Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.02.2014, 15:17   #3961   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Кстати, об учредительном собрании. Может, кто из местных маститых историков припомнит причину, по которой большевисткая и левоэсеровская фракции его покинули?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:18   #3962   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
Тут, собственно, важно то, что политрук признал, что Ульянов был немецким шпионом - страны, с которой Россия вела тяжелейшую войну, и все равно вещает, какое это было благо для страны, что этот выродок, чтобы сдать Россию со всеми потрохами своим хозяевам, вверг ее в братоубийственную мясорубку. Вот такие вот мрази у нас в дискоклубе имеются.
Чудило, это когда же я отрицал что Ленин приехал в пломбированном вагоне? Выпиши себе у Дембеля танакану, для памяти. Хоть что то начнешь запоминать.

Ну а про второую часть я даже упоминать опасаюсь. Вадаг, золото мое, Ленин принял страну не у царя, а у Керенского, а сдал не кайзеру, а Сталину. Не запомнишь?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:22   #3963   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Гражданская война началась с формирования ей участников.
Неужто в 1903 году?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
сдал не кайзеру, а Сталину.
Вообще то Рыкову.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:22   #3964   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Основные идеи Сталина - это построение социализма в отдельно взятой стране, и усиление классовой борьбы в период построения развитого социализма.
БУГАГАГАГААГАААА!!!!!
Сталин, в отличие горлопана Троцкого, просто не кричал на каждом углу о своих планах мирового господства, как не орёт в лесу охотник, скрадывающий зверя. Тем не менее, лучше слов за людей говорят их поступки и материальные воплощения их идей, как-то, фактическое превращение СССР в единый военно-трудовой лагерь, начавшееся со свёртыванием НЭПа, с началом коллективизации и индустриализации и закончившееся аккурат ДО начала ВОВ.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:23   #3965   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Во-вторых, Пётр не устраивал геноцида по классовому признаку.
А по-сословному лучше? Или ты слово такое не отличаешь?
Цитата:
В-третьих, реформы Петра были продуманными и сбалансированными, направленными на укрепление государства и его гармоничное развитие; реформы же Сталина были направлены на превращение страны в огромный военный завод во имя бредовой идеи мировой революции, с однобоким развитием тяжёлой промышленности
Дембель, в 1941м году на нас напала вторая экономика мира! С военно-экономическими ресурсами всей Европы от Италии и Франции, до Норрвегии и Швеции. Какой дурак тебе сказал что победить её можно было не превратив страну в военный завод?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:26   #3966   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
в 1941м году на нас напала вторая экономика мира! С военно-экономическими ресурсами всей Европы от Италии и Франции, до Норрвегии и Швеции. Какой дурак тебе сказал что победить её можно было не превратив страну в военный завод?
И только прозорливая мудрость Сталина могла это предвидеть ажно в 1930 году за 3 года до прихода Гитлера к власти
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:26   #3967   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
Где фамилии чухонских и пшекских магнатов, политурк?!
Какие тебе фамилии? В Польше и Финляндии царь Александр 2 создал национальные банки. Это тебе не Морозовская мануфактура. Тут размах времен Беловежской пущи 1991го года.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:27   #3968   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А по-сословному лучше?
По сословному тоже не устраивал. Или есть ссылки, доказующие обратное? Хотя, предвижу слив, как и с фамилиями чухонских тайных миллиардеров, финансировавших Маннергейма...
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
в 1941м году на нас напала вторая экономика мира!
Если бы Сталин не лез в мировую политику с совершенно откровенной экспансионистской целью, СССР вполне мог бы отсидеться всю ВМВ в нейтралитете, как многие другие европейские страны.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В Польше и Финляндии царь Александр 2 создал национальные банки.
И что?! Банков много, хозяев у них тоже немало, интересы у них разные - тут должна быть единая объединяющая сила, а не кучка мелких гешефтмахеров.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
в 1941м году на нас напала вторая экономика мира! С военно-экономическими ресурсами всей Европы от Италии и Франции, до Норрвегии и Швеции. Какой дурак тебе сказал что победить её можно было не превратив страну в военный завод?
И только прозорливая мудрость Сталина могла это предвидеть ажно в 1930 году за 3 года до прихода Гитлера к власти
+10000000000
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:28   #3969   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И только прозорливая мудрость Сталина могла это предвидеть ажно в 1930 году за 3 года до прихода Гитлера к власти
В 30м страну нужно было поднимать из руин. А из союзников у нас была Монголия. Ты помнишь об этом?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:30   #3970   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Неужто в 1903 году?
А ты думал просер японской войны в 905 же году и сформировался?
Цитата:
Вообще то Рыкову.
Не все что хочется получается. Получился Сталин.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:32   #3971   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,097
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2655

