный кризис главных капиталистических стран не просто совпал, а переплёлся с сельскохозяйственным кризисом в аграрных странах, усугубив трудности и предопределив неизбежность общего упадка хозяйственной активности. Нечего и говорить, что промышленный кризис будет усиливать сельскохозяйственный, а сельскохозяйственный - затягивать промышленный, что не может не привести к углублению экономического кризиса в целом.

3. Нынешний капитализм, в отличие от старого капитализма, является капитализмом монополистическим, а это предопределяет неизбежность борьбы капиталистических объединений за сохранение высоких, монопольных цен на товары, несмотря на перепроизводство. Понятно, что это обстоятельство, делая кризис особенно мучительным и разорительным для народных масс, являющихся основными потребителями товаров, не может не повести к затягиванию кризиса, не может не затормозить его рассасывание.

4. Нынешний экономический кризис развёртывается на базе общего кризиса капитализма, возникшего еще в период империалистической войны, подтачивающего устои капитализма и облегчившего наступление экономического кризиса. Что это означает?

Это означает, прежде всего, что империалистическая война и её последствия усилили загнивание капитализма и подорвали его равновесие, что мы живем теперь в эпоху войн и революций, что капитализм уже не представляет единственной и всеохватывающей системы мирового хозяйства, что наряду с капиталистической системой хозяйства существует социалистическая система, которая растет, которая преуспевает, которая противостоит капиталистической системе и которая самым фактом своего существования демонстрирует гнилость капитализма, расшатывает его основы.

Это означает, далее, что империалистическая война и победа революции в СССР расшатали устои империализма в колониальных и зависимых странах, что авторитет империализма в этих странах уже подорван, что он не в силах больше по-старому хозяйничать в этих странах.

Это означает, дальше, что за время войны и после неё в колониальных и зависимых странах появился и вырос свой собственный молодой капитализм, который с успехом конкурирует на рынках со старыми капиталистическими странами, обостряя и осложняя борьбу за рынки сбыта.

Это означает, наконец, что война оставила большинству капиталистических стран тяжёлое наследство в виде хронической недогрузки предприятий и наличия миллионных армий безработных, превратившихся из резервных в постоянные армии безработных, что создавало для капитализма массу трудностей еще до нынешнего экономического кризиса и что должно ещё больше осложнить дело во время кризиса.

Таковы обстоятельства, усугубляющие и обостряющие мировой экономический кризис.

Нужно признать, что нынешний экономический кризис является самым серьёзным и самым глубоким кризисом из всех существовавших до сих пор мировых экономических кризисов.

Цветом выделены банальности или пустые места

[TAPX]

Wally, давай по выделенному, что там не так, интересно почитать. Просто к выделенным вами жирным местам у меня нет претензий. Сейчас все то же самое, ничего не изменилось за 80 лет. Да, СШП вырулили тогда за счет МВ2 и продлили себе агонию за счет новых рынков сбыта после развала Союза. Но что они будут делать теперь?

[Wally]

Сообщение от TAPX

Wally, давай по выделенному, что там не так, интересно почитать

Ну начните по порядку

Сообщение от TAPX

и относительным сокращением платёжеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты всё время стараются держать в пределах крайнего минимума.

Это ведь неверно. Доля заработной платы в стоимости продукции как раз все время росла. И условия жизни рабочих постоянно улучшались, как и их платежеспособный спрос.
Поэтому капиталисты переводили производства в страны с более дешевой рабочей силой, но и там начинался тот же рост зарплат.

Дело в том, что эта фраза перекочевала прямиком от Ленина, у которого она была взята прямиком от Макрса.

Для дикого капитализна начала-середины 19 века это было более или менее верно. Но ни Маркс ни его последователи не учли поведение государства и общественных объединений в условиях демократии.
Т.е. Маркс-то об этом писал немного, что вот когда рабочий класс составит большинство, то он возьмет власть сам демократическим путем и установит свою диктатуру.
Ленин решил устанавливать эту диктатуру силой. А Маркс-то писал о демократическом выборе.

Ну так и что имеем? В западных странах, включая и САСШ государство обслуживало большинство населения, и как только этим большинством стали рабочие, то и появились законы, заботящиеся о рабочих. Плюс движение тред-юнионов.
Да, легислация и законодательное закрепление улучшения условий жизни и социальных благ отставали, но все же неизбежно нарастали. Увеличивалась доля общественного потребления, доля на общее благо.
Поэтому общественный строй в демократических западных капиталистических странах оказался в итоге весьма близок к описываему Марксом социализму. А в некоторых - и вообще. Особенно если у власти оказывались социалистические и рабочие партии.

Почитайте Шафаревича http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B2%D0%B8%D1%87
, у него все очень подробно разобрано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D0%B8%D0%B8
http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a5

Но чтение требует усилий и работы. Не на один день.

[bilbo]

Сообщение от Соло

выбор за вами - смерть или жизнь и памятники...

как-то не вяжется жизнь и памятники
мне больше нравится: жизнь или смерть и памятники...., а ещё оградка и крест.

[TAPX]

Wally, давайте уж с доказательствами.

Доля заработной платы в стоимости продукции как раз все время росла.

итак, возьмем любую обрабатывающую промышленность. какова, к примеру, доля в выплавке 1 тонны чугуна зарплаты рабочего в ЮСЕ сейчас и в 1900-м году? ну, или в производстве цемента. только рабочего, а не средняя зарплата всех этих эффективных менеджеров.

