Россия мы CCCP vol.5

[Archy]

да красного загнали в угол
ну в лучших традициях пейсатых осталось нырнуть в сторону

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, смотри - результаты бесплатной медицины
а теперь вспомни что я говорил про - еще нарожают
http://lj-editors.livejournal.com/393747.html

Результаты платной тебе тут уже приводили. И ты, и ЧД тут же завиляли , что, мол, таких историй у каждого много.
Я же считаю, что если "врач" не знает основ диагностики того же инсульта, я уж молчу о халатности и безалаберности, то это никакой не врач, и платить ему не за что - какая бы медицина ни была, и место ему - на углеразработке, а не в городской больнице.

[Материалист]

Сообщение от Vadag

Все верно, при царе никаких керенок не было.

Это точно.

При царе вместо керенок был сам Керенский.

[Красный]

Сообщение от Archy

да красного загнали в угол

Кто? и чем? Sandy, что ли, которому нечего уже сказать, кроме повторения твоей шарманки насчет дипломов и прочего? Для полноты картины ждем, когда он ,вслед за тобой, начнет обсуждать мои доходы.

[Archy]

Сообщение от Красный

начнет обсуждать мои доходы

смысл обсуждать того чего нету?
Ты хоть ребенку своему несъемное жилье то предоставил?
что может сделать человек для окружающих если он ничего не может сделать для себя (с)

[Материалист]

Sandy,

И даже фото привел голодающих которых царь не накормил.

Продразверстки начались в январе 1917. В марте царя уже не было.

Согласно статистике, средний годовой (288 дней по 12 час.) заработок фабричного рабочего определялся в 187 р. 60 к., при кол****иях от 88 р. 54 к. до 606 р. В 1910–1913 годы средний ее размер вырос с 243 до 264 руб. Согласно данным, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась всего на 7,7 рубля — с 16,5 до 24,2. К примеру, американского аж на 49 рублей — с 63 до 112. То есть был в пять раз больше!

Казалось бы, Россия, как страна преимущественно сельскохозяйственная, должна была в этом отношении если не превосходить, то хотя бы не уступать другим странам.

Годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг и составило 24 кг. В Великобритании — оно достигло 61 кг; во Франции — 36; в Германии — 47; в США — аж 72 кг.

Годовое потребление куриных яиц в 1913 г. составило 48 шт. В Великобритании это потребление составляло 85 шт. в 1888 г. и 104 — в 1913, в США — соответственно 85 и 303 шт.!

А вот чего свободные от коммунизма русские кушали больше чем наши бледнолицые друзья, так это хлебца

Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. — 288, а в 1913 — 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173.

Ясный пень, это именно Ленин с большевиками устроили в феврале 17го года эсеровскую рЭволюцию, чтоб значит потом продразветку устроить и военный коммунизм.

[Красный]

Сообщение от Archy

смысл обсуждать того чего нету?

Ну, или то, чего нету. Ты и это умудряешься обсуждать. Вот вы с Sandy на этот счет нашли друг друга - так ты с ним и перелаивайся

PS Так ты согласен, что "врачу", который не знает основ диагностики, место на углеразработке. С кайлом и тачкой. А никак не в больнице даже села, не говоря уже о миллионном городе?

[Vadag]

Сообщение от Красный

СССР не включал в себя ВСЕ территории Российской Империи, за исключением Финляндии и Польши?

и не только. Учите историю и прекращайте врать.

[Sandy]

Сообщение от Красный

Ну, что сказать... Sandy скатился до аргументации уровня Archy. С чем тебя и поздравляю. Теперь осталось дождаться обсуждения моих доходов и квартир.

Это здесь ни при чем. Высшее образование кроме корочки диплома прежде всего дает СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ. У тебя его нет, соответственно и мышление хаотическое что очень заметно.
Аргументировать свою точку зрения не способен доказательной базой не владеешь.
Про высшее образование я вспомнил по одной простой причине - диплом на пустой демагогии защитить невозможно.
Ты же путаешься на пустой демагогии доказать свои личные фантазии причем при полном отсутствии аргументации.

