Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.12.2014, 08:58   #3931   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
у Сталина в 1941 ни один чиновник не смел украсть ни копейки.
АХХХААХАХААХААААА!!!!!!

27 июня 1941 года воентехник 1 ранга Павленко был назначен на должность помощника инженера 2-го стрелкового корпуса (старший лейтенант) и отступал вместе с корпусом до самой Вязьмы. Затем был откомандирован в отдел аэродромного строительства ВВС Западного фронта, после чего дезертировал, подделав документы.

Впоследствии в Солнечногорске и Клину он случайно встретил нескольких сослуживцев по довоенной артели, среди которых был Л. Рудниченко, специалист по тактическим действиям в военное время. Так в Калинине появился «Участок военно-строительных работ № 5 Калининского фронта» (УВСР-5).

Для привлечения в ряды своей части военнослужащих Павленко направил в военную комендатуру и комиссариат Калинина официальные запросы, предварительно подружившись с нужными людьми. Численность подчинённых Павленко достигла нескольких десятков человек. После этого Павленко начал заключать договоры подряда на выполнение дорожных и строительных работ с различными организациями Калинина. Осенью 1942 Калининский фронт был расформирован, и часть Павленко перешла в подчинение 12-го РАБа (район авиационного базирования) и теперь называлась УВР-5.

Часть получала пополнения из отставших и дезертировавших солдат. На завершающем этапе войны состав организации «УВР» превышал 200 человек. На вооружении у них находилось до 100 единиц огнестрельного оружия и огромные запасы трофейного имущества. Павленко присваивал звания себе и подчинённым, награждал.
Послевоенное время

Павленко вместе со своей частью дошёл до Одера и Берлина. При этом организация располагала денежными средствами в общей сумме до 3 миллионов рублей. На вывоз имущества «УВС» потребовался эшелон из 30 железнодорожных вагонов.

Члены организации Павленко выполняли строительно-ремонтные работы для различных провинциальных структур при полной взаимной заинтересованности. Однако однажды случился прокол с мелким жульничеством: одному из низовых прорабов недоплатили за облигации госзайма, и он пожаловался в милицию. Для организации расследования был задействован оперативный состав органов госбезопасности пяти союзных республик, и через две недели следы обнаружились в Кишинёве. Ордер на арест Павленко за № 97 подписал тогда ещё мало кому известный заместитель министра госбезопасности Молдавской ССР подполковник ГБ Семён Цвигун. В результате операции 14 ноября 1952 года были задержаны более 300 человек, из них около 50 так называемых офицеров, сержантов и рядовых (Л. Рудниченко, начальник штаба «УВР» М. Завада, «начальник контрразведки майор» Ю. Константинер, кассир «УВС» Клименко). Самого Павленко, носившего погоны полковника, задержали 23 ноября. Всего было арестовано более 400 человек, из них 105 — в Молдавии.


-------------------------------------------------------------------------------

«Трофейное дело» или «генеральское дело» (1946—1948 гг.) — кампания органов госбезопасности СССР при активном участии В. С. Абакумова, начатая по личному указанию И. В. Сталина и направленная на выявление злоупотреблений среди генералитета.

Уже позже [отсутствует год - 1954], в своем последнем слове на суде накануне расстрела Абакумов настаивал: «…Я ничего не делал сам. Сталиным давались указания, а я их выполнял»[1].

Фигурантами по этому делу проходили

Главный маршал авиации Новиков, арестован 30 апреля 1946[2]
Маршал Советского Союза Жуков, вызван на Военный Совет 1 июня 1946 года[1].
генерал-полковники:
Серов, c июня 1945 годa заместитель Главноначальствующего Советской военной администрации Германии по делам гражданской администрации и уполномоченный НКВД СССР по Группе советских оккупационных войск в Германии.
Шахурин, (Нарком авиационной промышленности (1940—1946);
Гордов, 5 ноября 1946 уволен в отставку, арестован 12 января 1948 года.
генерал-лейтенанты:
Терентьев, арестован 1 ноября 1948 года [3]
Телегин, арестован 24 января 1948 года;
Минюк, арестован 24 января 1948 года;
Крюков, арестован 18 сентября 1948 года;
Кулик, арестован 24 января 1948 года.
генерал-майоры:
Рыбальченко, арестован 4 января 1947 г.
Сиднев (начальник оперативного сектора МВД по Берлину), арестован в декабре 1947;
Бежанов (начальник оперсектора МВД по Тюрингии), арестован в декабре 1947;
Клепов (начальник оперсектора МВД по Саксонии), арестован в декабре 1947.


