Россия vs СССР vol 2

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Но если у вас есть десяток-другой миллионов и лицензия на покупку техники военного назначения - можем предложить.

ага, тоже к большой сиське под название государство присосались? те всё только у своих и берут и туда же и инвестируют))) вы с кем нибудь конкурируете??? или впереди планеты всей??

Сообщение от Balrog

У кого они работают?

? у меня

Сообщение от Balrog

То-то я смотрю, у нас двор загажен. Теперь понятно, почему.

конечно, таких экстрималов работать за идею не много, всем нужно меньше работать больше получать... вот и нет дворников готовых за копейки здоровье гробить... зы хотите сказать качество нашей военной техники на высоте???? коль на немца хватает???

[CLUBEN]

Мазок №1
ПАРТИЯ.
В 1986 году в КПСС состояло 19 миллионов человек - рекордное число за всю ее историю, но эта масса людей уже не была динамической организацией - она была застывшей, бездыханной организацией. В ней не было ни центристов, ни правых или левых уклонистов, ни большевиков, ни меньшевиков - она управлялась кучкой малоинтеллектуальных людей на базе марксизма-ленинизма, причем, главным образом, всевозможными постановлениями, которые, как правило, не имели механизма реализации, да и не могли его иметь.
Из теории устойчивости известно, что любая надежная конструкция должна иметь определенную амплитуду кол****ия, иначе она обречена при экстремальных случаях. В те годы никто в ЦК КПСС не хотел быть "амплитудой кол****ия" в широком понимании этого слова - это, в какой-то степени, проявлялось при выборах очередного генсека.

Перед смертью академик В.Челомей, который не боялся возражать Сталину, Берия, Маленкову, а в брежневское время ненавидящему его Д.Устинову, в 1984 году говорил: "Все, что построено не на естественных свойствах, должно разрушиться!".

В КПСС в те годы все было искусственным - от высших руководителей до большинства рядовых членов. Небольшая прослойка идейных коммунистов уже никакого влияния на события в партии не имела.

Разрушить такую конструкцию Горбачеву и Ельцину (в этом они были единомышленниками) не составило особого труда - те даже команду о своей смерти на местах, за некоторым исключением, безропотно приняли.
Мазок№2
Члены КПСС о развале.
В своей книге "На пороге XXI века" президент Казахстана Н.Назарбаев отмечает, что развал СССР был неизбежен. Одной из главных причин этого он считает отсутствие теории национальных отношений, в основе которой лежали бы научные понятия. Он считает, что этнический момент развития общества и отдельных государств имеет глобальный, а не локальный характер. Среди других причин распада СССР он выделяет такие, как неэффективность экономики, непосильное бремя гонки вооружений, стагнация науки, бюрократизация, просчеты в кадровой политике, геронтократия, совпадение кризиса управленческой элиты с общим кризисом социалистической системы. Правда, когда он был секретарем ЦК КП Казахстана по идеологии, он говорил с точностью до наоборот.

Президент Туркменистана С.Ниязов отмечает: "В том, что сегодня происходит, русский народ не виноват. Его система довела. Я был в российских деревнях, еще работая в ЦК КПСС, в 1984 году курировал Курскую и Белгородскую области. Уже тогда в деревнях мужики спивались. И это - на Черноземье! Не разбогатело оно в составе СССР, не нажилось ни за чей счет. Да и за чей счет было наживаться? В Индонезии Хрущев строил 100-тысячный стадион, а у нас не было рядовой детской площадки. В Конго отгружали большегрузные машины, а здесь на ослах и верблюдах нефть перевозили. Так что прошлое у нас общее, мы ни на кого не обижаемся, тем более на Россию".
С.Забелин и А.Шубин, рассуждая о крахе СССР, отмечают: "События, которые привели к крушению социально-политической и социально-экономической структур СССР, можно рассматривать как сложение нескольких кризисов пределов роста в относительно изолированной от мировой экономики системе, которой и была наша страна.
Итог:
ТО, ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ БЫЛА НАДУМАННОЙ, А ЕГО ГЛАВНЫЕ ГЛАШАТАИ БЫЛИ НЕИСКРЕННИ, ПОДТВЕРЖДАЕТ И ТОТ ФАКТ, ЧТО

И УКРАИНСКИЙ КРАВЧУК, И КАЗАХСКИЙ НАЗАРБАЕВ, И ЛАТВИЙСКИЙ ГОРБУНОВ, ВСЕ ОНИ БЫЛИ СЕКРЕТАРЯМИ ЦК КОМПАРТИЙ СВОИХ РЕСПУБЛИК ПО КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ, А ВПОСЛЕДСТВИИ АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАЛИ ДЕМОНТАЖ КОММУНИЗМА.