Тебя первый же ученый совет зарубил бы еще на предварительных слушаниях.

Материалист, и к чему был сей высер?

[Красный]

Сообщение от Vadag

и не только. Учите историю и прекращайте врать.

Что же еще не было собрано к 1940 году? Ты, брат Vadag, не долби, как дятел, а просто и спокойно напиши - вот в Российской Империи до революции были вот такие-то земли, а в 1940 году их не было. Развалили страну.
Я честно говорю - да, Польшу с Финляндией не вернули. А все остальное - прекрасно было в составе Союза. Опровергай.

[Красный]

Сообщение от Sandy

Высшее образование кроме корочки диплома прежде всего дает СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ

Твое СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ лично мне уже прекрасно видно. Засим разговор окончен, можешь перелаиваться с Archy и ЧД.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

То есть, ты таки утверждаешь, что весь 18 век в России власти не было?

Это ты из чего вывел? Я сказал что действия Александра I не привели к вакууму власти.

Сообщение от Vadag

Кто не мог позволить себе ради захвата власти кромсать страну на куски.

А чож тогда ее таки покромсали? Ну вот не бывает чуть-чуть беремености. Или да, или нет. Покромсали? Кто за страну отвечал? Чо тут спорить то...

Сообщение от Vadag

Ты не забыл, что это России об]явили войну, а не Россия?

Порядок объявления войны по твоему такая уж шибко важная вещь? Ну вот не доепись РИ до Австро-Венгрии, кто бы стал с ней воевать? Ах братушки - сербы, да охереть как оне всрались, чтобы из за них мировую войну начинать.

Сообщение от Vadag

Это все следствие того, что слишком мало вешал террористов. Однако, умение вести внешнюю политику, грамотно развивать экономику, культуру, искусство, науку и прочее это не отменяет.

Мало? А он их вообще вешал? И потом, втравить страну в две войны подряд и обе слить - это умение вести внешнюю политику?

Сообщение от Vadag

если бы это было экономикой, то к 17-му году в мире была бы только одна монархия - Романовых, так как то, что называют "голодным бунтом" - о таком снабжении остальные страны могли только мечтать. А про гермашку вообще не говорю - там свирепствовал голод, от которого умерли до 800 000 человек.

Разверни плз, не вкурил.

Сообщение от Vadag

еще как отделишь. Вон, наш президент, по-моему, совершенно неплохо дает жару на внешней арене, а с пенсионным фондом творится лютый здец который год. Ты таки уверен, что если навести порядок в пенсионной системе, то мы станем менее успешно отстаивать свои интересы за рубежом?

Наш президент - вообще песня отдельная... причем слегка шизофреничная, имхо.. Но, я те так скажу - хуже уж точно бы не стали.

Сообщение от Vadag

Вообще-то халява. То, что уничтожено/съедено во время войны, то не оплачивалось. Если захотил оставить себе уцелевшую техникку и заводы, то будь добр заплатить.

Это покупка услуги. Кто-то воюет, а кто башляет чтобы самому не воевать. Где халява то?

Сообщение от Vadag

Я и про нее тоже. Это гаубица. Чем отличается пушка от гаубицы надо объяснять?
И это легкое полковое орудие с максимальной дальностью стрельбы в 3,5 км, а не дивизионное ( она в 3 раза легче нашей ЗиС-3).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D1%8B

Раз ты так уперся, то на вот гляди на этот зоопарк. И гаубицы и мортиры и полевые пушки в ассортименте.

Сообщение от Vadag

Нет, не надо отмазывать слабость советской экономики каким-то Круппом. 75-77 мм пушка - это следствие теории французов, которые с наступлением бездымных порохов запилили скорострельную пушку Canon de 75 modele 1897 и решили, что 75 калибра хватит с лихвой, чтобы шрапнелью расхерачить наступающие войска противника, а ее вес пушки вполне мал, чтобы она была достаточно маневренной, чтобы быстро зайти во фланг к противнику, пока он не успел как следует окопаться. В принципе, вполне здравая мысль, потому такими дивизионными орудиями обзавелись ВСЕ основные страны.
Но опыт Русско-японской показал 3 недостатка:
1. Никакая борьба с артиллерией. Сначала был запилен бронелист, защищающий расчет от шрапнели, затем русские и вовсе запилили стрельбу с закрытых огневых позиций, где преимущества пушки и вовсе нивелировались.
2. пехота таки успевала закапываться.
3. мощи для вскрытия оборонительных сооружений все-таки решительно не хватало.

Первые 2 проблемы решались навесной стрельбой, 3-я бОльшим калибром.

Французы решили, что сойдет и так. Немцы с русскими придали дивизионной артиллерии батареи из 105-мм и 122-мм гаубиц соответственно.

Первая мировая окончательно показала, что целей для дивизионной трехдюймовой пушки не осталось, и русские с немцами были таки правы, а французы - нет (потому и извращались как могли со всякими дисками маландрена). После ПМВ дальнейшее направление развитие дивизионной артиллерии стало очевидно даже для французов. Но только не для "хениев" из СССР. Точнее, они, может, и хотели, только вот советская экономика была настолько сильна, что не смогла отказаться от запасов царских снарядов.
Вот и вскрывала советская пехота ДОТы немцев прямой наводкой из 76-миллиметровой пушчонки.

Ссылочку выше глянь. Обрати внимание что немецой 10,5 см вполне соответствует М-30, которая 122 мм. Ну по методе применения, а чем 7,5 см полевая пушка лучше полевой пушки 76 мм в деле вскрытия дотов по твоему?
Вот чего пехоте не хватало, так это полевого орудия 107 мм, чтоб буксируемое и достаточно легкое для конной тяги... У немцев была 15 см полевая пушка. Да.

И, кстати, Крупп делал артиллерию для армии РИ. Вообще то.)

Сообщение от Vadag

На этом можно заканчивать. То, что какая-то гнида изначально была готова ввергнуть страну в кровавый междоусобный хаос - не вина царя и уж тем более экономики или военной мощи страны. Вина - то, что он эту гниду не повесил в 1905-м.

Извини, но если машина улетела в кювет - это ВСЕГДА вина водителя. Чтобы там не было.

Сообщение от Vadag

Ну, во-первых, мантры про "не упавшую и не нужную" оставь политрукам. У тебя не очень выходит. Во-вторых, что ты имеешь в виду под "спровоцировал"?

А зачем РИ нужна была война с Германией? А объявить мобилизацию это тебе что? Не провокация?

Сообщение от Vadag

Немцы в ВМВ тоже вошли не отмобилизованными, в отличии от.

На Польшу напали не отмобилизовавшись? )

Сообщение от Vadag

, ну не смеши насчет "создавала". Возрождала и создавала - 2 большие разницы. Тактики и стратеги никуда не делись, никто офицерский состав не уничтожал сначала в Гражданскую, а потом еще и в 37-м, как некоторые гении в одной несчастной стране.

Численность рейхсвер-а и вермахт-а ничо не навевает?

[Ыщккн]

Сообщение от Reader

А вот как замочат кого десяток другой, вот тут и пойдут уже личные счеты.

Два десятка только убитых. По вашему уже хватит?

[Sandy]

Сообщение от Красный

Твое СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ лично мне уже прекрасно видно.

Итак ПО СУЩЕСТВУ тебе возразить нечего. Документов с доказательствами у тебя нету.
Мифических историков на которых ты козырял не предоставлено ни одного.
Демагогически вилять хвостом ты умеешь это я в курсе.
Фантазировать ты умеешь это я в курсе.
Аргументированно доказывать свою точку зрения не умеешь это я уже тоже выяснил.

Сообщение от Красный

можешь перелаиваться

Я здесь ни с кем ни о чем не перелаиваюсь в отличие от тебя.

Если ты думал что я кому то верю на слово без предоставления аргументов то ты жестоко ошибался, что и прочувствовал.

[Archy]

Сообщение от Красный

Так ты согласен, что "врачу", который не знает основ диагностики, место

не в больнице - конечно согласен
от того что ты обижаешься суть дела не меняется. ВО в первую очередь тренировка мозгов...

[Ыщккн]

злой-злой Сэнди )

[Красный]

Сообщение от Ыщккн

Мало? А он их вообще вешал?

Он не вешал, вешал Столыпин.

[Красный]

Сообщение от Archy

не в больнице - конечно согласен
от того что ты обижаешься суть дела не меняется. ВО в первую очередь тренировка мозгов...

Слава Богу, что хоть с этим ты согласен. К сожалению, таких в медицине развелось сейчас - сверх меры. Деньги жрут, а отдачи - ноль.
Обижаюсь, говоришь. Я мать из-за таких преждевременно потерял. Rsoftware тоже. Да еще зрение сам чуть не потерял, в 42-то года. Мало?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

злой-злой Сэнди )

Нисколечко.. с тем кто умеет вести диспут и владеет аргументацией общаться интересно. что то НОВОЕ узнаешь

[Archy]

Сообщение от Красный

таких в медицине развелось сейчас - сверх меры.

а не в медицине?

[Reader]

Сообщение от Ыщккн

Два десятка только убитых. По вашему уже хватит?

Это называется сглазил

[Красный]

Сообщение от Archy

а не в медицине?

И не в медицине тоже. Но только один ты видишь царство Светлого Капитализма, полные магазины и отсутствие угроз для тебя, если ты начинаешь химичить. А ты по-другому, видимо, не можешь.

[Archy]

Красный, ну если тебе тут плохо - поправь кипу да на самолет в израиловку
тока там тебе работать придется, а этого ты не умеешь

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, ну если тебе тут плохо - поправь кипу да на самолет в израиловку
тока там тебе работать придется, а этого ты не умеешь

А чего не в КНДР посылаешь-то? ты, я смотрю, антисемит?

[easy]

Сообщение от Красный

ты видишь царство Светлого Капитализма

Да нет в принципе в природе Светлых Царств, хоть Капитализма, хоть Социализма.

[Sandy]

Сдается мне что в Израиле медицина очень даже и платная и нифига не дешевая.

[grigor]

Сообщение от Красный

Цитата:
Сообщение от Sandy
Высшее образование кроме корочки диплома прежде всего дает СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ
Твое СИСТЕМНОЕ МЫШЛЕНИЕ лично мне уже прекрасно видно. Засим разговор окончен

Красный, успокой уж замученных высшим образованием оппонентов, купи себе тоже диплом, заодно и кандидатскую, сейчас это недорого,иначе не отстанут.

Или вот читай:
Цитата
"Почему среди действительно великих людей - так много без высшего образования?"

Людей великих, гениев добрых и злых (за пример злых гениев извините) и повлиявших на историю человечества, таких как Михаил Ломоносов, Джон Рокфеллер, Иосиф Сталин, Адольф Гитлер, Генри Форд, Билл Гейтс, Пол Аллен, Роман Абрамович, Лэрри Эллисон, недавно почивший Стив Джобс собравший свой компьютер в гараже, на коленках... Список можно продолжать и продолжать – все без высшего образования, которое многим, спохватившийся академический официал далее его присваивал, наделял статусом…

Выходит, человека делает великим отсутствие шаблонного, общепринятого типа мышления... И самообразование человека, самостоятельное стремление к знаниям и изучению наук - всегда плодотворнее любых типовых форм обучения. Такие люди сами создают научные дисциплины, университеты, государства, изменяют наш мир...

Переполненная академиками российская наука разрабатывает всё новые формы образовательного процесса. Но они становятся всё более и более коммерческими. Изменяются понятия, взгляды профессуры на своих учеников. Стало обыденным – продать знания или оценку отсутствия таковых. И это не единичные случаи. Это случаи повсеместные и масштабные!

Может, поэтому у нас тонут корабли, падают самолёты?"

[Материалист]

Чёрный Дембель,

А я их таковыми и не называл. Социалисты. Что, собственно, и из названий партий видно.