Ну, и ещё для общего развития:


Раз.

Два.

Три.

Четыре.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 16:42   #3932   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель, ты это к чему? Хочешь соревнование с сердюковщиной-чубайщиной устроить? Смешной ты.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 16:46   #3933   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Любопытная попалась статья. Непонятно как к этому относиться.

«Союз»: сверхнадежное детище советской космической эры("BBCRussian.com", Великобритания)
Ричард Холлингэм (Richard Hollingham)

Цитата:
Тесный трехместный «Союз», первый полет которого состоялся в 1967 году, по-прежнему используется для доставки экспедиций на Международную космическую станцию (МКС).
Цитата:
«Союз» очень эффективен и отлично выполняет работу, для которой был создан«, — отмечает Несполи.

Ему вторит Кейперс: «Когда моя жена узнала, что мне, возможно, придется полететь на американском шаттле, то сказала, что лучше бы уж мне лететь на “Союзе”,
Цитата:
«Весь подход к конструкции корабля, его агрегатов и систем основан на разработках 1960-х годов, то есть еще до начала космической гонки», — говорит Бейкер.
Цитата:
«Карьера “Союза” далеко еще не завершена, — отмечает он. — Россия будет продолжать запускать людей в космос на борту устаревших кораблей, достигая при этом впечатляющих результатов».
Это наверное комплимент. Но является ли это комплиментом на самом деле?
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 16:54   #3934   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
А пока мы юзаем советский шедевр родом из 1967го года
Цитата:
"Китайские ракеты-носители в будущем будут полностью переведены на чистые энергоисточники", - заявил в понедельник в интервью корр. Синьхуа глава Департамента космонавтики при Исследовательском институте ракетной техники Китайского объединения космических технологий Ли Тунъюй.
Что такое "в будущем" по китайски.
Цитата:
Ожидается, что первый полет подобного аппарата пройдет уже в ближайшие 2 года.
Речь идет о вводе в эксплуатацию новых китайских ракет.
Чанчжэн-5 - аналог Протона и Чанчжэн-7 примерно аналог украинского Зенита, у России такой ракеты нет.
Чанчжэн-7. Общая длина аппарата составляет 53,1 м, его взлетный вес -- около 593 т, полезная нагрузка при выводе объектов на 200 км на околоземную орбиту -- 13, 5 т, апогей -- 400 км.
Ракета-носитель в настоящее время находится на заключительной стадии разработки. Ожидается, что первый тестовый полет аппарата будет проведен уже в следующем году
Новый этап китайской пилотируемой космонавтики.
Цитата:
примерно за 15 лет будет выполнен полный переход китайских ракет-носителей на чистые источники энергии.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 17:15   #3935   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
Чота ржу
А че ты ржошь то? История единственной подставной строительной конторы, которую Дембель выкопал, тебя развлекает? Так она такая единственная. Просто уникальная.
Да и постреляли тех ребят. Это вам с Дембелем надо помнить. Нашли и постреляли, а не назначили управлять нанотехнологиями и не выделили денег для снятия клипов "я люблю сердюкова".

Смешные вы.
Цитата:
по Кипрам-то особо не возили...
Это точно. Кому повезло то по Магаданам и Колыме, а кому не повезло, то на тот свет.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 17:28   #3936   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А че ты ржошь то?
А чего не ржать-то? Вот, к примеру:
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Кому повезло то по Магаданам и Колыме, а кому не повезло, то на тот свет.
А про тех, кому совсем повезло, Вы и слыхом не слыхивали. Их деньги попозже всплыли. Оборжитесь.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 18:24   #3937   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
Их деньги попозже всплыли.
Это ты про чьи деньги? Про деньги министра обороны в 1941м году? Про деньги Жукова и Шапошникова?

Ты не забыла, мы тут с подачи твоего друга Дембеля сравниваем 1941 год и 2014й. Дембель у нас вдруг заявил что Путин и Сталин это лидеры нации, последний заслон перед западной агрессией.

