Роль И.В. Сталина в истории

[Магнем Лобелл]

Сообщение от Sandy

а разве он не герой? то что он кровавый диктатор этого вовсе не уменьшает.

как может кровавый диктатор, пославший на смерть миллионы людей - быть героем? мне никогда этого не понять.

Сообщение от Соло

Воспитал. Только их тоже кого убили, а кого репрессировали.

типа репрессировал не сам же Сталин, а кто-то другой?

[gr]

Сообщение от Магнем Лобелл

пославший на смерть миллионы людей

война или репрессии?

[Sandy]

Сообщение от Магнем Лобелл

как может кровавый диктатор, пославший на смерть миллионы людей - быть героем?

может... то что тебе этого понять не дано - факта не снимает.

[gr]

Сообщение от Магнем Лобелл

Интересно а китайцы счастливый народ?

а может они не живут личным, может они пассионарны и идут к великой цели, а не к ПППП (пожрать-попить-покататься-потрахаться)

[Sandy]

Сообщение от Соло

. Преемник был. Это Берия. Факты о том говорят - конкретные результаты его работы на всех направлениях н\х. Именно поэтому он и был быстренько убит после смерти Сталина, причем вместе со многими своими соратниками

хреновенький какой то преемник если сожрали моментально.
Если бы его хотели сделать преемником то уж точно бы ОБЕСПЕЧИЛИ преемственность
ан - нет

[TAPX]

Сообщение от Sandy

хреновенький какой то преемник если сожрали моментально.
Если бы его хотели сделать преемником то уж точно бы ОБЕСПЕЧИЛИ преемственность
ан - нет

в этом и была системная ошибка коммунистов. не обеспечивает такая система преемственность власти так, чтобы туда попадали достойные люди. Капитализму (демократии) в этом плане проще - во власти те, у кого бабла больше, никакая кухарка да же думать не будет о власти, а уж достойных людей на пушечный выстрел туда не подпустят.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от gr

война или репрессии?

репрессии

Сообщение от gr

а может они не живут личным, может они пассионарны и идут к великой цели, а не к ПППП (пожрать-попить-покататься-потрахаться)

А ты готов так жить? Хотелось бы? Ведь один в один было при Сталине, когда люди вкалывали по Плану и не имели своих желаний.

[gr]

Сообщение от Магнем Лобелл

А ты готов так жить? Хотелось бы? Ведь один в один было при Сталине, когда люди вкалывали по Плану и не имели своих желаний

а что в этом плохого, я знаю людей у которых есть всё, и у людей их окружающих есть всё, но они несчастны.
И почему вы считает, что у людей не было желаний, просто они были большие эти желания, не мерен во дворе и клаасная тёлка, а борьба за мир, строительство коммунизма, осовоение космоса (арктики, антарктики)

[Sandy]

Сообщение от gr

а что в этом плохого, я знаю людей у которых есть всё, и у людей их окружающих есть всё, но они несчастны.

речь то не о людях ВООБЩЕ - конкретно ТЫ готов?

[gr]

Сообщение от Sandy

речь то не о людях ВООБЩЕ - конкретно ТЫ готов?

я наверное это в блоге (дневнике) отражу, был у меня тут маленький поступок. Если честно то хочется, но душа со временем черствеет, а зад всё менее подъемный

[борух]

интересно, а сколько любителей Сталина в приморские "партизаны" уйдут, если начать запрягать как Отец народов?

з.ы. хотя чо я? пока Соло не раскулачат, она в партизаны не уйдет, да и когда в Красноярский(не путать с Краснодарским) край уедет, не пойдет. Думаю письма будет писать - про несправедливую долю.

[BV]

борух, всё пузом думаешь как мещанин

[Sandy]

Сообщение от BV

пузом думаешь как мещанин

продай машину и иди в дворники.. прямая забота о благе окружающего мира..

[борух]

Сообщение от BV

борух, всё пузом думаешь как мещанин

да просветления не достиг, жрать хочется причем регулярно

[BV]

Сообщение от Sandy

продай машину и иди в дворники.. прямая забота о благе окружающего мира..

машину не жалко, потерю стойко переживу если что
в дворники хорошая идея, подумаю

Сообщение от борух

да просветления не достиг, жрать хочется причем регулярно

смотри, у соседа вон дом получше и девки сочнее
я бы на твоём месте задушился

[Vadag]

Сообщение от BV

щас побольше народу сидит и никто об этом не ноет

Откуда дровишки? Опять побрехать захотелося?

Сообщение от Магнем Лобелл

типа репрессировал не сам же Сталин, а кто-то другой?

Магнем Лобелл, ты просто еще не в курсе - у сталинойдов это стандартный отмаз - это опричники во всем виноваты, а царь хорошим был, просто об этом обо всем не знал. А так он о народе думал, да...)))