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В 30м страну нужно было поднимать из руин.
ОХАХАХАХААХАХААА!!!!!!!! В 17 - из руин, в 20-е - из руин, в 30-м - опять-таки, из руин!!!!

Вот такое мудрое коммунистическое руководство, мечущееся во внутренней политике и экономике, как говно в проруби.

А потом и в 40-е - из очередных руин, которых не было бы, если бы не многомудрая же коммунистическая политика, теперь уже внешняя....
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:34   #3972   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
с совершенно откровенной экспансионистской целью
счаз скажут что БТ 2 выдумка....
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:35   #3973   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
БУГАГАГАГААГАААА!!!!!
Сталин, в отличие горлопана Троцкого, просто не кричал на каждом углу о своих планах мирового господства, как не орёт в лесу охотник, скрадывающий зверя. Тем не менее, лучше слов за людей говорят их поступки и материальные воплощения их идей, как-то, фактическое превращение СССР в единый военно-трудовой лагерь, начавшееся со свёртыванием НЭПа, с началом коллективизации и индустриализации и закончившееся аккурат ДО начала ВОВ.
И какое это имеет отношение к планам завоевания мирового господства? Кстати, о горлопанстве Троцкого - он, если что, РККА создал, и сторонников у него по миру - на IV Интернационал хватило.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:37   #3974   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В 30м страну нужно было поднимать из руин
Вообще то гражданская еще в 1920 закончилась.
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
из союзников у нас была Монголия. Ты помнишь об этом?
Еще я помню о неудачно организованных революциях в Болгарии и Германии
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:38   #3975   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Если бы Сталин не лез в мировую политику с совершенно откровенной экспансионистской целью, СССР вполне мог бы отсидеться всю ВМВ в нейтралитете, как многие другие европейские страны.
Понятно, Дембель, тебе лишь бы отсидеться. Да не вышло бы отсидеться. Перечитай планы Гитлера относительно советской земли. Он их не скрывал, и декларировал в Майн Кампф, и не только - абсолютно открыто.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:39   #3976   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Гражданская война началась с формирования ей участников.
На расскажи, как ПМВ началась с объединения Германии. К тому моменту все участники оказались сформированными.

Забавно, как ты пытаешься отмазать черного кобеля добела. Продолжай - это так веселит))

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Ленин принял страну не у царя,
Ленин разогнал Учредительное Собрание, единственный на тот момент легитимный орган власти. Точка. Никто ему власть не передавал. Не ври, политрук.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:40   #3977   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
не вышло бы отсидеться. Перечитай планы Гитлера относительно советской земли.
А это ничего что Гитлер Сталину предлагал в Ось вступить?
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
. Он их не скрывал, и декларировал в Майн Кампф, и не только - абсолютно открыто.
Коминтерн тоже много чего декларировал. Абсолютно открыто.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:44   #3978   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
Цитата:
По сословному тоже не устраивал. Или есть ссылки, доказующие обратное? Хотя, предвижу слив
А ты не коси под настрадамуса, поменьше предвидь,побольше читай
Цитата:
Формирование стрелецкого войска началось в 1540-е годы[1] при Иване IV Грозном. В 1550 году царь повелел учредить в Москве
Этим указом было положено начало особому соединению царской рати — московскому стрелецкому войску.
Для управления стрелецким войском в середине 1550-х годов была образована Стрелецкая изба, позднее переименованная в Стрелецкий приказ. Необходимые для содержания стрельцов денежные средства и продовольствие поступали в распоряжение Стрелецкого приказа из различных ведомств, в управлении которых находилось тяглое население городов и черносошное крестьянство. На этих категориях жителей Московского государства лежала вся тяжесть казенных повинностей, в том числе обязанность по уплате специального налога — «пищальных денег», а также сбор «стрелецкого хлеба». В 1679 году для большинства городских жителей и черных крестьян северных и северо-восточных уездов прежние подати были замененены единым налогом — «стрелецкими деньгами».