Давай, расскажи где и когда они всплыли. И не стесняйся, сравни их деньги и деньги Сердюкова с Васильевой.

Совсем ополоумели либерасты.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 18:43   #3938   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Это ты про чьи деньги? Про деньги министра обороны в 1941м году? Про деньги Жукова и Шапошникова?
Неа, мой бриллиантовый, я - про деньги мириад предвоенных, военных и послевоенных СашкОв Корейко. О которых Вы никогда не слышали. А всплывать эти самые денежки начали примерно с оттепели. И приносить прибыль своим владельцам. Немалую.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Совсем ополоумели либерасты.
Материалист, так получите же, наконец профессиональную медицинскую помощь. Проконсультируйтесь, хотя бы.
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2014, 18:46   #3939   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
ну вот не надо на генштаб валить то за что должно отвечать министерство обороны...
ок. Безграмотные дегенераты во главе армии. Так лучше?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
, ты откуда взял что бандеровцы против нацизма?
Так из твоих же постов, дибел краснозадый. Читай внимательнее:

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Впрочем, Украина объяснила свою позицию по данному вопросу, сославшись на то, что в стране многие люди пострадали не только от Гитлера, но и от сталинизма, поэтому страна не может поддержать документ, пока последователи Сталина не будут также осуждаться, как и приверженцы гитлеровской идеологии.
Бандеровцы УЖЕ осуждают Гитлера. Хотят, чтобы еще и Сталина, а не оправдать Гитлера/, обвинить Сталина.
Это ты сам запостил, никто не требовал. А теперь включаем твою ущербную логику, и получаем:
1. Бандеровцы против Гитлера.
2. Материалист против Гитлера.
Вывод, согласно логике Материалиста: Материалист - бандеровец. Ну и как тебе с таким осознанием живется, бандера мразотная? Веночки погбишим воинам УПА 9 мая возлагаешь? Деньжат батальону "Азов" переводишь? Или только в киберсотню зачислен?


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Дурачек, у Сталина в 1941 ни один чиновник не смел украсть ни копейки. Это раз.
Ай, не пи3ди, политрук.

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Два, у Сталина в 1941м чиновники не жопу ему лизали, и не возили награбленое по лондонами и кипрам, а крутили экономикой с самыми высокими темпами развития в мире.
Ай, не пи3ди, политрук.

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Чота ржу.
угу, и следил за всем этим Берия, которого в 20-е Багиров отмазал от посадки, когда того поймали за руку. Политруки такие забавные в незнании истории страны...

Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Чота ржу еще пуще. Нет, оно конечно, по Кипрам-то особо не возили...
Зачем же по кипрам. По англиям, по англиям. Сразу своим хозяевам.
Цитата:
Подготовил советско-иранский договор, по которому СССР отказывался от всех дореволюционных русских владений в Иране (Учетно-ссудный банк Персии, железные дороги, промыслы на Каспийском море) в пользу Персии. С июня 1921 года и по июль 1922 года —полномочный представитель РСФСР в Персии [2], где подписал этот договор. Затем член Коллегии Народного комиссариата иностранных дел (1923—1930), ответственный редактор журнала «Международная жизнь».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B2%D0%B8%D1%87
До революции Персия была совместным русско-английским протекторатом. После революции - чисто английским, а феди ротштейны под одобрямс говорящих голов ульяновых передавали своим хозяевам все российское имущество в Персии.
Дедушка пережил все репрессии и умер в один год со Сталиным в возрасте 82 лет в звании академика АН СССР. Великие люди были, не то, что сейчас - мелочь детям по кипрам прятать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 10:02   #3940   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
мы тут с подачи твоего друга Дембеля сравниваем 1941 год и 2014й
Поциэнт окончательно ибанулся....
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 11:06   #3941   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,731
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Да и постреляли тех ребят. Это вам с Дембелем надо помнить. Нашли и постреляли, а не назначили управлять нанотехнологиями и не выделили денег для снятия клипов "я люблю сердюкова".
Звери.. просто звери..
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:22   #3942   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
про деньги мириад предвоенных
Прямо таки мириад?
Цитата:
Вы никогда не слышали.
А кто слышал?