[Sandy]

Сообщение от BV

машину не жалко, потерю стойко переживу если что
в дворники хорошая идея, подумаю

нене ты ЩЯС иди что думать то.. и машину ЩЯС продай, а лучше подари кому нибудь.

[борух]

Сообщение от BV

смотри, у соседа вон дом получше и девки сочнее
я бы на твоём месте задушился

ты не на моем месте, но вроде тоже бедным добро не раздал и целину поднимать не уехал

[Соло]

Сообщение от Магнем Лобелл

Интересно а китайцы счастливый народ? Сидят там себе в Китае (ну или у нас в России в подпольных фабриках) вкалывают по 24 часа в сутки, жрут свой вонючий рис, и молятся на своих вождей. Легче ли им от сознания того, что Китай скоро завоюет мир с помощью своих дешевых товаров?
Признавайтесь, кто хотел бы быть китайцем?

Вам не кажется, что у вас странная постановка вопроса? Ведь в таком ключе можно сказать о любой нации и народности, особенно когда ничего о ней не знаешь.

[Соло]

Сообщение от Магнем Лобелл

как может кровавый диктатор, пославший на смерть миллионы людей - быть героем? мне никогда этого не понять.

Разумеется не понять, если ничего кроме тв-дебильника вы знать более не желаете.

Сообщение от Магнем Лобелл

типа репрессировал не сам же Сталин, а кто-то другой?

Ну, вообще-то, Сталин к тому времени уже умер, так что этот-то грех точно вам не удастся на него повесить...

Сообщение от Sandy

хреновенький какой то преемник если сожрали моментально.
Если бы его хотели сделать преемником то уж точно бы ОБЕСПЕЧИЛИ преемственность
ан - нет

Вам, окажись вы на их месте (в смысле - и Сталина, и приемника), удалось бы устроить все гораздо лучше, не сомневаюсь в этом.

Сообщение от TAPX

в этом и была системная ошибка коммунистов. не обеспечивает такая система преемственность власти так, чтобы туда попадали достойные люди.

При чем здесь системность? Это результат воздействия обстоятельств, которые отнюдь не сталинисты создали. Но именно в таких обстоятельствах им приходилось жить и действовать.

Сообщение от Магнем Лобелл

А ты готов так жить? Хотелось бы? Ведь один в один было при Сталине, когда люди вкалывали по Плану и не имели своих желаний.

А откуда вы знаете как именно было при Сталине-то?
Кстати, иметь гораздо больший смысл в жизни, чем ПППП, это и есть Жизнь. А ПППП - существование, не более того....

Сообщение от борух

интересно, а сколько любителей Сталина в приморские "партизаны" уйдут, если начать запрягать как Отец народов?

А вы знаете как он запрягал? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
Тогда не было у людей интереса и желания уходить в партизаны, люди тогда Делом занимались, страну строили, хорошее будущее своим детям и внукам готовили.

Сообщение от борух

з.ы. хотя чо я? пока Соло не раскулачат, она в партизаны не уйдет, да и когда в Красноярский(не путать с Краснодарским) край уедет, не пойдет. Думаю письма будет писать - про несправедливую долю.

Не путайте Соло с собой, любимым.

Сообщение от Sandy

продай машину и иди в дворники.. прямая забота о благе окружающего мира..

Т.е. только так и никак иначе? А других путей и способов, более эффективных к тому же, заботиться о благе окружающих нет?

Сообщение от Vadag

у сталинойдов это стандартный отмаз - это опричники во всем виноваты, а царь хорошим был, просто об этом обо всем не знал. А так он о народе думал, да...

Он не только думал, но и делал. Чего советский народ забывать не собирается, между прочим.

А отмаз этот ваш, нам, сталинистам, он не нужен - за нас Дела его эпохи говорят, те самые, за счет которых вы только и существуете до сих пор....

Сделайте хотя бы часть из того, что смог сделать Сталин - народ будет почитать вас, а не его. Но вы бездарны и ленивы, вы способны только болтать и поносить тех, кто реально мог и может работать.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вам, окажись вы на их месте (в смысле - и Сталина, и приемника), удалось бы устроить все гораздо лучше

Именно так.
При условии что я не рвался бы к власти из всех звериных сил и мысли бы не допускал что ВЛАСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ У ДРУГОГО.
воспитать преемника, вырастить его и потом ОТДАТЬ ВЛАСТЬ.
а самому спокойно доживать пенсионером.
неужели у Сталина на это гениальности не хватило?
только не надо "вот еще два года и все.. вот еще год бы и он так бы и сделал..."
он так НЕ сделал.
а мог бы и не раз.

[борух]

Сообщение от Соло

А вы знаете как он запрягал? Что-то я в этом сильно сомневаюсь.
Тогда не было у людей интереса и желания уходить в партизаны, люди тогда Делом занимались, страну строили, хорошее будущее своим детям и внукам готовили.

да уж конечно наверно поэтому бандитизм в 50-х только более-менее додавили

Сообщение от Соло

Не путайте Соло с собой, любимым.

