Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Вот с технологиями у нас был полный абзац, не надо.

Не правда. А космос? Не было бы у СССР уникальных и суперских технологий, наши космические корабли бы никогда не появились. И качество в космических технологиях было отличнейшее, иначе бы никогда не взлетели. Значит, МОГЛИ. И рано или поздно, смогли бы и с ТНП, раз уж с космосом справились.
Не следует видеть только плохое. Нужно уметь видеть и хорошее - тогда вам откроется истина.

[builder]

Сообщение от Соло

А так же и тысячи обычных людей, не заслуженных, но работающих в сложных условиях труда

Тут уже писал сто раз: отец - 486 рублей, мать около 240. Подполковник и провизор, по паре халявных в/о, изначально сельские жители (это к вопросу о "паспорта не давали селянам").
И жили очень достойно, хоть и не "блатные".

[Соло]

Сообщение от s3g

что-то тут говорят, что заводы в китае заполонили полки в европе и америке...

Тут как-то странно получается - вроде бы и заполонили, но вот качество-то все равно отличается. Если что в России купишь, даже в фирменном магазине, не факт что тут же не сломается. Но если что в Европе купишь, с виду вроде такое же, китайское, то работает отлично. Отчего так? Вероятно, если все же какой-то особый контроль качества и в России поступает в основном отбраковка, что европам не гоже....

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Чтобы понять, что коллективизм - это одна из основополагающих вековых ценностей русского народа, вполне достаточно просто знать историю и культуру своего народа с самых древних времен.
Никто не отрицает важность личного блага или блага своей семьи и родных. Но не следует отрицать и необходимость для нормального здорового человеческого сообщества блага общественного. Люди делятся на две категории: для одних общественное благо выше и дороже личного (личное не отрицается, просто занимает второе место в ценностях данного человека), и на других, для которых личное благо дороже и ценнее общественного (при этом они вовсе не отрицают необходимости блага общественного). Людей первой категории гораздо меньше, чем людей второй категории. Но общество (НИКАКОЕ!) не может существовать без людей первой категории, оно без них погибает, ибо именно из них выходят герои, мудрецы и пророки, из таких людей, готовых пойти на смерть ради идеи вышел и Христос, и Македонский, и Наполеон, и Сталин, и Джордано Бруно, и Галилей, и Леонардо да Винчи....

как вы ловко христа со сталиным и наполеоном рядом поместили - добавили бы гитлера туда для полноты картины.
вот тоже поражает - как в идеологических борцах новой формации сочетаются вещи несочетаемые - например, коммунизм с православным фундаментализмом)
вопрос очень интересует - дайте, наконец, ответ - что есть в вашем понимании благо общественное?

[Соло]

Сообщение от builder

Тут уже писал сто раз: отец - 486 рублей, мать около 240. Подполковник и провизор, по паре халявных в/о, изначально сельские жители (это к вопросу о "паспорта не давали селянам").
И жили очень достойно, хоть и не "блатные".

Да я-то это знаю прекрасно, а они (всякие валли-нки и бандерлоги) свое талдычат, что мало платили и все тут, и что самыми обеспеченными в СССР были партийные работники. Ну врут же! ЦК и министров всяких брать за пример не надо, они во всех странах живут явно на наравне со всеми.

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

как вы ловко христа со сталиным и наполеоном рядом поместили - добавили бы гитлера туда для полноты картины.

Мы говорили об идейных людях, которые готовы пойти на смерть за свои идеалы. При этом существо самих идей не обсуждалось. Гитлер, кстати, один из них. Думаю, что он действительно искренне хотел блага для немцев, в той мере как он понимал это благо.

Сообщение от Кот Баюн

вопрос очень интересует - дайте, наконец, ответ - что есть в вашем понимании благо общественное?

Если коротко, то это действия, направленные на развитие и дальнейшую жизнь данного общества, а не на его гибель. Человечество мозаично - было, есть и будет. Это форма его существования. Другой нет и быть не может. Единое человечество в виде единого человеческого сообщества, имеющего единые ценности, не возможно, ибо оно утеряет главное - механизм самовыживания.

[greggreg2006]

Раньше было лучше,ибо народ не вымирал,деревни развивались,всем жилось не плохо во времена уровниловки,сейчас отстой и несправедливость,народ стал агрессивный и за рубль убивает друг друга,раньше таого не было. В таких масштабах во всяком случае.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Он - не белая кость, он только строит из себя белую кость, а сам ее в глаза не видывал.Белая кость знает слово Честь и Россию никогда не предавала. И так было, и так буде

можно поподробнее когда именно я предал Родину
КРУГОМВРАГИ?

Сообщение от greggreg2006

народ не вымирал,деревни развивались,всем жилось не плохо

деревни дохли задолго до прихода к власти Горбачева.. уточните какое именно РАНЬШЕ вы имеете в виду а то может до революции, та они и огда не то чтобы сильно развивались..

Сообщение от Соло

Мы говорили об идейных людях, которые готовы пойти на смерть за свои идеалы. При этом существо самих идей не обсуждалось

всегда с опасением относился к фанатикам.. есть в этом что то от фрустрации..

а вообще блин ну вас.. дрочите без меня.. скушные...
одно и то же вверх вниз вверх вниз.. простые движения...
а оргазма все нет и нет..

[Vadag]

Кстати, цена на audi 80 b III в была 18000 немецких марок или 9000 долларов или 4500 рублей (88-й год). Сколько в 84-м году стоило ведро с болтами типа "ваз-классика"? 7300? Так что следующая реплика по поводу советского автопрома:

Сообщение от Соло

у Автоваза такие преференции в бизнесе, какие никому в России не снились. Но результат только хуже, чем был в СССР.

не просто брехня, а брехня в квадрате, потому что фатальный мандец совкового автопрома нужно еще умудриться повторить...
И таки да, я так понимаю, что наш автопром с мерседесами уместно сравнивать, бо подозреваю, что мерс 124 стоил примерно как классика. Про волгу уж нет речи.

upd. Вот, нашел еще. Цена bmw i 730 86-го года составляла 60000 марок или 15 тысяч рублей... Но это уже представительский класс, и авто с такими характеристиками и комфортом не было даже близко в совке... А стоило это авто как волга(я так понимаю)

Сообщение от Соло

А космос?

Еще примеры? Космос - наличие идей, но не технлогий производства. А вот технолгии производства, например, микросхем или полупроводников были в такой жопе, что их(микросхем, произведенных по тем технологиям) на космос еле-еле хватало, не говоря уж о гражданских нуждах...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Никто не отрицает важность личного блага или блага своей семьи и родных. Но не следует отрицать и необходимость для нормального здорового человеческого сообщества блага общественного

а нет.. вот и оргазм
ну что ж теперь я удовлетворен..
в землянке строить социализм не придецца

[Соло]

Сообщение от Sandy

можно поподробнее когда именно я предал Родину

Вы или выпили с утречка чего или у вас что-то с логикой...

Сообщение от Sandy

деревни дохли задолго до прихода к власти Горбачева.. уточните какое именно РАНЬШЕ вы имеете в виду а то может до революции, та они и огда не то чтобы сильно развивались..

Из чего следует, что деревни в России не развивались вообще....

Сообщение от Vadag

не просто брехня, а брехня в квадрате,

У этого тоже, похоже, логические связи нарушены....
Мы отрицаете, что у Автоваза в РФ особые преференции?

Сообщение от Vadag

Космос - наличие идей, но не технлогий производства.

Значит, летали не на ракетах, а на идеях.... Вероятно, далее следует, что идея - материальна...

[Соло]

Сообщение от Sandy

ну что ж теперь я удовлетворен..

А вы бы поменьше ерничали, приписывая собеседнику несуществующие взгляды, и обсуждали бы все спокойно, то поняли бы все намного раньше.

[ZSky]

не просто брехня, а брехня в квадрате, потому что фатальный мандец совкового автопрома нужно еще умудриться повторить...

Уже. АвтоВАЗ на грани полного ахтунга. Кстати, у друга до сих пор вполне себе ездит "ведро с болтами" 1987 г.в. Интересно, сколько проездит китайское ведро с болтами в пакетике, на которое я давал ссыль выше.

И таки да, я так понимаю, что наш автопром с мерседесами уместно сравнивать, бо подозреваю, что мерс 124 стоил примерно как классика.

Подозрения наверно чем-то обоснованы? А сколько сейчас стоит самый простенький новенький мерс? Среднестатистический россиянин с зп 15 т.р. в месяц потянет покупку+страховку+налог+обслуживание?

Космос - наличие идей, но не технлогий производства. А вот технолгии производства, например, микросхем или полупроводников были в такой жопе, что их(микросхем, произведенных по тем технологиям) на космос еле-еле хватало, не говоря уж о гражданских нуждах...

Да ты шо? © Интересно из чего ж это всё собирали. На гражданские нужды не хватало значит. Странно и из чего всю технику делали, из чего радиолюбители собирали (и до сих пор собирают) свою аппаратуру. Ну да до Япониии и США далеко было. Ну а сейчас то где хоть какое-нибудь СВОЕ производство? Его вообще нет!

[Sandy]

Сообщение от Соло

Из чего следует, что деревни в России не развивались вообще....

Все верно.. так оно и есть..
Кстати про ракеты и идеи вот только не надо
потому как ВСЕ Королёвские ракеты (ну кроме Н-1 которая так и не полетела ) были созданы по проектам Грёет групп.. но на отечественной элементной базе.. ну да те самые немцы которых вывезли из Германии..

Сообщение от Соло

А вы бы поменьше ерничали

а у вас бы побольше конструктива.. а то его ноль целых хрен десятых
сплошная КАЛБАСАПАГОСТУ и КРУГОМВРАГИ...
мне с вас смешно..

[Vadag]

Сообщение от Соло

Мы отрицаете, что у Автоваза в РФ особые преференции?

Я отрицаю, что результат российского автопрома хуже, чем в СССР, ибо хуже, чем в ссср быть не может. но вы это поняли прекрасно, но пытаетесь повыпендриваться. Что ж, другого вам не остается.

Значит, летали не на ракетах, а на идеях.... Вероятно, далее следует, что идея - материальна...

Как бы вам ответить то получше.... Понимаете, с молотом и наковальней можно выковать корпус для ракеты. Можно даже 2.... Но не больше. Можно вручную ссо специальным паяльником спаять микросхему. То есть для опытных (читай - мелкооптовых) партий хватит и устаревших технологий. Но для массовой реализации и внедрения новых идей эти технологии не подходят.
Технолгии устаревшие, с технологиями пипец. Но идеи есть

[Gorilla]

к вопросу о китайских товарах - я был в США в 2005 г, видел только одну вещь "made in USA". Это был столик для пеленания в толчке одной из пиццерий. Остальное всё Китай, Пакистан, Индонезия.

Сообщение от Archy

ну как бы качество китайцев в Ам явно лучше чем у нас

Есть фабричный Китай и кустарный Китай. Первый дороже второго. И у нас, и у них есть оба. Если вы идете на рынок, в ларёк или дешевый супермаркет, естественно там будет кустарный говенный товар. Не рассчитывайте купить задешево хорошую вещь.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

герои, мудрецы и пророки, из таких людей, готовых пойти на смерть ради идеи вышел и Христос, и Македонский, и Наполеон, и Сталин, и Джордано Бруно, и Галилей, и Леонардо да Винчи....

сдается мне, это люди с прожорливым ЧСВ, особенно яркие товарищи Македонский и Наполеон - при чем тут общественное благо, им просто нравился сам процесс войны.

[Vadag]

Сообщение от ZSky

Подозрения наверно чем-то обоснованы?

Вот ветвь рассуждения: Если А-80 стоила 4500 рублей, то ее старший брат(выше классом) и примерный ровесник A 100 уж не более 7 тысяч. Разница всего лишь в одном классе. А мерин и ауди давно примерно в одной цене идут. Значит, представители Е-класса A 100 и 124 будут примерно одинаково стоить... Рассуждения спорные, можете опровергнуть, но у меня стоимость мерседесов в 80-х нагуглить не получается

Сообщение от ZSky

А сколько сейчас стоит самый простенький новенький мерс?

Какого класса? D или E? Уж не столько же, сколько приора...

[Соло]

Сообщение от Sandy

а у вас бы побольше конструктива.. а то его ноль целых хрен десятых
сплошная КАЛБАСАПАГОСТУ и КРУГОМВРАГИ...
мне с вас смешно..

конструктива полно, его уметь видеть надо, а без глаз - как?
Колбаса - это вас больше интересует, не меня, вот и сейчас поминаете.
А враги - это да, это есть. Куда без них? Ведь елси разрушают, а не строят, значит это кому-то выгодно, верно? Вопрос - кому именно? Если вас подобные вопросы не интересуют, то это ваши проблемы, не мои.
А как мне-то смешно, если бы знали....Вам бы в цирке вступать, точно больше бы заработали, чем сейчас имеете.

[Соло]

Сообщение от Vadag

ибо хуже, чем в ссср быть не может

Верю, давно поняла, что это ваша концепция, к которой подгоняются "факты".
Можете называть это свободным мышлением, но мне лично так не кажется.

Сообщение от Vadag

Как бы вам ответить то получше.... Понимаете, с молотом и наковальней можно выковать корпус для ракеты. Можно даже 2.... Но не больше. Можно вручную ссо специальным паяльником спаять микросхему. То есть для опытных (читай - мелкооптовых) партий хватит и устаревших технологий. Но для массовой реализации и внедрения новых идей эти технологии не подходят.

Значит, и в космос мы не летали...выходит так...
Зажигайте дальше....Прикольно...

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Если вы идете на рынок, в ларёк или дешевый супермаркет, естественно там будет кустарный говенный товар.

Не смешите. И в бутиках и фирменных магазинах тоже самое. Только цена другая. Что еще более противно - покупать то же гавно, но в 10-20 раз дороже.

[Sandy]

Сообщение от Соло

конструктива полно, его уметь видеть надо

Как вы его хитро замаскировали. ну так В ЧЕМ он.. в поиске врагов? назовите тогда по именам чтоле.. типа вот этого и вот этого расстрелять БУДЕТЩАСЬЯ...

Сообщение от Соло

Ведь елси разрушают, а не строят, значит это кому-то выгодно, верно? Вопрос - кому именно?

Еще как выгодно бывшей НОМЕНКЛАТУРЕ и выгодно... и мы даже знаем ФАМИЛИИ этих людей.. ВСЕ причем в ярые коммунисты.. ну в бывшем СССР...
ну вот я знаю конкретных людей которые украли МИЛЛИОНЫ баков у народа (из бюджета что то же самое).. дальше что? предлагаете идти их мочить из гранатомета?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Верю, давно поняла, что это ваша концепция, к которой подгоняются "факты".

Ну опровергните мои слова. Покажите, что советские автомобили были и лучше, и дешевле европейских, американских, японских аналогов. Покажите свои не подогнанные факты)))

Сообщение от Соло

Значит, и в космос мы не летали...выходит так...
Зажигайте дальше....Прикольно...

Дурь продолжает переть... Кто вам сказал, что не летали?

[Соло]

Сообщение от Sandy

типа вот этого и вот этого расстрелять БУДЕТЩАСЬЯ...

опять приступ? лечиться надо...

Сообщение от Sandy

бывшей НОМЕНКЛАТУРЕ и выгодно...

не думаю, ей так неплохо было - по вашим же утверждениям... противоречите вы себе, батенька...

Сообщение от Vadag

Ну опровергните мои слова. Покажите, что советские автомобили были и лучше, и дешевле европейских аналогов)

меня автомобили и вещи, как и еда интересуют мало, это что-то вы на них зациклились....

Если вас интересует мое мнение о советских автомобилях - скажу. Дешевле - не знаю, возможно, но по крайней мере нашим советским гражданам советские автомобили были по карману. Даже очередь была. А вот теперь что-то очередей за автомобилями не наблюдается, вероятно, не очень хотят покупать (или не могут). А тогда и могли и хотели.

Лучше - это смотря с какими критериями подходить. По удобству, в смысле жопу возить, точно были не лучше. А вот по ремонтопригодности, по надежности, по той же проходимости и по соответствию российским условиям эксплуатации - однозначно лучше. В южных округах РФ до сих пор полным полно ВАЗов 70-80х гг выпуска. И ведь бегают, хоть бы что, и не только у нас в России! Покажите мне пример зарубежных авто, которые бы смогли составить достойную конкуренцию советским авто в вопросах подобной длительности эксплуатации. Я таких примеров не знаю.

Понимаете, для меня автомобиль - это устройство для езды по дорогам. Автомобиль ДОЛЖЕН ЕЗДИТЬ - это первая и наиглавнейшая функция данной технической конструкции. Все остальное - вторично. Вот в вопросе ЕЗДИТЬ, причем в любых условиях, советские авто были на высоте.

[Sandy]

Сообщение от Соло

не думаю, ей так неплохо было - по вашим же утверждениям... противоречите вы себе, батенька...