Вот про Сердюкова-Васильеву все слышали. Все знают чьи они родня. Все в курсе что никто их сажать не собирается. Все в курсе про миллиарды уворованные из госбюджета РФ в последние 15 лет. Степашин в курсе, Рогозин в курсе. Рогозин говорит что докладывает "самому". Все в курсе что за эти миллиарды никого не расстреляли и никто не сидит в тюрьме.

В курсе мы про то как в 40х выловили каких то проходимцев и постреляли. Дембель нам про это рассказал.

Так что за мирриады министров обороны грабили бюджет СССР в 1941м году?

Ты что куришь, easy?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:29   #3943   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Современные российские реалии
Цитата:
Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК) сконцентрируется на национальном рынке, поскольку на глобальном отечественная космическая промышленность мало конкурентоспособна, заявил директор исследовательско-аналитического центра корпорации Дмитрий Пайсон, выступая в "Сколково".
А у коммунистов-капиталистов вот так
Цитата:
Разрабатываемая в Китае новая ракета-носитель "Чанчжэн-6"/"Великий поход-6"/, оснащенная мощным кислородно-керосиновым жидкостным двигателем, как планируется, впервые будет запущена в 2015 году, сообщил в среду член Инженерной академии Китая, председатель Научно-технического комитета 6-го исследовательского института Китайского объединения космических технологий Чжан Гуйтянь.
Цитата:
10 декабря указанный исследовательский институт отметил в Сиане, административном центре провинции Шэньси /Северо-Западный Китай/ 200-й запуск ракеты-носителя серии "Чанчжэн". На мероприятии Чжан Гуйтянь сказал, что в ближайшие 2 года ожидаются первые запуски трех новых типов ракеты-носителя "Чанчжэн", все эти новые ракеты-носители будут оснащены новыми двигателями, разработанными данным институтом.

По его словам, новые двигатели позволят ракетам-носителям "Чанчжэн" выводить на околоземную орбиту до 25 тонн полезного груза вместо нынешних 9 тонн, на геосинхронную орбиту -- 14 тонн /ныне -- 5,5 тонны/. Они также будут способны запустить постоянную пилотируемую космическую станцию, крупный космический телескоп, возвращаемый лунный и сверхтяжелый спутник, сообщает агентство Синьхуа.
А у просто капиталистов вот так
Цитата:
Частный подрядчик НАСА компания Orbital намерена осуществить запуск улучшенной модификации ракеты Antares в первом квартале 2016 года, говорится в заявлении компании.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 12:38   #3944   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Поциэнт окончательно ибанулся....
Кстати, ты не забыл? По твоей цитате мы говорим не только про сравнение масштабов воровства в 1941 и в 2014м, но и про темпы роста промышленности обеспеченные правительствами возглавляемыми Сталиным и Путиным.

Ты что затих со своим цитированием "вставай страна огромная..." 1941/2014? Вон девушка за тебя отдувается. Бедная.

Последний раз редактировалось Материалист; 11.12.2014 в 13:03.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:01   #3945   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Так что за мирриады министров обороны грабили бюджет СССР в 1941м году?
Материалист, это у Вас спросить надо - сами предположили, сами и ответьте.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ты что куришь, easy?
"Salem", а Вы, Материалист?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:13   #3946   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
"Salem", а Вы, Материалист?
Не обзавелся этой привычкой.
Цитата:
я - про деньги мириад предвоенных, военных и послевоенных СашкОв Корейко.
А! Так ты про литературного Корейко?
Извини, а мы с Дембелем в буквальном смысле подумали, что Жуков завел себе бабу зама, родственницу премьера (кстати Сталина в 41м) да и разворовали советскую казну. А Сталин ему за это орден Ленина и звезду Героя.
Дембель вон даже доказательства начал собирать.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 13:21   #3947   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А! Так ты про литературного Корейко?
Да нет, про совершенно реальных, коим несть числа, причем на разных уровнях.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
подумали, что Жуков завел себе бабу зама, родственницу премьера (кстати Сталина в 41м) да и разворовали советскую казну
Материалист, я Жукова не трогала и даже не упоминала. У меня нет сведений о темной стороне его жизни. Так что зря Вы думали, не стоит - не Ваше это.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 14:56   #3948   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
коим несть числа, причем на разных уровнях.
Да кто они? Почему никто не знает фамилий советских воров-миллионеров 40х годов?
Почему все знают фамилии Сердюкова, Васильевой?
Цитата:
я Жукова не трогала и даже не упоминала.
Дорогая моя, мы говорим именно об этих людях. Твой приятель Дембель сообщил нам что Путин сейчас, как и Сталин в 1941 году возглавляет нашу страну. Что страна наша стоит на пороге войны с западом. И что по этой причине мы должны сплотиться вокруг Путина, как народ в 1941м сплотился вокруг Сталина.