[Петер]

Сообщение от Balrog

Это повод ограбить тех, кто может работать? Или вообще убить? У человека инвалидность, значит убьем того у кого её нет и передадим все инвалиду?
Не путайте божий дар с яишницей, а благотворительность с ограблением, в результате малая песчинка награбленного досталась и инвалиду

Скажите - Вы дурак? Я то привел одну из причин, почему люди вынуждены идти на нищенскую зарплату. Реалии дня, кои Вы так усиленно защищаете. В ответ убъем, ограбим... Неадекват полнейший.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Отвечает. И функция государства как раз - только защищать его жизнь и имущество от посягательств. Не более. а не указывать, как и где ему работать и сколько получать.

О как! А инвалид с диабетом, значит, на это рассчитывать недостоин? Умно.

[Красный]

Сообщение от Balrog

А кто? Неужто Мехлис? Или лично товарищ Сталин?

А кто допустил до березок-то, от ответа не уклоняйтесь. А то сейчас вам самолеты у границ не нравятся, а почему они границам угрожают - вопроса не возникало? Благодаря кому такая международная обстановка сложилась? Кто почти все страны против себя настроил?

Я вот одного не пойму. Если ДОПУСТИЛ ДО БЕРЕЗОК - так лично т. Сталин, не меньше. А вот выгнал от березок почему-то не он. Как так?

[telobezumnoe]

Сообщение от Красный

О как! А инвалид с диабетом, значит, на это рассчитывать недостоин? Умно.

так они уже давно объявили социал-дарвинизм основной концепцией, и против сословий ничего не имеют - типа так и должно быть

[Balrog]

Сообщение от Петер

Что, впрочем, характеризует Вас как специалиста

Да, мало того что я не спец по телевизорам - но и не испытавал желания чинить это вечно ломающееся убожество, у которого в кинескопе еще и синий цвет сдох.

Сообщение от Петер

Ваши доводы потрясающи. Из серии: На Руси при продаже на каждом углу УАЗиков, никто бы не купил тройку с бубенцами

Телевизор Panasonic выпуска 1990 года работает до сих пор без нареканий. 2 пульта затерты до дыр, а работает. И изначально был в разы лучше любого советского телевизора.
Если конечно вы в эпоху уазиков делали тройки с бубенцами - тогда да, аналогия схожая. И продавались эти тройки только по причине того что уазики в стране не продавались

Сообщение от Петер

А должен был?

Конечно. Вы ж это как пример СВОЕЙ работы привели.

Сообщение от Петер

Да вот в контесте что сделало ваше поколение подразумевался результат работы в магазине. А оказалось что Вы урвали для себя

Я отвечаю за себя. И вы, извольте, отвечайте лично за себя, а не за абстрактное "поколение". Чикатилло там из вашего поколения, вроде?

Сообщение от Петер

Песонально Вашей?

Именно. Поскольку персонально моя продукция - часть продукции компании. Пропорционально важности персонально моей части в общей продукции я и получаю деньги.

[Auk]

Сообщение от Sandy

соответственно себестоимость разная.. себестоимость у того который за 18 - 9 рублей у того который 40 - больше

если честно, то я опасаюсь, что в хлебе больше других добавок, которые делают его массой. что уж там - я в этом уверен.
вчера на yahoo.com статья была, как хеппи мил не разлагается в срок более полугода (кстати, они там тоже каким-то стандартам соответствуют, но эксперт высказался в том смысле, что если делать по стандартам - то он не смог бы столько вылежать без того, чтобы не разложиться).
ссыль нать ? http://news.yahoo.com/s/yblog_upshot...for-six-months

обычный хлеб тоже не очень естественный.
Потому и себестоимость 9.

[CLUBEN]

Мазок №3
Некоторые причины гибели экономики.
Только тезисно. Ибо это бесконечно долгий спор.
Во-первых, это был кризис пределов роста цены, которую общество может заплатить за изъятие природных ресурсов.Здесь можно спорить долго.Но ФАКТ,ЧТО СССР пришел к перестройке с устаревшими технологиями и изношенными основными производственными фондами (в некоторых отраслях на 70-80%)
Далее, экономику СССР погубил кризис пределов роста денежной массы, кризис пределов роста скрытой инфляции в замкнутой финансовой системе. В 1992 г., когда денежный пузырь лопнул, страна оказалась в долгах, а каждый ее гражданин - без накопленных сбережений.
Наконец, это был кризис пределов роста сложности управляемой системы по отношению к управляющей системе, кризис бюрократического и менеджерского принципов управления, противостоящих самоуправлению и самоорганизации.
Здесь надо превести на понятный язык,что имеется ввиду.

Когда речь идет об учете интересов или об управлении поведением ста или тысячи субъектов (предприятий, батальонов, организаций), это еще возможно при условии, что принимающий решение умен и опытен, а его помощники, предлагая варианты, как минимум не ищут личной выгоды. Когда субъекты исчисляются миллионами и миллиардами, никакой мозг не способен принять объективно взвешенное решение. Он может его угадать, но чем сложнее ситуация, тем реже угадывание".

[Красный]

Сообщение от telobezumnoe

так они уже давно объявили социал-дарвинизм основной концепцией, и против сословий ничего не имеют - типа так и должно быть

И прикрывают все это рассуждениями о Свободе Выбора.

[CLUBEN]

Мазок №4
ВНЕШНЕЕ ВЛИЯНИЕ.ЛЮБИМАЯ ТЕМА СОЛО.
На Западе вышла книга П.Швейцера "Победа. Секретная стратегия администрации Рейгана, которая ускорила распад СССР"
Стратегия Рейгана, в которой вместо оборонительной доктрины сдерживания он взял курс на наступательную тактику сокрушения советской мощи в Афганистане, по всей Восточной Европе и в пределах советской территории. Для поддержки баланса Советскому Союзу приходилось тратить более половины своего бюджета.

Для того чтобы СССР тратил огромные средства на подавление сопротивления, администрацией Рейгана оказывалась значительная финансовая помощь "Солидарности" в Польше и моджахедам в Афганистане.

Блокировались поставки советской нефти в Западную Европу.

Сбивание цен на мировых рынках". ПОСЛЕДНЕЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО, КАК УКАЗЫВАЕТ П.ШВЕЙЦЕР, БЫЛО НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ СРЕДСТВОМ, ТАК КАК ЛИШАЛО СССР ОГРОМНЫХ ВАЛЮТНЫХ ПОСТУПЛЕНИЙ.
ПОСЛЕ ТОГО КАК РЕЙГАН СУМЕЛ УБЕДИТЬ САУДОВСКУЮ АРАВИЮ ОКАЗАТЬ ПОМОЩЬ США В ЭТОМ ВОПРОСЕ, И ПО ЭКОНОМИКЕ СССР БЫЛ НАНЕСЕН МОЩНЫЙ УДАР .

Не кажется ли странным, что крупная нефтедобывающая страна могла оказывать влияние на сверхдержаву? Нет, не, кажется, если вспомнить, что БОЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА СССР ДЕРЖАЛАСЬ НА УНИКАЛЬНОМ НАРКОТИКЕ: РАЗНИЦЕ ЦЕН НА НЕФТЬ И НЕФТЕПРОДУКТЫ ВНУТРИ СТРАНЫ И ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ. Этот экономический наркотик, вкупе с дотациями, придуманными коммунистическим режимом, позволял из-за низкой цены на нефть и нефтепродукты кормить и поить страну, держать ее в тепле и продавать производимую продукцию ниже ее себестоимости. Когда этого наркотика не хватило, стали применять еще более изощренные меры, вводя демпинговые цены на нефть на мировом рынке.
Остро нуждаясь в валюте, СССР наращивал добычу. В результате цены на нефть начали интенсивно падать. Арабы лишились значительных доходов, а бюджет СССР в 1988 году получил "пробоину" в 50 миллиардов долларов.
Например.СССР закупил в Венгрии горошек ГЛОБУС по мировым ценам,а перегнав нефть в Венгрию по братским низким.НАХРЕНА КОЗЕ БОЯН.
в Российской империи действовала классическая форма абсолютной ликвидности золота - золотой стандарт, при котором размер золотого запаса полностью соответствовал массе бумажных денег в обращении. Это исключало необходимость экспорта золота и способствовало аккумулированию драгоценного металла в золотом запасе страны. С 1918 по 1991 г. Советский Союз произвел 11000 тонн золота и продал 8191 тонну. На мировой золотой рынок СССР вышел в 1953 году, после смерти Сталина. Значительное количество золота ушло на приобретение зерна.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

