Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

открою маленький секрет - ничего бесплатного в ссср не было. все "безвозмездные" блага союза - за счет других. Wally н-ое количество страниц назад хорошо об этом написал, нет смысла повторять.

да, детей воспитывали и обучали и лечились зачастую за счет не только своего труда, но и засчет труда других. А теперь за счет других покупаем стометровые яхты и золотые унитазы, на миллионных вездеходах-броневиках городские улицы разбиваем... Чувствуешь разницу в направлении использования "чужого труда"?

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

опять брЯхня - и про то, что сейчас только 10% посетителей магазинов могут себе позволить купить туалетную бумагу, колбасу и шпроты, и про книги.

Видишь, как переживаешь за шпроты. Значит и в союзе пробовал, не голодал? А в целом правильно описал то, что останется на полках, добавь еще хлеб, молоко и капусту.

[s3g]

Сообщение от Balrog

"Этврядли".
Это у ТОЙ власти нашлись защитники, те кто мог без патронов в полный рост идти за неё в атаку. Кому страна была дороже жизни.
У ссср таких защитников не нашлось, и у нынешних (практически тех же большевиков, только с другой вывеской на фасаде) тоже врядли найдутся

СССР просрали как раз из-за того, что слишком зажрались, кому охота жопу из теплой постели под пули подставлять. Но сейчас постельки очень даже подзахолодали, а как и квартирки начнут осыпаться, так, смотришь и задумаешься, прозябать или с калашом погреться.

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

а то, что белая армия билась с превосходящими в 4-5 раз по численности большевиками и потеряли по разным данным плюс-минус 200тыс человек - он или во внимание не принимает, или не знает

можно принять этот аргумент как подтверждение соотношения поддержки народом России большевиков в соотношении 5 к 1? А то тут некоторые все утверждают, что большевики насильно захватили власть... Оказывается власть им вручило подавляющее большинство народа. А когда народ подавляет.... тут уж только ноги в руки

[s3g]

Сообщение от Balrog

Конечно очень объективно - сравнивать квартплату с общими коммунальными расходами. Но если так - то 10р при СССР и 500р сейчас

передергиваешь.
в советский червонец "за квартиру" входило все, что ты тут перечисляешь, или, если все вычесть, то за квадратные метры платили рубля 2

[s3g]

Сообщение от Balrog

Вот такой вот оазис. Кстати, брать деньги с родителей под любыми предлогами, кроме "добровольных пожертвований" - школе категорически запрещено законом.

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

мне тоже кажется, что неравнодушие, бурный всплеск эмоций, любые неадекватные реакции у людей по отношению к гомосексуализму - как минимум странны и говорят о каком-то внутреннем конфликте.

типичная отмазка типичных представителей

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

люди все разные, и у каждого свой выбор. пора это понять и принять.
в 1973 году Американская ассоциация психиатров вычеркнула гомосексуальность из списка психических расстройств, заключив, что та не является нарушением душевного здоровья. в 1992 ее примеру последовала всемирная организация здравоохранения.

*****ы завоевывают все более высокие позиции

[s3g]

вот что было на телемосту:
Американка сказала: у нас тут на телевидении в рекламе постоянно используют эротические и сексуальные темы и мы с этим боремся, а как у вас?
Встала наша женщина и ответила "у нас секса нет..". говорила она что-то дальше или нет, уже никто не слышал, все в нашей студии уже смеялись.
Сейчас эта фраза гуляет выдернутой из контекста, естественно смысл был совсем не такой, какой ей приписывается.
А секса у нас действительно не было. Не было такого слова. Спали, пересыпали,
трахались, еб-ись, перепихивались, связывались, пили чай...
А вот любовью не "занимались", слово любовь было отличным от сексодрома, в отличие от нынешнего времени

[Vadag]

Сообщение от Соло

Он же все-таки секретарь обкома, а не вахтер какой.

Вам говорят, что в СССР декларировалось равенство, но по факту одни были равнее других. Вы утверждаете, что оппоненты неправы, и это ЛПиП. Теперь вот вы все-таки сознаетесь, что некоторые были равнее. Дискуссию о всеобщем равенстве можно на этом сворачивать...
И да, в вонючем капитализме если чиновник пользуется своим положением для получения определенных благ, то его как правило на вилы поднимают(про дальнейшую политическую карьеру можно забыть)... Ну, потому что он слуга народа и живет на его, народа, налоги. А у нас чиновники - священные коровы. Это тоже, кстати, с совка повелось.

[builder]

"Неравенства" пожалуй стоит поделить на два класса. Первый - сегодняшний. Это когда сынки чиновников могут сбивать бабок на переходах, и им ничего не будет. Это когда гражданин РФ, охренев от шальных денег скупает яхты/самолеты/харчуется в ресторанах оставляя за раз полтинник зелени. И т.д.
Неравенство в СССР? Хм. Близко не стояло. Ну жрет партработник или директор магазина получше, имеет хорошую квартиру и мега-автомобиль волга. В противоположность ему инженер обитает в хрущебе, ездит на копейке, дачу имеет не ведомственную, а собственноручно возведенную...
Разница в разы? Возможно. Но никак не на порядки. В принципе о равенстве говорить можно.

[telobezumnoe]

Думаю причина в том, что в связи с этими новыми "свободами" (можно все, что не запрещенно) мы потеряли чувство стыда , как сдерживающего фактора который формировался культурой на протяжени длительного времени, сейчас для получения денег кому то перестало быть стыдно, за то, каким способом они достались (лишь бы платили). А это происходит в результате того что нам пропагандируется "культ тела" когда ублажать его потребности является смыслом существования, а так же индивидуализм который приносит только ложь для достижения своей цели. Потеря культуры и навязывание западных ценностей приведут нас к тому что над нашими детьми можно будет смеяться так же как задорнов над американцами соглашусь с Ах, наверно так будет лучше, вот только скорее всего мы все равно успеем загубить планету.

[telobezumnoe]

Vadag какие то двойный стандарты откройте конституцию рф, там что не декларируется равенство?

[Кот Баюн]

Сообщение от s3g

Видишь, как переживаешь за шпроты. Значит и в союзе пробовал, не голодал? А в целом правильно описал то, что останется на полках, добавь еще хлеб, молоко и капусту.

ты уж определись, могут себе 90% позволить советский дефицит, или нет. а то, как небезысвестная субстанция в проруби, то одно говоришь, то другое.

[Кот Баюн]

Сообщение от s3g

можно принять этот аргумент как подтверждение соотношения поддержки народом России большевиков в соотношении 5 к 1? А то тут некоторые все утверждают, что большевики насильно захватили власть... Оказывается власть им вручило подавляющее большинство народа. А когда народ подавляет.... тут уж только ноги в руки

этот аргумент с таким же успехом можно принять как подтверждение соотношения инопланетян к количеству венерических заболеваний в рядах большевиков.

[Кот Баюн]

Сообщение от s3g

типичная отмазка типичных представителей

адназначна
человеку нормальному абсолютно накакать как кто кого. а вот воинствующие гомофобы, как ты - как раз и неравнодушны к гомосекам.
скажи честно - подумывал об этом?)

[Кот Баюн]

Сообщение от telobezumnoe

Думаю причина в том, что в связи с этими новыми "свободами" (можно все, что не запрещенно) мы потеряли чувство стыда , как сдерживающего фактора который формировался культурой на протяжени длительного времени, сейчас для получения денег кому то перестало быть стыдно, за то, каким способом они достались (лишь бы платили). А это происходит в результате того что нам пропагандируется "культ тела" когда ублажать его потребности является смыслом существования, а так же индивидуализм который приносит только ложь для достижения своей цели. Потеря культуры и навязывание западных ценностей приведут нас к тому что над нашими детьми можно будет смеяться так же как задорнов над американцами соглашусь с Ах, наверно так будет лучше, вот только скорее всего мы все равно успеем загубить планету.

вы все время говорите о потере россиянами культуры, навязывании западного индивидуализма, сетуете на отсутствие людей "способных умереть за идею". а с чего вы решили, что россиянам вообще присущ коллективизм? из 70 лет ссср? и за какую идею предлагаете нынче умирать, если идею хорошей счастливой жизни своей и своих близких вы отрицаете? за великую и могучую сверхдержаву? критерии сверхдержавы, пока озвученные здесь на форуме - это насколько сильно ты можешь пугать соседей и не давать им спокойно и мирно жить.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Нас много, кому обидно. Значит все можно изменить. Я так думаю.

Меня кагбе тоже ныняшняя власть не сильно устраивает, но если будет только одна альтернатива, то я, пожалуй, буду за нынешнюю...

Сообщение от Санькя

по-Вашему пыжиковые шапки носили только члены ЦК?

Сообщение от Balrog

Даже анекдот был.

Отгадай загадку: Кролики идут, а пыжыки - стоЯт. Что это? (ее кагбе в совке придумали...)

Сообщение от telobezumnoe

а че ща скопировать даже не могут?

Эльбрус. Все те же 10 лет отставания.... Заявлен в разработку процессор, который будет сопоставим с буржуйскими, сделанными по 0,09 мкм-технологии
http://www.mcst.ru/b_8-9.shtml
Только вот 0,09-мкм - это Intel p-4 Prescott, 2004 г.в. Да, а предыдущие модели Эльбруса очень "похожи " на дюроны, да и делаются на их оборудовании...

Сообщение от telobezumnoe

нужно иметь технологии, и они тогда были, учтите что америка совместно с японией этим занималась, плюс еще и европа, представляете колличество людей занятых у них этими проблемами, и мы при этом не отставали.

Вот с технологиями у нас был полный абзац, не надо.

Сообщение от Соло

Сколько уже раз тут говорили, что СССР - это до 1985 года, а все что позднее - уже начало бардака, называемого перестройкой, плавно перешедшей в развал и распад и к СССР никакого отношения не имеет.

Сообщение от Teddybear

А еще раньше - Горбачеву....

Ну, точно Обама виноват будет....

Сообщение от Красный

Я думаю, меньше, чем нынешний инженер с зарплатой в восемь на машину стоимостью в триста.

5500/150=36,666 300 000/8 000 = 37,5 Разница невелика. А если брать цену в 7300, то и вообще не в пользу совка. Особенно, если учесть, что 8 000 инженер получает только в совсем уж мандеце. Зарплата инженера без опыта на самом убитом заводе типа "электросигнал" в самом безденежном отделе типа экологической экспертизы - от 10 000 была год назад. А щас "Электросигнал" присоединился к Созвездию, и думаю, что ситуация даже там улучшится.

Сообщение от Санькя

почему за 20 лет нынешней "хорошей" жизни капиталисты-автоВАЗовцы так и не стали производить машины близкие по качеству к мерсу? - Вы так и не ответили.

Потому что с нуля авто не разработаешь. Откуда школу конструкторов возьмете? Все эти мерседесы-фольксвагены дошли до такого уровня методом проб и ошибок. Были и удачные модели, и неудачные. Но откуда вы возмете возможность пробы, если ваз выпустил за все время своего существования по сути 2 модели - копейку и девятку(все эти тройки-семерки-восьмерки в Европе самостоятельными моделями не считаются, так что на будем считать и мы...) Да и то, копейка - не самостоятельная разработка...

Сообщение от Соло

у Автоваза такие преференции в бизнесе, какие никому в России не снились. Но результат только хуже, чем был в СССР.

У автоваза сейчас есть приора, например. Которая стОит столько же, сколько и логан. По качеству рядом где-то...
Вот теперь вопрос: что можно было купить из иностранного за стоимость классики в 7300 рублей или 14600 долларов(помнится, рубль стоил 2 доллара примерно) в 84-м?? Не, не надо вспоминать? И как оно могло конкурировать с иностранной продукцией за ту же цену?
Брехня детктед снова...

Сообщение от ZSky

Я наверно для кого-то Америку открываю ,но перед тем как прыгать от радости, купив телевизор Sony или Samsung повнимательней изучите надписи на корпусе и инструкцию.

Я наверно для кого-то тоже Америку открою, но производство запчастей в Китае не есть показатель низкого качества, ибо большинство заводов гигантов промышленности уже давно в Китае, и неважно, в Европу ли пойдет монитор Sony или в Россию. Хотите пример? Супермегакрутое активное сетевое оборудование Cisco, которое ну трандец какое дорогое и надежное, угадайте, где делают?

Просто, не надо покупать Soni и Panssonik. Тогда и на фирмы, с которых слизали, косячить не будете...

Сообщение от Чёрный Дембель

nuдор - существо мужского, по рождению, пола, которое е6ут в жопу, или тот, кто это делает с вышеупомянутым. Элементарно, Ватсон!

Не, это гомосек. Не все гомосеки - *****ы, и не все *****ы - гомосеки))))

[ZSky]

Конечно очень объективно - сравнивать квартплату с общими коммунальными расходами. Но если так - то 10р при СССР и 500р сейчас

Под квартплатой подразумевается ВСЁ КОММУНАЛЬНЫЕ ПЛАТЕЖИ. Может хватит ваньку валять? За что это вы платите 500 р.? У меня такая сумма стоит только в строке за холодную воду. Так вот 10 р. это ВСЕ ПЛАТЕЖИ в СССР, а сейчас ВСЕ ПЛАТЕЖИ 4 с лишним тысячи, при том, что отопление размазали на весь год, а так бы в зимние месяцы по 6 платили. Да ещё могут сделать перерасчет раз в годи принести вместо 4 - 14 и будешь платить как миленький, ибо "до этого вам не досчитали".

Система-то ещё советская...

Да вы что? Странно, почему же ещё пять лет назад брали от количества человек в квартире? что ж такая память короткая у вас...

Кстати, брать деньги с родителей под любыми предлогами, кроме "добровольных пожертвований" - школе категорически запрещено законом.

Правильно. Её и собирают под видом "добровольных пожертвований". Несдавших начинают гнобить. Даже я ещё застал те времена, когда начинали собирать все эти "добровольные" пожертвования. Классная бегала каждый день напоминала тем, кто что-то недосдал. В технаре так вообще в свое время сдал мат помощь - получи зачет, не сдал - ну иди ещё подучи. Так что е надо мне сказки рассказывать, про то, что никто ничего не сдает и образование у нас бесплатное.

В ссср, несмотря на меньшее количество техники, разных телемастерских было побольше, чем сейчас.

Забыли про частных мастеров. Откройте Камелот.

Что ж тогда так ценилась импортная и почему за ней ломанулись?

Банальный вау-импульс. Сони, Панасоник это ж круто. Не то что какая-то Электроника. Первое время, справедливости ради надо сказать, техника достойная приходила (то, что на Западе устарело) ,а потом понеслось по инерции. Сейчас в доверительном разговоре продавцы техники сообщают, что абсолютно всё равно что брать: сони или самсунг-все сделано на одном заводе, только этикетки налеплены разные.

И почему до сих пор люди предпочитают брать сделанное даже в китае, лишь бы не тут.

Да потому что ТУТ уже почти ничего и не делают. Нет на самом деле так радующего вас выбора. А вообще эта информация не соответствует действительности. Из того, что ещё осталось выбор всё чаще делают в пользу нашего. Например электроинструмент предпочитают брать всё же наш. Если позволят средства, то немецкий (bosch) или японский (makita), но никак не китайский. То же самое относится к ручному инструменту, сверлам (китайские ломаются на раз) и т.п. Акустика российского производства ценится дороже китайской. Вот если раньше советовали брать Урал, то теперь говорят "да была наша неплохая, теперь Китай".
Кстати, вот тут про детище китайского автопрома http://fishki.net/comment.php?id=41908 любопытно (фотки с комментариями). Но это ж КРУТО!!! это ж Амулет - ИНОМАРКА!!!, а не ТАЗ какой-нибудь.

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

скажи честно - подумывал об этом?)

не надейся

[telobezumnoe]

Я тоже задумался и противно стало, потому и презираю таких, а вот вы наверно не задумывались, и ничего не исключаете

[ZSky]

Я наверно для кого-то тоже Америку открою, но производство запчастей в Китае не есть показатель низкого качества, ибо большинство заводов гигантов промышленности уже давно в Китае, и неважно, в Европу ли пойдет монитор Sony или в Россию. Хотите пример? Супермегакрутое активное сетевое оборудование Cisco, которое ну трандец какое дорогое и надежное, угадайте, где делают?

Эт Cisco то у нас надежное? С каждым постом все смешнее и смешнее. Именно поэтому наверно постоянно требуются инженеры "знающие" "циску" и в центртелекоме в свое время полгода сначала выясняли, а потом пытались устранить косяки связанные с этой "надежной" системой.

Просто, не надо покупать Soni и Panssonik.

Да ты просто гений. Один тут знаешь как правильно пишется, а все остальные идиоты и неучи. Зайди в ближайший магазин техники и спроси, где сделаны твои Sony и Panasonic. Найдешь японские (что вряд ли) обрати внимание на цену.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Эт Cisco то у нас надежное? С каждым постом все смешнее и смешнее. Именно поэтому наверно постоянно требуются инженеры "знающие" "циску"

Цисководы постоянно нужны не потому что циска ненадежная, а потому, что циска ценится и востребована.

и в центртелекоме в свое время полгода сначала выясняли, а потом пытались устранить косяки связанные с этой "надежной" системой.

Эээ... так в чем же косяк-то был? Может, в кривых руках?

Сообщение от ZSky

Один тут знаешь как правильно пишется, а все остальные идиоты и неучи. Зайди в ближайший магазин техники и спроси, где сделаны твои Sony и Panasonic. Найдешь Японские (что вряд ли) обрати внимание на цену.

Не за то речь, а про то, что заводы Sony и Panasonic стоят в Китае.

[Кот Баюн]

Сообщение от ZSky

Зайди в ближайший магазин техники и спроси, где сделаны твои Sony и Panasonic. Найдешь японские (что вряд ли) обрати внимание на цену.

путаешь с "серыми", или бракованными товарами. многие крупные производства перенесены в азию - земля дешевле, налоги меньше, рынки сбыта ближе, сырье опять жеж. при этом линейки все автоматизированы - роль местного населения в выпуске продукции минимальна.

[Соло]

Сообщение от builder

"Неравенства" пожалуй стоит поделить на два класса. Первый - сегодняшний. Это когда сынки чиновников могут сбивать бабок на переходах, и им ничего не будет. Это когда гражданин РФ, охренев от шальных денег скупает яхты/самолеты/харчуется в ресторанах оставляя за раз полтинник зелени. И т.д.
Неравенство в СССР? Хм. Близко не стояло. Ну жрет партработник или директор магазина получше, имеет хорошую квартиру и мега-автомобиль волга. В противоположность ему инженер обитает в хрущебе, ездит на копейке, дачу имеет не ведомственную, а собственноручно возведенную...
Разница в разы? Возможно. Но никак не на порядки. В принципе о равенстве говорить можно.

Совершенно верно. Только еще добавлю - кроме партрботников и директоров магазинов "равнее других" были еще и тысячи людей обычных рабочих и колхозных профессий - передовики производства, ветераны труда и ВОВ (у которых точно был спецраспределитель!), орденоносцы - т.е. люди , заслужившие своим собственным трудом быть "равнее других". А так же и тысячи обычных людей, не заслуженных, но работающих в сложных условиях труда (кузнецы, шахтеры, геологи и пр. А также заслуженные люди культуры и науки. Итого наберутся миллионы тех, кто был "равнее", практически большинство страны.

[s3g]

Сообщение от Кот Баюн

рынки сбыта ближе

что-то тут говорят, что заводы в китае заполонили полки в европе и америке...

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

Думаю причина в том, что в связи с этими новыми "свободами" (можно все, что не запрещенно) мы потеряли чувство стыда , как сдерживающего фактора который формировался культурой на протяжени длительного времени, сейчас для получения денег кому то перестало быть стыдно, за то, каким способом они достались (лишь бы платили). А это происходит в результате того что нам пропагандируется "культ тела" когда ублажать его потребности является смыслом существования, а так же индивидуализм который приносит только ложь для достижения своей цели. Потеря культуры и навязывание западных ценностей приведут нас к тому что над нашими детьми можно будет смеяться так же как задорнов над американцами соглашусь с Ах, наверно так будет лучше, вот только скорее всего мы все равно успеем загубить планету.

И это совершенно верно.
Нам жизненно необходимо вернуться с своим национальным ценностям, отвергнув несвойственные нашему народу навязанные, чужие ценности европейские. Когда мы живем по своим законам и в соответствии со своими традиционными ценностями - у нас все получается. Стоит нам начинать копировать чужое - все у нас валиться и разрушается.
Ведь не важно какой будет экономический строй - социализм или капитализм, а может и нечто среднее, не важна даже форма государственного управления - важно, чтобы была верная, правильная, выстраданная веками нашим народом своя основа, свои ценности.

[Archy]

Сообщение от Vadag

большинство заводов гигантов промышленности уже давно в Китае, и неважно, в Европу ли пойдет монитор Sony или в Россию.

ну как бы качество китайцев в Ам явно лучше чем у нас

[ZSky]

Эээ... так в чем же косяк-то был? Может, в кривых руках?

В кривых это наверняка. Только вот производителей или сервис-инженеров, история умалчивает. Насколько я помню, проблема так решена и не была ,просто признали что она есть и что это особенности систмы cisco.

Не за то речь, а про то, что заводы Sony и Panasonic стоят в Китае.

Ну стоят и дальше то что? Есть заводы ,а есть ЗАВОДЫ. К нам и в Европу явно ни с одних и тех же заводов поступает техника.

путаешь с "серыми", или бракованными товарами. многие крупные производства перенесены в азию - земля дешевле, налоги меньше, рынки сбыта ближе, сырье опять жеж. при этом линейки все автоматизированы - роль местного населения в выпуске продукции минимальна.

Вот именно, что у нас сейчас 90% товаров "серые" и бракованные. А товарищ нам тут втирает, что в Европе то же самое потребляют.
Насчет роль местного населения в выпуске минимальна не согласен. Тут кажется как-то выкладивали фото с заводика китайского. Линия там "автоматизирована" "биороботами". И это главная причина производства товаров в Китае. Расстояние на самом деле не сильно сокращается (от США так вообще увеличивается).

З.Ы. Нашел про биороботов http://sergeydolya.livejournal.com/55293.html

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

вы все время говорите о потере россиянами культуры, навязывании западного индивидуализма, сетуете на отсутствие людей "способных умереть за идею". а с чего вы решили, что россиянам вообще присущ коллективизм? из 70 лет ссср? и за какую идею предлагаете нынче умирать, если идею хорошей счастливой жизни своей и своих близких вы отрицаете? за великую и могучую сверхдержаву? критерии сверхдержавы, пока озвученные здесь на форуме - это насколько сильно ты можешь пугать соседей и не давать им спокойно и мирно жить.

Чтобы понять, что коллективизм - это одна из основополагающих вековых ценностей русского народа, вполне достаточно просто знать историю и культуру своего народа с самых древних времен.
Никто не отрицает важность личного блага или блага своей семьи и родных. Но не следует отрицать и необходимость для нормального здорового человеческого сообщества блага общественного. Люди делятся на две категории: для одних общественное благо выше и дороже личного (личное не отрицается, просто занимает второе место в ценностях данного человека), и на других, для которых личное благо дороже и ценнее общественного (при этом они вовсе не отрицают необходимости блага общественного). Людей первой категории гораздо меньше, чем людей второй категории. Но общество (НИКАКОЕ!) не может существовать без людей первой категории, оно без них погибает, ибо именно из них выходят герои, мудрецы и пророки, из таких людей, готовых пойти на смерть ради идеи вышел и Христос, и Македонский, и Наполеон, и Сталин, и Джордано Бруно, и Галилей, и Леонардо да Винчи....