Не смейся, на предыдущей странице Дембель изложил это практически дословно в своей цитате.

Вот мы и разбираемся, что общего у Путина со Сталиным применительно к кануну войны с Западом.

Запад, тот же, роет копытами землю и ждет американского "фас".
Путин начал вроде почти как Сталин. Присоединил Крым, как Сталин Прибалтику, затеял войну на Украине, как Сталин в Финляндии и восточной Европе.

Есть однако разница.
В 1941м у Сталина были самые высокие темпы роста промышленности в мире.
В 2014м у Путина рецессия, отсутствие национального пром.производства и тотальная нефтяная зависимости при падении цен на нефть.

Еще разница.
У Путина Чубайс руководит передовой наукой, Сердюков ходит с орденом "За заслуги перед отечеством", а Васильева снимает клипы про тапочки.
У Сталина Жуков создавал 300 дивизий, а Малышев клепал 22 тысячи танков. А бюджетные воры рубили лес на Колыме. Ну конечно те которым повезло.

И ты тут сообщаешь что всё не так, а были в 1941м мирриады бюджетных воров растаскивающих советский бюджет.

Откуда ты это взяла?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:01   #3949   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Да кто они? Почему никто не знает фамилий советских воров-миллионеров 40х годов?
1. Не пойман - не вор.
2. Цензура, однако.


Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Дорогая моя, мы говорим именно об этих людях.
Материалист, это Вы, возможно, говорите о них. Я - нет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 15:08   #3950   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,515
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
easy,
Цитата:
1. Не пойман - не вор.
Это ты про голословные заявления о мирриадах ворующих сталинских министров обороны?
Извини, ты поймана за язык.
Цитата:
Цензура, однако.
Все архивы открыты. Цитируй. Дембель вон поднатужившись нашел данные о расстреле липового СМУ в 40х.

Цитата:
Я - нет.
А что ты?
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2014, 21:27   #3951   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
............
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3571865_original.jpg
Просмотров: 7
Размер:	83.0 Кб
ID:	2600789   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46b5da8cb1a4.jpg
Просмотров: 8
Размер:	35.8 Кб
ID:	2600790  

  Ответить с цитированием
Старый 12.12.2014, 11:05   #3952   
Форумец
 
Сообщений: 2,093
Регистрация: 17.07.2009

wlt вне форума Не в сети
Почитайте еще в качестве разгрузки про империю зла и космос
http://planetatain.ru/blog/60_let_na...#ixzz3LIg7KGiJ

Последний раз редактировалось wlt; 12.12.2014 в 12:59.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:10   #3953   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Метеорист, я тут тебе ещё статейку нашёл, про пиндосские мегауспехи. Будет на что передёрнуть, на ночь глядя:

Цитата:
Космическая перемога от Джона Маккейна. Как это понимать

Андрей Каменецкий

Пару лет назад встретил я в Брюсовом переулке г. Москвы невероятного вида автомобиль «Победа», переделанный в глянцевый ярко-жёлтый родстер с выпуклыми хромированными деталями и космического вида трубками клаксона.

К чему это я? Иногда старые механизмы удаётся отремонтировать и даже улучшить настолько, что можно только аплодировать. Если для ретро-автомобилей это справедливо в полной мере, то для ракетных двигателей дело обстоит иначе.

На этой неделе компания Orbital Sciences предсказуемо объявила, что новая ракета-носитель «Антарес» прекращает полёты после взрыва последней прямо над стартовой площадкой 29 октября сего года. Авария произошла из-за нештатной работы первой ступени, оборудованной двигателями AJ-26.

АJ-26 — это советско-американо-украинский двигатель вполне почтенного для механизма возраста — около сорока лет. Он отличается от прародителя НК-33 тем, что лишён значительной части оригинальной оснастки, вместо неё поставлена американская электроника, а Днепропетровское КБ «Южное» переделало систему подачи топлива и баки под местное топливо.