тоже к большой сиське под название государство присосались

Именно так. В частности, одно из этих государств называется "ФРГ", другое - "Франция". И по той же цене, что и родной стране, и вполне официально.

Сообщение от telobezumnoe

те всё только у своих и берут

Да нет, тендеры устраивают. И мы не все выигрываем, отнюдь

Сообщение от telobezumnoe

вы с кем нибудь конкурируете??? или впереди планеты всей??

Конкурируем. Например, с Rohde&Schwarz. И российские конкуренты имеются.

Сообщение от telobezumnoe

хотите сказать качество нашей военной техники на высоте????

По крайней мере, зарубежные конкуренты с нами считаются

Сообщение от Петер

Я то привел одну из причин, почему люди вынуждены идти на нищенскую зарплату

Вы так и будете продолжать на личности переходить? Или логику включите наконец?

Взаимосвязи между инвалидность и нищенской зарплатой нет. Если подмести двор стоит 100р - то работодателю безразлично, кто его подметет: инвалид или нет. Даже наоборот - если это будет инвалид, меньше налогов, т.е. инвалида могущего подмести двор взять выгоднее.
А если он работает час в день - то ничего удивительного в зарплате 2тыс нет. Сколько отработал - столько и получил.
Кстати, никто не мешает инвалиду работать своим умом. Если конечно он не инвалид умственного труда.
У нас работает инвалид. Программистом, на дому. Работает не хуже других, получает не меньше прочих. В чем проблема-то?

Сообщение от Красный

Я вот одного не пойму. Если ДОПУСТИЛ ДО БЕРЕЗОК - так лично т. Сталин, не меньше. А вот выгнал от березок почему-то не он. Как так?

Да очень просто. В допускании народ не участвовал, не имея доступа к междунородной политике. А вот в окопах отнюдь не Сталину сидеть пришлось
Да и допускал не только Сталин, это ещё Ленин начал

[CLUBEN]

Мазок №5 ПРЕДАТЕЛЬ ГОРБАЧЕВ.
Если в марте 85-го он стартовал в политику высшего ранга, будучи авторитетным лидером крупнейшей мировой супердержавы, то в августе 91-го прибыл на конечный пункт своего маршрута погрязшим в интригах, запутавшимся в собственном непрестанном вранье, платным провокатором на службе у враждебных СССР западных правительств. Феноменальная карьера, по-моему, не имевшая прецедентов во всемирной истории политического негодяйства" - так охарактеризовал Валерий Легостаев, начальный и конечный пункт политического пути, который закончился вместе с развалом СССР, Горбачева.
Но "заслуга" Горбачева состояла в том, что он существовавшую экономическую ситуацию от плохой привел к худшей. Первые миллионеры появились после того, как через сомнительные банковские операции миллиарды безналичных денег, за которыми ничего не стояло, превращались в наличность, за которую что-то мгновенно приобреталось. В дальнейшем эти миллиардеры внесли заметный "вклад" в дело разрушения СССР.

Немецкая газета "Ди Цайт" писала: "Горбачев сумел, в конце концов, полностью проиграть наследство Сталина, и сегодня над ним, как над Иванушкой-дурачком, издевается большинство русских, ибо он ни за что ни про что спустил мировую державу, которую русские строили на протяжении веков, да еще и пояс безопасности вокруг нее

В 1987 году, с помощью закона о госпредприятиях и кооперативах, был открыт кран, по которому безналичные деньги перетекали в наличные, не обеспеченные товарами на потребительском рынке. Одновременно была развернута программа "подъема машиностроения", которая свелась к пустой накачке экономики безналичными деньгами.

Эти два действия окончательно добили финансовую систему России и дали в руки теневого сектора огромные "официальные" средства.

Это привело к невиданной в СССР коррупции - начался тотальный подкуп всех и вся. Страна превратилась в огромный, как в Одессе, рынок, где можно было купить почти все - от современного оружия до любой высокой государственной должности.

"Пробу" было поручено снять комсомольским функционерам, именно они в 1987 году приступили к "строительству капитализма". Первым видом "номенклатурного бизнеса" было обналичивание денег. Для этого вида финансовой деятельности были созданы специальные структуры - ЦНТТМ, ставшие локомотивами "комсомольской экономики" (а заодно и инфляции). Многие из этих комсомольских функционеров в дальнейшем стали весьма сомнительными бизнесменами и банкирами и нанесли огромный ущерб российской экономике.

[Iozhin]

Сообщение от Петер

Бухгалтер 1 категории: 3940 рублей.

Ха-ха

Сообщение от Петер

А может, и нет. А вот к размышлению: у человека инвалидность, диабет. На пенсию жить невозможно, на работу не берут.

С инвалидностью выше 3 группы работать вообще не положено.
У меня у деда, 2 группа, сахарный диабет. Субсидии, льготы пенсия. Два года назад купил собаку за 20 тыщ, корм в месяц ей 2 тысячи, стрижка раз в 3 месяца 2 тысячи. Питается творожниками, сыром и т.д. - короче диабетически.
На крайняк, у всех есть дети, внуки и прочие здоровые лбы, способные содержать своих стариков.

Завидуете что ли? Работайте лучше, будет и джип. Стаханов вон работал и получал соответственно, в несколько раз больше 1 секретаря обкома партии.

(с) Соло

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Взаимосвязи между инвалидность и нищенской зарплатой нет. Если подмести двор стоит 100р - то работодателю безразлично, кто его подметет: инвалид или нет

а потом удивляются что дворы грязные, где же найти людей которые за копейки двор идеале содержать будут?

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

а потом удивляются что дворы грязные, где же найти людей которые за копейки двор идеале содержать будут?

Во! Правильное замечание.
И вот оно, долгожданное повышение стоимости уборки дворов из-за того, что по старым ставкам нет желающих. Повышение до того уровня, пока не найдутся желающие. Нормальный рыночный механизм.

Кстати, я тут очередной перл просмотрел

Сообщение от Петер

На пенсию жить невозможно

Это почему же в советское время на 60р жить было можно, а сейчас на 8тыс - уже невозможно, ась?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

Пословица про "Хлеб - всему голова" родилась крепенько раньше коммунизма в принципе.

Потому, что это и в те годы был самый дешёвый, доступный и массовый продукт, в отличие от мяса, к примеру.

Сообщение от Красный

так это ,стало быть, от великой любви к березкам добились того, что страна в развале, и авиация противника уже в непосредственной близости от тех самых березок, да?

Так это, пардон, заслуги коммунистов - открытых, доведших эту страну до развала в 1991, и латентных, пришедших к власти после первых под псевдолиберальными лозунгами.

[Красный]

Сообщение от Balrog

Это почему же в советское время на 60р жить было можно, а сейчас на 8тыс - уже невозможно, ась?

Цены такие, Balrog, цены, понимаешь? И все думают - как же это так случилось?

[telobezumnoe]

Кстати почитал чем занимаются Rohde&Schwarz, так вот могу сказать что у нас в стране нет инфраструктуры способной конкурировать с перспективными западными разработками в этом направлении, в любом случае микросхемы и комплектующие будут зарубежного производства, (в лучшем случае софт наш) и мне почему то кажется что врядли французы будут платить нам, когда у них под боком есть свои производители типа сафрана

[Auk]

Сообщение от Balrog

Во! Правильное замечание.
И вот оно, долгожданное повышение стоимости уборки дворов из-за того, что по старым ставкам нет желающих. Повышение до того уровня, пока не найдутся желающие. Нормальный рыночный механизм.