никаких противоречий.. им БЫЛО выгодно - но хотелось БОЛЬШЕГО.. ибо таков вот человек.. опять же над ними довлел в частности ОБХСС и МВД.. который в начале 80-х если помните очень даже хорошо по всем прошелся.. А как сделать чтоб не только тебе досталоь но и родственникам и сынкам и внукам.. только закрепив частную собственность.. как то так.. собственно эти ЧИНОВНИКИ ОТ ПАРТИИ и сделали все то что мы щяс получили... и продолжают делать..
"Вы все всегда будете зависеть от нас" © кено "Любовь с привилегиями"

Сообщение от Соло

опять приступ? лечиться надо..

я то здоров.. а вы? ГДЕ у вас КОНСТРУКТИВ
нет его.. не было... и не будет уже подозреваю.. кричать что кругомгавно все умеют... и я умею.. толку то..

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Не смешите. И в бутиках и фирменных магазинах тоже самое. Только цена другая. Что еще более противно - покупать то же гавно, но в 10-20 раз дороже.

Ну когда покупаешь, наверное, то же самое, но уже через пару месяцев - совсем не то же самое.

Сообщение от Соло

Понимаете, для меня автомобиль - это устройство для езды по дорогам. Автомобиль ДОЛЖЕН ЕЗДИТЬ - это первая и наиглавнейшая функция данной технической конструкции. Все остальное - вторично. Вот в вопросе ЕЗДИТЬ, причем в любых условиях, советские авто были на высоте.

зачем тогда автомобиль, есть же велосипед.

Сообщение от Соло

В южных округах РФ до сих пор полным полно ВАЗов 70-80х гг выпуска. И ведь бегают, хоть бы что, и не только у нас в России!

"Ведь зубы - это единственное, что у нее осталось своего" (с) реклама

Сообщение от Соло

А вот теперь что-то очередей за автомобилями не наблюдается, вероятно, не очень хотят покупать (или не могут)

просто этих автомобилей сейчас завались, их прут отовсюду, какая может быть очередь? любой каприз за ваши деньги!

[Vadag]

Сообщение от Соло

А вот по ремонтопригодности, по надежности, по той же проходимости и по соответствию российским условиям эксплуатации - однозначно лучше.

Чем audi 80? не смешите!!!

Покажите мне пример зарубежных авто, которые бы смогли составить достойную конкуренцию советским авто в вопросах подобной длительности эксплуатации.

Audi 80. Можете погуглить, если интересно.

Сообщение от Соло

меня автомобили и вещи, как и еда интересуют мало, это что-то вы на них зациклились....

Автомобили - говно и мало. Продуктов питания - мало, бытовая техника - говно и мало. Про мебель тоже писали. Одежда - туда же. И где эти ваши достижения совеццкой промышленности? Космос и балет?

[ZSky]

Vadag,

Если А-80 стоила 4500 рублей, то ее старший брат(выше классом) и примерный ровесник A 100 уж не более 7 тысяч.

Это где и когда она так стоила?

Какого класса? D или E? Уж не столько же, сколько приора...

Конкретно: самый дешевый мерс немецкой сборки за сколько у нас можно купить новый. Приора в зависимости от комплектации 300-350, 14-я 230-250, 7-ка 180. Хотелось бы примерно такой же ряд с мерсами для сравнения.

Ещё кстати кое-что зависит от хозяина. Вот тот же друг, у которого 87 года копейка (13-я), сейчас переваривает БМВ 321 тоже 80-х годов. Сгнила насквозь: арки, подкрыльники, двери, днище, глушак. Реально дыры в кузове. Могу сфоткать как-нибудь. Движок он перебрал, электрику,ходовую. Вообще из родного там мало что осталось. Результат гаражного хранения. А копья прошла больше лимона с двумя капремонтами, правда, но кузов почти в идеальном состоянии. Ремонтировалась исключительно своими руками.

[Gorilla]

Сообщение от ZSky

Конкретно: самый дешевый мерс немецкой сборки за сколько у нас можно купить новый. Приора в зависимости от комплектации 300-350, 14-я 230-250, 7-ка 180. Хотелось бы примерно такой же ряд с мерсами для сравнения.

а почему мерс немецкой сборки? почему не роллс-ройс?

[Archy]

Сообщение от Sandy

были созданы по проектам

ну этот механизм рывка использовали не только комми

Сообщение от Gorilla

и у них есть оба.

да ну?