Конечно, с НК-33/AJ-26 пора прощаться, потому что его использование становится лотереей. Сорок лет двигатели лежали на складах, кое-где в металле образовались микротрещинки, которые под рабочим давлением приводят к разрыву и аварии. Если оригинальные НК-33 ещё имеют какой-то запас прочности, то чего ожидать от модернизированных AJ-26, где к старому металлу прикручен новый, вообще непонятно. Двигатель взорвался на стендовых испытаниях в 2011 году в США, в 2012 — в России, в мае этого года опять авария, и Orbital Sciences тогда же объявила о планах отказаться от AJ-26. После зрелищного провала последнего пуска это решение можно считать зацементированным.

Следующие шаги Orbital Sciences так же легко просчитываются, потому что проблемы компании её заказчиков не волнуют. Ей придётся исполнять уже заключённые контракты. Даже без ракет. «Антаресы» будут переделывать около двух лет для того, чтобы снова запускать их с российскими двигателями, но уже новыми — РД-193. Это позволило бы сохранить первую ступень практически без изменений и как можно скорее вернуться в строй. Но эти два года надо ещё как-то прожить, ведь из-за аварии сорван график поставок грузов на МКС, и два грузовика Cygnus нужно отправить на орбиту любой другой ракетой. А их вокруг не так уж много.

Orbital Sciences анонсировала контракт на два запуска ракеты «Атлас-5» с совместным предприятием Boeing и Lockheed Martin, компанией ULA. Cygnus всё равно планировалось увеличить, так что был выбран носитель потяжелее. Альтернативой «Атласу» является только «Дельта-4», ракета настолько же дорогая, насколько и грузоподъёмная. Её пуски способно оплачивать только правительство США.

И тут на сцене появляется всем хорошо известный сенатор Джон Маккейн, который уверенно направляет ситуацию к перемоге. Из-за него уже у ULA начинаются те же проблемы, что и у Orbital Sciences. Первая ступень «Атласа» приводится в движение российским двигателем РД-180. Маккейн внёс в сенат предложение запретить ULA не просто закупать у русских двигатели, но и — внимание! — использовать уже купленные РД-180, поставленные после «аннексии Крыма». В качестве альтернативы он предлагает выдать ULA 220 миллионов долларов, чтобы та разработала американский двигатель на замену.

У ULA таким образом под угрозой оказываются собственные контракты, в первую очередь с ВВС США. Военным требуется ещё тридцать запусков до 2020 года, а РД-180 на складах достаточно только для снаряжения шестнадцати ракет. Orbital Sciences со своим «звонком другу» срочно просит ещё две ракеты для своих грузовиков. А тут ещё и Маккейн.

О том, чтобы быстро переделать «Атлас» на какую-то альтернативную тягу, речи не идёт, замены РД-180 не существует. 220 миллионов долларов от Маккейна хватит только на то, чтобы купить скрепок для отчёта о том, почему этих денег недостаточно. Разработка нового двигателя тянет миллиарда на два, а по времени займёт больше пяти лет. Прибавим сюда тот факт, что от нового двигателя к новой ракете тоже путь не мгновенный. Логично предположить, что Маккейн будет последователен и ещё и РД-193 запретит. Тогда Orbital Sciences придётся переделывать свой «Антарес» не минимально, а по полной программе, и в итоге американские запуски сильно зависнут.

Тем не менее сенатор всерьёз пытается согнуть ULA в дугу и заставить в нарушение базовых принципов капитализма инвестировать в дорогое отечественное, вместо того чтобы покупать дешёвое импортное. Если его предложение пройдёт, а это вполне вероятно в свете воинственных настроений конгресса, то у американской космонавтики, по сути, останутся летать только ракеты «Фэлкон», которые таскают грузовики Dragon, и уже упомянутая «Дельта», которая пожирает деньги, как будто они бесплатные. Естественно, задержка для стратегических программ неприемлема, и все доступные «Дельты» американская военщина выкупит для себя. «Фэлконы» расписаны на годы вперёд, а их обладатель, корпорация SpaceX, не сможет значительно увеличить производство.

Таким образом, от РД-180 жизненно зависят не только ULA со своей собственной срывающейся программой, но и Orbital Sciences — со своей. Им всем нужен «Атлас», и прямо сейчас, а не через пять-семь лет, когда новые двигатели ориентировочно удастся довести до ума. Поэтому лоббировать против Маккейна обе компании будут яростно.