Да. А есть еще один механизм: не должна быть заработная плата такой, чтобы не могло хватать для удовлетворения минимальных человеческих нужд. Чтобы можно было нормальное жилье снимать и иногда в театр ходить.
И налогов пришлось бы работодателям больше платить. А так - у нас всё в черную. На ИнВоронеж статья есть Орищенко: утверждает, что воронеж пятый в России регион по коррумпированности. Сразу после кавказских республик.

а у кого 8 тыров пенсия ?
А сам готов жить за эту сумму ? я надеюсь, что не доведется мне.

[Красный]

Сообщение от Чёрный Дембель

Потому, что это и в те годы был самый дешёвый, доступный и массовый продукт, в отличие от мяса, к примеру.
.

А чего ж ты тогда на коммунистов-то ерунду возводишь, что это ОНИ сделали хлеб дешевым и доступным?

[Красный]

Сообщение от Auk

Да. А есть еще один механизм: не должна быть заработная плата такой, чтобы не могло хватать для удовлетворения минимальных человеческих нужд. Чтобы можно было нормальное жилье снимать и иногда в театр ходить.
И налогов пришлось бы работодателям больше платить. А так - у нас всё в черную. На ИнВоронеж статья есть Орищенко: утверждает, что воронеж пятый в России регион по коррумпированности. Сразу после кавказских республик.

а у кого 8 тыров пенсия ?
А сам готов жить за эту сумму ? я надеюсь, что не доведется мне.

В это, почему-то, верится.

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Это почему же в советское время на 60р жить было можно, а сейчас на 8тыс - уже невозможно, ась?

думаете многие 8 получают? Если уж сравнивать то минимумы с минимумом. и продуктами питания и проездом, но постами о "калБАСЕ" тут уже весь форум давит

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Красный

А чего ж ты тогда на коммунистов-то ерунду возводишь, что это ОНИ сделали хлеб дешевым и доступным?

Ну, во-первых, это не я хипиш поднял насчёт откорма скота хлебом - я вообще с сельским хозяйством ничего общего не имею; во-вторых, если он при царизме был просто дешёвым, то при совке стал почти бесплатным - отсюда и последствия.

[Balrog]

Сообщение от Красный

Цены такие, Balrog, цены, понимаешь?

Понимаешь. И что, более чем в 150 раз с времен ссср всё подорожало?

Сообщение от telobezumnoe

микросхемы и комплектующие будут зарубежного производства

а у нас их когда-нибудь делать умели? Вах, только не надо мне ЛА155 вспоминать, помру со смеху, зная аналогичный западный ассортимент того времени

Сообщение от telobezumnoe

в лучшем случае софт наш

Да нет, всё остальное кроме радиодеталей своего изготовления. А, изготовление печатных плат ещё китайские (получается дольше, но гораздо качественней и несколько дешевле, чем заказывать в Москве, уж не говоря про Воронеж. О каком восстановлении радиозаводов тут вещают, если у нас даже многослойки делать не умеют?)

Сообщение от telobezumnoe

мне почему то кажется что врядли французы будут платить нам

Креститься не пробовал? Может казаться перестанет
Вот почему-то. Может потому что в чем-то лучше ихних, ась?

[Balrog]

Сообщение от Auk

не должна быть заработная плата такой, чтобы не могло хватать для удовлетворения минимальных человеческих нужд

Гы. Умиляют меня такие рассуждения.
Заработная плата на то и заработная: сколько заработал - столько и получи. Если не в состоянии заработать для "удовлетворения минимальных человеческих нужд"- ну убейся чтоль, нафиг кому столь криворукие нужны?
Хотя "минимальные нужды" тоже каждый по-своему понимает... у кого-то и трюфеля из Франции входят в "минимальные".

Сообщение от Auk

а у кого 8 тыров пенсия ?

Средняя по РФ, вообще-то С учетом колхозников и т.д. В этом плане статисты СССР тоже молодцы - они считали без колхозников, по "рабочим и служащим" чтоб повыше средняя получилась.

Сообщение от Auk

А сам готов жить за эту сумму ?

1тыр в неделю на человека + квартплата + отложить на путешествия/поездки/прочие расходы? Не вижу ничего страшного. Особенно с учетом того, что старый неработающий человек ест меньше, чем молодой работающий. Конечно, в кафешке на эти деньги не чаще 1-2 раз в день питаться можно, но при домашней готовке - вполне неплохо.

[Balrog]

Сообщение от telobezumnoe

думаете многие 8 получают? Если уж сравнивать то минимумы с минимумом

Думаю, да. Мать, тёща, тесть - получают больше. Все при ссср были инженеры.
А почему не максимум с максимумом? Общепринятое сравнение - по средним.

Сообщение от telobezumnoe

и продуктами питания и проездом

Дык составьте табличку и посчитайте.
Кстати, а куда жизненно необходимо "проезжать" пенсионеру? Ладно в советское время - по магазинам мотаться, а сейчас-то куда?

[telobezumnoe]

Сообщение от Balrog

Может потому что в чем-то лучше ихних, ась?

скажите что даже дешевле я в курсе сколько наша техника стоит. по поводу сафрана- смешно, нам пока такие технологии и не снились кстати как можно собрать например комп из китайских комплектующих дешевле и лучше самого разработчика этих комплектующих и стандартов?

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

нифига себе ради каких то десяти килограмм тачку мутить, только из за того, что там пух,.... потому как нести не удобно)))

а говорил, что ты инженер

[Auk]

Сообщение от Balrog

Гы. Умиляют меня такие рассуждения.
Заработная плата на то и заработная: сколько заработал - столько и получи. Если не в состоянии заработать для "удовлетворения минимальных человеческих нужд"- ну убейся чтоль, нафиг кому столь криворукие нужны?

а умиляют только от одного: от неосведомленности.

Для того, чтобы систему оплаты правильную построить существует вполне научный подход.
Есть минимальный уровень квалификации: при выполнении работы КАЧЕСТВЕННО (а Вы почему-то полагаете, что её ДОЛЖНО выполнять некачественно) выплачивается минимальная заработная плата, которой ДОЛЖНО хватать на удовлетворение нормальных потребностей.
Дальше с ростом сложности труда (единственным универсальным измерителем сложности и количества труда является время) увеличивается и заработная плата, которая предполагает покрывать бОльшие потребности.
Сдельные расценки определяются пересчетом из повременных параметром с учетом напряженности труда при сдельщине.
Если для выполнения работы не нужно находиться на работе целый день, то устанавливают не полную ставку.
НО, то - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. (я был очень удивлен, кога увидел насколько Германская система оплаты труда похожа на советскую).

А то, с чем имеем дело мы - это есть скрытая безработица: работать далеко не все работают (и о количестве и о качестве) и платят работодатели КАК БЫ.

Вполне понятный социальный заказ: кому нужны толпы безработных люмпенов (потому что ни рабочими, ни специалистами их не назовешь).

Сообщение от Balrog

Средняя по РФ, вообще-то С учетом колхозников и т.д. В этом плане статисты СССР тоже молодцы - они считали без колхозников, по "рабочим и служащим" чтоб повыше средняя получилась.

шаловливая у табе статистика:
Средняя пенсия в России

Сегодня средний размер пенсии по старости в России не превышает прожиточного минимума и составляет 4895 рублей. В проекте федерального бюджета на 2009- 2010 годы запланирована индексация базовой части на 15%, а страховой на 8%. После этого, по обещаниям заместителя председателя правления Пенсионного Фонда РФ, инвалиды вследствие военной травмы станут получать 11551 рублей, а участники ВОВ 11,397 рублей. Средняя пенсия по инвалидности должна будет достигнуть отметки в 3343 рубля, по потери кормильца в 2731 рубль, а средняя пенсия вдов погибших военнослужащих будет составлять 8490 рублей соответственно.
http://rupensia.ru/pensia/

Сообщение от Balrog

1тыр в неделю на человека + квартплата + отложить на путешествия/поездки/прочие расходы? Не вижу ничего страшного. Особенно с учетом того, что старый неработающий человек ест меньше, чем молодой работающий. Конечно, в кафешке на эти деньги не чаще 1-2 раз в день питаться можно, но при домашней готовке - вполне неплохо.

проведешь эксперимент ? над собой по возможности. и если не сложно: со съемом квартиры. и еще немного на лекарства. тыщи хоть 3.