Ты уж определись в своих предпочтениях. Либерасты тебе друзья, или консерваторы. Кто тебе ближе гондурасы-демократы вроде Гайдара, Николая 2, Горбачева, Керенского, или диктаторы вроде Сталина, Александра 3, Троцкого?

Чето ты запутался?

От немцев только большевики получали, да и то, первые взносы пошли после Февральской.

Да разве? Совсем наоборот, Дембель. Все шашни закончились к 18 му году.
Да и преувеличивать влияние немецких денег на революцию в нашей стране , глупость, и ничего больше.

В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а 100 изданий проводили эсеровскую или меньшевистскую («оборонческую») линию[10]

Кто эсеров финансировал, Дембель, ты пробовал думать? Или у тебя вместо мозгов ненависть к Ленину?

Они же от Саввы получали, но не напомнить ли, в каком году "самоубился" Савва Морозов?

Получали, таки? И от Морозова поучали и от других. Банкиров грабили, зарабатывали. Но все это херня. Запоминай главное

В марте-октябре 1917 г. в России выходило около 170 военных газет, из которых лишь около 20 были большевистского направления, а 100 изданий проводили эсеровскую или меньшевистскую («оборонческую») линию

Ты в состоянии понять кто делал революцию в России?

Друг семьи Ульяновых ещё по Симбирску. Тоже социалист. Подельник, судя по делам, а не по декларациям, Лысого, а также по тому, что семья Керенского в годы беспредела Гражданской войны до 1921 года оставалась в Котласе даже не меняя фамилии, а потом беспроблемно была отпущена в эмиграцию.

Что это должно мне сказать? Что это говорит тебе?
То что не Керенский был одним из лидеров крупнейшей в России партии эсеров, и не Керенский забрал власть у царя и рулил страной пока та не развалилась на куски. И не Керенский возглавлял правительство от которого Ленин шнырился по Разливам? А может не Керенский провел основные законы полностью ликвидировавшие российскую армию к лету 17го.

Ты, Дембель, меня поражаешь. Такое впечатление что ты совсем не в курсе кто что и в какой степени делал с 1905го года по 1921й. Мозги у тебя есть, что бы сопоставлять факты?

А что до нацпаханов - да где они там, эти нацпаханы и откуда у них бабалосы?!

Ну так подумай своей промежностью откуда у Маннергейма, у Пилсуцкого, у Врацяна, у Петлюры бабки? Неужто ты думал от Маркса с Лениным?

Корнилов был предан Керенским и поход никаких последствий, кроме повода для большевистской пропаганды, не имел.

А большевисской пропаганды тебе мало? Или не доходит с этого боку? Не пойди Корнилов на Керенского не получили бы большевики оружие, не оказались бы "спасителями отечества" и глядишь не было бы Великой Октябрьской..
Кто довел до похода генерала на правительство? Ленин?

Еще раз советую тебе. Перестань изучать историю по Краткому Курсу ВКПб.

[Красный]

Сообщение от grigor

Красный, успокой уж замученных высшим образованием оппонентов, купи себе тоже диплом, заодно и кандидатскую, сейчас это недорого,иначе не отстанут.

Да на кой мне? Чтоб этих заткнуть? Так они другой повод найдут У них же вся "аргументация" построена на надувании щек - "диплом" да доходы. Вы посмотрите, Archy, он же не только тут расписывает свои горы златые ) не так давно вообще с каким-то молодым схлестнулся на те же тему.

[Sandy]

Сообщение от grigor

успокой уж замученных высшим образованием оппонентов, купи себе тоже диплом, заодно и кандидатскую

Если бы покупка дипломе еще и мышление систематизировала...
Пока высшую математику не изучишь так и не будешь логикой владеть.
"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит" © Ломоносов

Сообщение от Красный

У них же вся "аргументация" построена

На трудах историков и документах.
В отличие от твоих фантазий.

Сообщение от grigor

самообразование человека, самостоятельное стремление к знаниям и изучению наук - всегда плодотворнее любых типовых форм обучения. Такие люди сами создают научные дисциплины, университеты, государства, изменяют наш мир...

И такие люди по крайней мере АРГУМЕНТИРОВАННО доказывают свою точку зрения.