В Америке наступает интересный период, когда важные цели уже озвучены, а в средствах их реализации внезапно образуется бутылочное горлышко. Даже если использовать все закупленные у России двигатели, их банально не хватит, чтобы оснастить все «Атласы» и отправить на орбиту то, что должно было улететь туда «Антаресами». Откладывание запусков тоже не вариант, аппаратура, предназначенная для орбиты, успеет устареть, а программа под неё — потерять актуальность. Издержки в любом случае вырастут на миллионы.

В этой связи было бы интересно, если Маккейн всё же преуспеет. Получим мы на выходе конкурентные американские двигатели или нет, ещё вопрос, зато пробуксовка их космонавтики будет колоссальной и даст нам выигрыш по времени. Мотивация Маккейна понятна — он всерьёз нацелился поиграть в Холодную войнушку, а при военном положении интересы корпораций должны уступать стратегическим интересам Америки. Осталось объяснить это корпорациям, которые без наших двигателей останутся, простите, с голой дюзой.
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:19   #3954   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
пиндосские мегауспехи.
Однако по Марсу разъезжает насовский марсоход, а не спрыснутый святой водой наш.. И это обидно.
Теперь вот Плутон. http://gearmix.ru/archives/16787
Нашим сейчас не до этого, понятно.. Геополитические авантюры отнимают много ресурсов. Да и ни к чему все это.

PS/ Потрясающие снимки кстати http://thebester.ru/blog/space/13223.html
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:22   #3955   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Геополитические авантюры отнимают много ресурсов.
Это, увы, не авантюра. Или надо было просто раздвинуть ляжки и получить удовольствие?
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:25   #3956   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Это, увы, не авантюра. Или надо было просто раздвинуть ляжки и получить удовольствие?
Гм.. Политические игры - это своего рода шахматы.. Есть свои правила. А когда кто-то начинает вместо шахмат играть в "чапаевцев", получется то, что имеем.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:31   #3957   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,500
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Геополитические авантюры отнимают много ресурсов.
Хо, а авантюры могут быть только геополитическими, а достижения только космическими?
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:32   #3958   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
Политические игры - это своего рода шахматы.. Есть свои правила. А когда кто-то начинает вместо шахмат играть в "чапаевцев", получется то, что имеем.
Политические игры примечательны ещё и тем, что стороны могут внезапно менять их правила, так что, в политических играх что шахматы, что чапаевцы - дисциплины равнозначные, и я не вижу ничего неадекватного в действиях Кремля в течении всего 2014 года. Не мы начали эту войну.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 15:34   #3959   
*** **й**
 
Аватар для Teddybear
 
Сообщений: 26,665
Регистрация: 04.09.2006
Возраст: 56
Записей в дневнике: 33

Teddybear вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не мы начали эту войну.
Тем не менее, прошу заметить - российские войска то ли есть на территории Украины, то ли нет (скорее всего есть). Но украинских войск на территории России нет точно.
Был бы разгул зверства "бандеровцев" (излюбленный жупел СМИ) в Луганске и Донецке, не запусти Кремль проекты "ЛНР" и "ДНР"? - бабушка надвое сказала (в Харькове вон никакого разгула нет).. А сейчас там реально гибнут люди.. Впрочем, что для политиков (и наших, и украинских) люди - тьху, расходный материал. "Она утонула" (с)
За игры политиков расплачивается народ. Своими жизнями.

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
и я не вижу ничего неадекватного в действиях Кремля в течении всего 2014 года.
ИМХО нас провоцировали, а мы повелись на троллинг.

Последний раз редактировалось Teddybear; 14.12.2014 в 19:38.
  Ответить с цитированием
Старый 14.12.2014, 20:27   #3960   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Teddybear Посмотреть сообщение
ИМХО нас провоцировали, а мы повелись на троллинг.
Ничуть. Майдан - планомерное наступление на Россию. Если бы Кремль молча съел переворот, не позже, чем в 2017 нас бы уже выперли из Крыма, а ту же Уркаину тихо-мирно, без всякой войны, приняли бы в НАТО. Ну, и далее, по программе - майданизация России с натовскими войсками под боком. А пока пусть маринуются в собственном соку.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind