Россия vs СССР

[Красный]

Сообщение от Wally

Будем к опечаткам присираться, если нечего сказать?

Да нет, Wally. Слово "конфорбельная" мало похоже на "комфортабельная". Не похоже это на опечатку, зато на незнание русского языка - очень и очень.

Сообщение от Wally

А почему не до революции? До революции предки тоже жили, и нормально все. Потом жилье поотбирали. Ну так кто кому обязан?

Все до единого до революции жили В СВОЕМ жилье? Это Вы нам тут пытаетесь доказать? Что до революции не было бездомных, не было нищих - и все это завелось исключительно большевиками?

Зарабатывали нормально, но такие вещи как война бывали, слыхал? Когда народ с места на место посылали, эвакуировали и жилье обратно часто не получали. А еще и кадровые военные в роду - те вообще служили где пошлют.

Да. Потом выходили в сорок лет на пенсию и вот тут уже (в отличие от нынешней России) получали квартиры.

Сообщение от Wally

Покажите мне, где в городе герое Москва можно было взять этот участок и построить дом? Ткните пальцем, будьте так любезны? И кому давали участки?

А что, обязательно нужен был участок в городе-герое Москва?

По закону вопросы не решаются, или зависают намертво, что для бизнеса - смерть. Бизнес не может ждать месяцами или годами, даже если и в суд подать. Он просто умрет.

Так это смотря какие вопросы, Wally.

[ioann999]

Сообщение от Красный

Все до единого до революции жили В СВОЕМ жилье? Это Вы нам тут пытаетесь доказать? Что до революции не было бездомных, не было нищих - и все это завелось исключительно большевиками?

Ну, судя по параллельной теме про раскулачивание, как минимум 2/3 до революции жили в своих домах. Это потом, благодаря большевикам, все отняли и поделили. В итоге все стали жить в квартирах, в которых сортир был размером с ХНС.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Ну, судя по параллельной теме про раскулачивание, как минимум 2/3 до революции жили в своих домах. Это потом, благодаря большевикам, все отняли и поделили. В итоге все стали жить в квартирах, в которых сортир был размером с ХНС.

А в городах, опять-таки, все жили в своих квартирах, да?

[telobezumnoe]

Сообщение от Wally

У другого бизнес - встроенные миропроцессоры, их разработка, программирование , разработка миркосхем и систем автоматизации. Их работает двое.

может еще ядерные реакторы и спутники в гараже собирают?

Сообщение от Wally

Узнайте, что такое лимита.
Лимиту привозили в город и селили в общагах, давая им прописку в конкретном городе. И вот с этой пропиской они работали на конкретном заводе. Из области на работу бы не взяли. Нужна была прописка в городе.
Кроме того, лимиты на завоз иногородней рабочей силы были лишь у некоторых предприятий - обычно крупных заводов. У научно исследовательских и образовательных учреждений таких лимитов не было.

интересно как же мои родители смогли устроится;-) да еще и квартиру дали через 8 лет, видимо блатные колхозники

[ioann999]

Сообщение от Красный

А в городах, опять-таки, все жили в своих квартирах, да?

А у нас что "кулаки" жили только в селе ???

[Красный]

Сообщение от ioann999

А у нас что "кулаки" жили только в селе ???

А сейчас речь не о кулаках. Хотелось бы уточнить - была вот такая вот счастливая Российская Империя, где все до единого имели хорошие дома, прекрасные заработки, широчайшие возможности, а вот пришли злые нехорошие большевики - и У ВСЕХ все это отобрали. При этом большей частью народа были поддержаны. Как так?

[Sandy]

Сообщение от Красный

На десяти сотках вполне можно построить дом, в котором семья с двумя детьми разместится далеко не в тесноте.

это ничего что дачи имели ограничение по метражу и по этажности?

[ioann999]

Сообщение от Красный

А сейчас речь не о кулаках. Хотелось бы уточнить - была вот такая вот счастливая Российская Империя, где все до единого имели хорошие дома, прекрасные заработки, широчайшие возможности, а вот пришли злые нехорошие большевики - и У ВСЕХ все это отобрали. При этом большей частью народа были поддержаны. Как так?

Не надо пытаться перевернуть все с ног на голову. Дело было так Жила была РИ, где жили себе преуспевающие "бизнесмены" и нищеброды, которые работать не хотели, зато хотели жить припеваючи. И вот в один прекрасный момент. В первую мировую войну, нищебродам расхотелось воевать и буде финансово поддержаны иностранными правительствами, а также пользуясь бестолковым руководителем страны, устроили они революцию и переворот. В итоге у тех, кто умел и хотел работать все отобрали и поделили между нищебродами, а потом, спустя несколько десятилетий, прикрываясь благими намерениями, раздали всем по говноквартирке (замечу не в собственность, а во временное пользование), в которой помещался только НХС. Благо, спустя 70 лет справедливость восторжествовала и нищебродский народ показал свою гнилую сущность, свободы оказалось слишком много и люди, задыхаясь от свободы, воровали, убивали, обманывали, в общем делали все то, что копилось многие годы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

дачи имели ограничение по метражу и по этажности?

И не только: запрещались рамы с двойным остеклением и стены толще, чем в 1,5 кирпича - чтоб не баловались, сцуки, не строили себе хором для круглогодичного проживания, не мнили себя помещиками!

[TANAT]

Сообщение от Чёрный Дембель

И не только: запрещались рамы с двойным остеклением и стены толще, чем в 1,5 кирпича - чтоб не баловались, сцуки, не строили себе хором для круглогодичного проживания, не мнили себя помещиками!

И как ето контролировалось? Ежли я скажем обшил себе стену утеплителем и дом с мансандрой?

[ioann999]

Сообщение от TANAT

И как ето контролировалось? Ежли я скажем обшил себе стену утеплителем и дом с мансандрой?

Соседями это контролировалось, соседями

[TANAT]

Сообщение от ioann999

Соседями это контролировалось, соседями

Да ладно... За уши это всё притянуто. В конце-концов, купить нормальный сельский дом, при том что народ массово мигрировал в города, никто не запрещал.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от TANAT

Ежли я скажем обшил себе стену утеплителем и дом с мансандрой?

Тогда из всех утеплителей были только пенопласт и стекловата.

Сообщение от ioann999

Соседями это контролировалось, соседями

Ими, суками, ими!
"Не то беда, что корова сдохла, а то, что у соседа жива!" (С), народная мудрость.

[Wally]

Сообщение от Красный

Да нет, Wally. Слово "конфорбельная" мало похоже на "комфортабельная". Не похоже это на опечатку, зато на незнание русского языка - очень и очень.

М и Н на клавиатуре рядом, а когда быстро печатаешь, пропустить что-то очень запросто.

Сообщение от Красный

Все до единого до революции жили В СВОЕМ жилье?

Мои предки жили все до единого. Про ваших ничего не знаю.

Сообщение от Красный

Что до революции не было бездомных, не было нищих - и все это завелось исключительно большевиками?

Были. Вот пусть они большевикам осанну и поют.
Большинство жило в нормальных условиях.
Даже по воспоминаниям Хрущова, он ДО революции как молодой (!) только что выучившийся рабочий жил в лучших условиях, чем очень многие в СССР.

Сообщение от Красный

Да. Потом выходили в сорок лет на пенсию и вот тут уже (в отличие от нынешней России) получали квартиры.

Не знаю, кто выходил в 40, мой дед вышел в 51 в отставку (военные не выходят на пенсию, но в отставку), и продолжал работать уже как гражданский инженер. А до этого перед уходом он занимал пост и.о. начальника Высшего Военного училища. Но поскольку он был полковником, и беспартийным, то генерала ему не дали (а должность генеральская) и на посту не утвердили. Вот он и ушел. С выслугой намного превышающей все нормы (он повоевал не только всю Войну от звонка до звонка, включая окружение по Киевом, Сталинград, Кенигсберг и Берлин), но и до этого, всякие Туркестаны и Халхин-Голы и т.д. И наград у него - иконостас, включая Орден Ленина и т.д. и иностранные награды.
Квартиру они получили в своем же военном городке. Живи как хочешь. Квартитра ведомственная, обмену просто так не подлежит. Но до этой квартиры вся семья моталась куда пошлют по углам и что дадут.

Сообщение от Красный

А что, обязательно нужен был участок в городе-герое Москва?

Участок для постройки своего дома, по Вашим условиям - это ведь Вы предлагали не ждать квартиры, а строиться, нужен там, где работа, а не вообще.

Сообщение от Красный

Так это смотря какие вопросы, Wally.

Обычные, например растаможивание необходимых компонентов к оборудованию или биопрепаратов.

Сообщение от Красный

А в городах, опять-таки, все жили в своих квартирах, да?

В городах около трети, а может и более жила в своих квартирах, остальные снимали, большей частью нормальное жилье. И лишь малая доля жила хреновато, по углам и баракам. В основном сезонники и низкоквалифицированние, всякие отхожие промыслы и т.д.

Сообщение от telobezumnoe

может еще ядерные реакторы и спутники в гараже собирают?

Нет, ядерные реакторы не собирают. Но по образованию тот, кто занимается этими микропроцессорами - физик-ядерщик. Это мой ближайший и давнейший друг, дружим уже куда более 40ка лет.

Сообщение от telobezumnoe

интересно как же мои родители смогли устроится;-) да еще и квартиру дали через 8 лет, видимо блатные колхозники

Ваши родители не жили и работали в режимном по прописке городе.

Сообщение от TANAT

Да ладно... За уши это всё притянуто. В конце-концов, купить нормальный сельский дом, при том что народ массово мигрировал в города, никто не запрещал.

Нет, не запрещал. Но это означало остаться без работы, даже если и ездить в город было недалеко. Прописка-с.

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Ежли я скажем обшил себе стену утеплителем и дом с мансандрой?

Вплоть до сноса и лишения участка.. бывало и такое..

Сообщение от Чёрный Дембель

стены толще, чем в 1,5 кирпича - чтоб не баловались, сцуки

ну с кирпичом там весьма забавно -многие дачи были построены из шлакоблоков.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

И как приезжают их сразу ждут с табличкой "нужен сварщик" и квартиру предоставляют - ведь местные эти редкие профессии судя по всему не в состоянии освоить?

Ты не поверишь, но примерно так оно и есть. Например, в Канаде есть т.н. "список 38" - 38 самых востребованных профессий, людей, владеющих этими профессиями таки очень ждут и быстро трудоустраивают. Вот, собственно, список с переводом:
http://www.visavi.ru/news/jan2009_Ca...ccupations.htm
Там есть и сантехники, и сварщики, и плотники, и много кого другого.

Сообщение от ZSky

Зато сейчас власть никого не гоняет и тонны дерьма можно выплескивать на экран или в печать без всякой цензуры. Нравится? Велком то Раша!

Знаешь, я совершенно легко буду мириться с домом-2 и Сердючкой по ящику до тех пор, пока я смогу спокойно слушать и также совершенно спокойно приобрести Дркина, "Зимовье Зверей", "Разных людей", Башакова, Нау с ДДТ и Чижом, наконец(Это только из русского и из него далеко не все). А если на каком-то там канале чего-то там непотребное - не смотри.

Сообщение от ZSky

Но вот почему-то инженерам Уолли не предлагает ехать никуда или скажем учителям - бывает, не ту профессию выбрали.

Открываем "список 38":

2144 Geological Engineers (инженеры – геологи)
2145 Petroleum Engineers (инженеры-нефтяники)
3111 Specialist Physicians (врачи – специалисты)
3112 General Practitioners and Family Physicians (врачи общей практики и семейные врачи)
3141 Audiologists and Speech Language Pathologists (аудиологи и логопеды)
3143 Occupational Therapists (социальные терапевты)
3142 Physiotherapists (физиотерапевты)
3151 Head Nurses and Supervisors (старшие медсестры)
3152 Registered Nurses (медицинские сестры)*
3215 Medical Radiation Technologists (техники - радиологи)
3233 Licensed Practical Nurses (лицензированные медсестры)
4121 University Professors (преподаватели высших учебных заведений)
4131 College and Other Vocational Instructors (преподаватели колледжей, техникумов, инструкторы производственно-профессионального обучения)

Сообщение от Красный

При этом большей частью народа были поддержаны. Как так?

В каком это месте они были поддержаны большинством? Результаты выборов в УС забыли, да?

Сообщение от Красный

Хотелось бы уточнить - была вот такая вот счастливая Российская Империя, где все до единого имели хорошие дома, прекрасные заработки, широчайшие возможности,

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой.

[TANAT]

Сообщение от Wally

Нет, не запрещал. Но это означало остаться без работы, даже если и ездить в город было недалеко. Прописка-с.

В смысле? Владеть квартирой и домом, оф. как дача, было нельзя? А ссылку на документ можно?

Сообщение от Sandy

Вплоть до сноса и лишения участка.. бывало и такое..

Факты есть?

[Sandy]

Сообщение от TANAT

Владеть квартирой и домом, оф. как дача, было нельзя? А ссылку на документ можно?

более того дача принадлежала не тебе а дачному кооперативу.
http://legal-ussr.narod.ru/data04/tex16101.htm

[Wally]

Сообщение от TANAT

В смысле? Владеть квартирой и домом, оф. как дача, было нельзя? А ссылку на документ можно?

Какая, блин квартира?
Квартиры-то и не было!
А дом, если не садоводство, можно было приобретать лишь с пропиской. В садоводстве же нельзя было строить капитальных зимних домов.

[TANAT]

Сообщение от Sandy

более того дача принадлежала не тебе а дачному кооперативу

Всегда можно найти родственника, на которого это можно оформить, если только вы не рассматриваете сферического российского гражданина в вакуме. Мне другое интересно - насколько реально сейчас получить 10 соток под строительство если уж не в городской черте, то в пригороде?

[TANAT]

Сообщение от Wally

Какая, блин квартира?
Квартиры-то и не было!

Их и щас нет ) А если человек устраивался на работу, ему давали общежитие - у любой организации был свой жилищный фонд. Какому-нить доктору наук - квартиру без разговоров. Это к вопросу о поддержке науки тогда.

[Homer S.]

Сообщение от TANAT

Мне другое интересно - насколько реально сейчас получить 10 соток под строительство если уж не в городской черте, то в пригороде?

не особо реально в некоторых местах было и за городом получить))

лично нам выделяли пару раз участки (не только нам) в 10-12 км от города, в чистом поле.. просто в чистом, ни света, ни воды (никакой).. заводской мимоходящий автобус и все))

естественно участков более "удобных" не было ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Да ладно... За уши это всё притянуто.

Да нет, вполне себе обычная вещь в СССРе, вон даже тема отдельная есть, правда не хочет народ делиться воспоминаниями на эту тему, все хотят быть белыми и пушистыми.

Сообщение от TANAT

В конце-концов, купить нормальный сельский дом, при том что народ массово мигрировал в города, никто не запрещал.

в СССР словосочетание купить недвижимость было сродни политическому анекдоту. К тому же до 90ых гг пустых домов в селах почти не было, в них обязательно кого-нибудь заселяли, т.к. частной собственности не было.

[TANAT]

Сообщение от ioann999

в СССР словосочетание купить недвижимость было сродни политическому анекдоту. К тому же до 90ых гг пустых домов в селах почти не было, в них обязательно кого-нибудь заселяли, т.к. частной собственности не было.

Рассказывайте мне, выросшему в селе Кого заселяли? Цыган? Другое дело, с транспортом плохо было. Деньги на машину у народа были, а самих машин - нет. Впрочем велосипед никто не отменял.

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Рассказывайте мне, выросшему в селе Кого заселяли? Цыган? Другое дело, с транспортом плохо было. Деньги на машину у народа были, а самих машин - нет. Впрочем велосипед никто не отменял.

Тебе, милок, тебе. Я тоже "вырос" в селе и прекрасно помню, что до середины 90ых пустующих домов было пару штук и это те, которые были уже только на снос, остальные заселяли, причем не цыганями, а выросшими детьми, соседями, родственниками. В деревне почти все друг другу родственники. Про велосипед это вообще не понятно к чему. Он там и сейчас основной вид транспорта, а машину чаще всего используют для выездов на рынок в ближайший райцентр или на лядки в клуб.

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Мне другое интересно - насколько реально сейчас получить 10 соток под строительство если уж не в городской черте, то в пригороде?

Получить не реально, купить, или взять в аренду на длительный срок - вполне себе реально.

[Wally]

Сообщение от TANAT

Всегда можно найти родственника, на которого это можно оформить, если только вы не рассматриваете сферического российского гражданина в вакуме.

Простите, и какого именно родственника?
Вот у меня двое родителей, оба работают. Им - никак.
Аналогично у жены - то же самое.
Младшая сестра/брат? Ага щаз. Их в школу не возьмут.
А более родственников не было под рукой. Усе.

Сообщение от TANAT

Их и щас нет ) А если человек устраивался на работу, ему давали общежитие - у любой организации был свой жилищный фонд.

Мечты-мечты....
Никто никому ничего не давал. Зарубите это на носу!
Давали ЛИШЬ иногородним, завезенным на конкретное предприятие по лимиту. Все.
Для своих, с местной пропиской - хрен.
И иногородним давали вначале временную прописку в общаге на 5 лет, и лишь после 5 лет давали постоянную. И лишь после 5 лет постоянной человека ставили на жилищную очередь. Вот так.
Жилищный фонд! Щаз!
У меня в моей коммуналке жил и доктор наук, зав кафедрой, и я сам молодой доцент, зам декана, и еще была семья пожарного, семья пожилых евреев, молодая шлюшка - продавщица, да много еще всякого народа. И никто на очеред встать не мог. Лишь в 88 году приняли постановление, что коммунальные квартиры стали ставить на очередь. Причем даже и тогда обычных жителей - не ветеранов-инвалидов задвинули в самый конец, начав принимать на очеред лишь в 89 году. Но это уже было слишком поздно. Совок распался вскоре.

[TANAT]

Сообщение от ioann999

Тебе, милок, тебе.

Я вам не "милок". И прекрасно помню, что и до революции 91 г. не в моём райцентре, а в какой-нить деревушке в 5 - 10 км. от него были пустые дома. Другое дело тогдашний менталитет - все стремились в город. Тема дачи стала актуальна для горожан в 91-2000 г., иначе бы просто с голоду померли. В основном как раз тогда и вырос посёлок возле Латной, и дальше на запад много дач появилось...

[TANAT]

Сообщение от Wally

Простите, и какого именно родственника?

Нашли бы одинокую бабушку и договорились с ней. Варианты всегда можно найти, другое дело, если желания нет.

Сообщение от Wally

Мечты-мечты....
Никто никому ничего не давал. Зарубите это на носу!
Давали ЛИШЬ иногородним, завезенным на конкретное предприятие по лимиту. Все.
Для своих, с местной пропиской - хрен.

Местные с пропиской уже где-то живут. В чём проблема?

Сообщение от Wally

У меня в моей коммуналке жил и доктор наук, зав кафедрой, и я сам молодой доцент, зам декана

Если тема ваших исследований достаточно актуальна, ехали бы в Москву, Новосиб и т.д., туда, где давали.

[ioann999]

Сообщение от TANAT

Нашли бы одинокую бабушку и договорились с ней. Варианты всегда можно найти, другое дело, если желания нет.

Гы, одинокая бабушка в деревне ??? Ты точно в деревне вырос ?

Сообщение от TANAT

Местные с пропиской уже где-то живут. В чём проблема?

Проблема в том, что жили зачастую две семьи на одной жилплощади в 40-50 кв.м.

Сообщение от TANAT

Если тема ваших исследований достаточно актуальна, ехали бы в Москву, Новосиб и т.д., туда, где давали.

Ну, он вроде как и уехал