И условия жизни рабочих постоянно улучшались, как и их платежеспособный спрос.

они улучшались ибо было пугало в лице СССР.

Поэтому капиталисты переводили производства в страны с более дешевой рабочей силой, но и там начинался тот же рост зарплат.

не поэтому. вернее, не только поэтому.
кризис же начался именно со снижения платежеспособного спроса. сначала это купировали ростом кредитования, снижением ставки в 0, привлечением лохов в пирамиду трежерис. сейчас это купировать можно только печатанием бабла, что и происходит потихоньку. смогут ли печатать бесконечно? явно нет. так что тезис о том, что кризис начинается с перепроизводства и снижения спроса - актуален. не надо вырывать куски текста и опровергать их. попытайтесь в целом опровергнуть фразу.

В западных странах, включая и САСШ государство обслуживало большинство населения

в каком году обслуживало? сейчас то явно не обслуживает.

[RDS]

Сообщение от Wally

В западных странах, включая и САСШ государство обслуживало большинство населения, и как только этим большинством стали рабочие, то и появились законы, заботящиеся о рабочих. Плюс движение тред-юнионов.
Да, легислация и законодательное закрепление улучшения условий жизни и социальных благ отставали, но все же неизбежно нарастали. Увеличивалась доля общественного потребления, доля на общее благо.

Рост благосостояния западных стран и СШП в том числе зависел и зависит от ограбления других стран, а не как не от упорного труда пролетариата и его демократической борьбы за свои права. Поэтому первоначальная цитата абсолютно верна и непогрешима!

[RDS]

Сообщение от TAPX

смогут ли печатать бесконечно?

Смогут если найдут или придумают сущность способную связать это бабло... В последние 10 лет это был Интернет, до этого фондовая биржа. Сейчас разыгрывают карту авторских и смежных прав и т.д.
Т.е. для того что-бы не случился обвал доллара, напечатанного сверх созданных материальных благ, необходимо придумать эфемерную сущность, которую можно насильно оценить в глазах потребителя, придать ей цену и тем самым "обеспечить" эти баксы.

[TAPX]

Сообщение от RDS

Смогут если найдут или придумают сущность способную связать это бабло... В последние 10 лет это был Интернет, до этого фондовая биржа. Сейчас разыгрывают карту авторских и смежных прав и т.д.
Т.е. для того что-бы не случился обвал доллара, напечатанного сверх созданных материальных благ, необходимо придумать эфемерную сущность, которую можно насильно оценить в глазах потребителя, придать ей цену и тем самым "обеспечить" эти баксы.

согласен, но это если найдут. а если нет?

[Wally]

Сообщение от TAPX

в каком году обслуживало? сейчас то явно не обслуживает.

Это Вам так кажется

Сообщение от TAPX

итак, возьмем любую обрабатывающую промышленность. какова, к примеру, доля в выплавке 1 тонны чугуна зарплаты рабочего в ЮСЕ сейчас и в 1900-м году? ну, или в производстве цемента. только рабочего, а не средняя зарплата всех этих эффективных менеджеров.

Вот возьмите и покажите, что падала

Сообщение от TAPX

они улучшались ибо было пугало в лице СССР.

Нет, процесс пошел еще до СССР, и продолжается и после

Сообщение от TAPX

кризис же начался именно со снижения платежеспособного спроса. сначала это купировали ростом кредитования, снижением ставки в 0, привлечением лохов в пирамиду трежерис.

Это только часть кризиса, и не первичная.

Сообщение от TAPX

так что тезис о том, что кризис начинается с перепроизводства и снижения спроса - актуален. не надо вырывать куски текста и опровергать их. попытайтесь в целом опровергнуть фразу.

Достаточно быть одному положению неверным, чтобы стало неверным все построение.

Кризис не начинается с перепроизводства, перепроизводство - одно из проявлений.
В современных условиях уже давно разгон экономики регулируется, почему и кризисов классических уже с 30х и нет.
Проблема же последнего - в искусственном и бесконтрольном разогреве банковского сектора, самоподдерживающихся положительных обратных связах.
Во многих странах этого НЕ случилось, так как законодательства и регулирование были построены по другому, чем в США, более продвинуто. Но поскольку у США самая большая до сих пор экономика, то их проблемы зацепили всех. особенно через перекредитование и перестрахование

[TAPX]

Wally,

Вот возьмите и покажите, что падала

почему я? вы ведь начали утверждать, что сильно росла. вот и покажите насколько сильно она выросла. может слишком много менеджеров стало на одного работника?

В современных условиях уже давно разгон экономики регулируется, почему и кризисов классических уже с 30х и нет.

ну это как бы не правда. мировых кризисов действительно не было, ну дык а кто сказал что они должны раз в пол года возникать? а локальные кризисы в юсе были.

Проблема же последнего - в искусственном и бесконтрольном разогреве банковского сектора, самоподдерживающихся положительных обратных связах.
Во многих странах этого НЕ случилось, так как законодательства и регулирование были построены по другому, чем в США, более продвинуто. Но поскольку у США самая большая до сих пор экономика, то их проблемы зацепили всех. особенно через перекредитование и перестрахование

дык развитие финсектора юсы как раз и показывает куда направлено государство. и что вперед произошло и так понятно. первопричина кризиса - жажда бабла, все остальное вторично, и перепроизводство, и выдача ипотеки бездомным неграм и страхование их через АИГ.