упаси госпади! у меня джипа нет заработанного эксплуатацией рабоче-крестьянского народа

[Vadag]

Сообщение от Соло

Сделайте хотя бы часть из того, что смог сделать Сталин - народ будет почитать вас, а не его.

Почитателей вижу 3-х штук, которые слова правдивого сказать не могут, да вшивые мрази типа карамурзы. Делать хотя бы часть из того - не собираюсь. У меня иные моральные принципы - я в принципе не могу человеку причинить боль, если он не угрожает моей жизни, не говоря уж о том, чтобы убить и убить ни за что. Да и отобрать то, что человек заработал своим тяжким трудом тоже не могу. Это к вам, убогим да юродивым. Давайте, пытайтесь. А мы тогда уже с совершенно развязанными руками будем по вам из ружей палить, когда национализировать наше имущество придете.

З.Ы. Кстати, порадовало, недавно прочитал -

Царь Николай, каким бы глупым его ни рисовали, германца к Москве, Киеву, Смоленску и Питеру не пустил.

[Соло]

Сообщение от Sandy

При условии что я не рвался бы к власти из всех звериных сил и мысли бы не допускал что ВЛАСТЬ МОЖЕТ БЫТЬ У ДРУГОГО.

Эту фразу не поясните?
Честно говоря, не понимаю ее смысл.

Сообщение от Sandy

воспитать преемника, вырастить его и потом ОТДАТЬ ВЛАСТЬ.
а самому спокойно доживать пенсионером.
неужели у Сталина на это гениальности не хватило?
только не надо "вот еще два года и все.. вот еще год бы и он так бы и сделал..."
он так НЕ сделал.
а мог бы и не раз.

Вы полагаете, что Сталин рвался к власти? Судя по фактам, он ее совершенно не хотел, и даже получив, неоднократно от нее отказывался, иное дело, что ему не позволили от нее отказаться.
Кстати, и власть-то у него была относительная - в любой момент его могли переизбрать, если бы того хотели (для этого требовалось всего 36 голосов из 140 в ЦК). Но вероятно не хотели, раз этого не сделали.

Сообщение от борух

да уж конечно наверно поэтому бандитизм в 50-х только более-менее додавили

Вообще-то, в 45 г. только война закончилась, и нехилая война....

Сообщение от борух

упаси госпади! у меня джипа нет заработанного эксплуатацией рабоче-крестьянского народа

Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.

У как кулаки заговорили.
Ничего мы до вас эксплуататоров доберёмся.

[gr]

Сообщение от Vadag

у сталинойдов это стандартный отмаз - это опричники во всем виноваты, а царь хорошим был, просто об этом обо всем не знал.

сейчас новая фраза появилась применительно к ИВС: ответственность без вины.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Почитателей вижу 3-х штук, которые слова правдивого сказать не могут, да вшивые мрази типа карамурзы.

Почитатели вообще-то вверху в начале темы посмотреть можно, и их там явно не 3 штуки....
Ваше мнение о Кара-Мурзе, безусловно, не разделю. Характеризовать его так может только тот, кто в принципе не способен понять и сотой части того, что он написал.

Сообщение от Vadag

Делать хотя бы часть из того - не собираюсь. У меня иные моральные принципы

Верю. Не собираетесь потому, что вы на это просто неспособны. И ваши моральные принципы тоже вполне ясны - ничего не делать и много за это получать, т.е. паразитировать. Вот таких паразитов как раз и не любил Сталин. А они не терпели его, человека Дела.

Сообщение от Vadag

Это к вам, убогим да юродивым. Давайте, пытайтесь. А мы тогда уже с совершенно развязанными руками будем по вам из ружей палить, когда национализировать наше имущество придете.

Вы больны, Вадаг. У вас лично есть что национализировать? Много ли вы накопили своим тяжким трудом за 24 года своей жизни? Квартирка в ипотеке и грошовая зарплата, да старая иномарка? Не смешите мои копыта. Но олигархам ваша жизнь может пригодится - только такие очарованные капитализмом и могут защищать их собственность.

Сообщение от Vadag

З.Ы. Кстати, порадовало, недавно прочитал

Не удивлена, вам немного надо для радости - кусочек колбасы или очередную лапшу на уши, и вы вполне довольны жизнью...

[Соло]

Сообщение от Iozhin

У как кулаки заговорили.
Ничего мы до вас эксплуататоров доберёмся.

Стаханов кулак?

[Iozhin]

Соло - кулак и эксплуататор.

[борух]

Сообщение от Соло

Вообще-то, в 45 г. только война закончилась, и нехилая война....

это вы признали, что при сталине бандитизм был в самой своей силе?

Сообщение от Соло

Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.

Соло, вы мабуть шахтер? Не?
так шта:

Сообщение от Iozhin

У как кулаки заговорили.
Ничего мы до вас эксплуататоров доберёмся.