В последние десятилетия XVII века московские стрельцы стали активными участниками политических процессов, протекавших в стране, и не раз с оружием в руках противостояли действиям правительства (восстание 1682 года, бунт 1698 года). Это, в конечном счёте, и определило решение Петра I о ликвидации стрелецкого войска.
Вот так "демократ" Петр ликвидировал стрелецкое наемное войско и заменил его регулярной крепостной армией.

ГУЛАГ да и только.

Слюноотделение на Ленина вплоть до деградации мыслительных центров?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: утро стрелецкой казни.jpg
Просмотров: 3
Размер:	64.5 Кб
ID:	2427348  
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:45   #3979   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Он их не скрывал, и декларировал в Майн Кампф,
)))))))
Вы же не читали, правда? )
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:50   #3980   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
Никто ему власть не передавал
Ты заметил, молодец. Никто. Он (вернее ВКПб) сам её взял. И не у УС, а у Временного правительства либерастов во главе с эсером, а по совместительству английским шпионом, Керенским.
Цитата:
единственный на тот момент легитимный орган власти
Орган власти, это не писюн у новорожденного.
Что бы быть органом власти, нужно этой властью обладать.
Властью обладал царь и просрал её.
Властью обладали либерасты Керенского и просрали её.
Властью обладали большевики. И хер её кому отдали.

Иди поплачь на могилке Чернова не построившего тебе либералистическую демократию.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:54   #3981   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Никто.
На этом твои сказки про "принял" можно заканчивать, политрук. Так же, как и с твоими сказками о начале ГВ с похода Керенского.

А то, что власть в стране берут шпионы враждебных стран - не есть повод для радости, клоун.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:54   #3982   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Вообще то гражданская еще в 1920 закончилась.
У нас Боря в 2000м на пенсию ушел, и что ж с того? Вон просираем до сих пор. Сейчас Украину.
Цитата:
Еще я помню о неудачно организованных революциях в Болгарии и Германии
Это хорошо что помнишь, вспомни на всякий случай что "придумал Черчиль в 18м году"
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:55   #3983   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Властью обладали большевики. И хер её кому отдали.

Иди поплачь на могилке Чернова не построившего тебе либералистическую демократию.
Как меня радует, что ты гордишься своими предками-немецкими шпионами. Иди подрочи на могиле кайзера от осознания того, какую страну твои прадеды угробили.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:56   #3984   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Vadag,
Цитата:
А то, что власть в стране берут шпионы враждебных стран - не есть повод для радости, клоун.
Ты которого имеешь в виду
Того кто развалил армию и слил власть большевикам,
Или того, который сделал всех и восстановил страну?

Какие тебе шпионы больше нравятся английские, или немецкие?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:58   #3985   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,727
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
У нас Боря в 2000м на пенсию ушел, и что ж с того?
Ну хотя бы то что уровень жизни по сравнению с 2000 значительно вырос
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сейчас Украину.
Украина уже более 20 лет независимое государство а ты все мечтаешь об Империи..
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 15:59   #3986   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Или того, который сделал всех и восстановил страну?
когда ты прекратишь врать?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 16:00   #3987   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Из рецензии Оруэлла (который, кстати, был вполне социалистом) на Майн Кампф.

Цитата:
....людям нужны не только комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл; они также хотят, иногда по крайней мере, борьбы и самопожертвования, не говоря уже о барабанах, флагах и парадных изъявлениях преданности. Фашизм и нацизм, какими бы они ни были в экономическом плане, психологически гораздо более действенны, чем любая гедонистическая концепция жизни. То же самое, видимо, относится и к сталинскому казарменному варианту социализма. Все три великих диктатора упрочили свою власть, возложив непомерные тяготы на свои народы. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь»,

http://www.orwell.ru/library/reviews.../russian/r_hit


Вопрос, в общем-то, один...

Цитата:
.... комфорт, безопасность, короткий рабочий день, гигиена, контроль рождаемости и вообще здравый смысл;

почему, ну почему "социализм" в лице того же Керенского, и даже капитализм - всего перечисленного людям не дал. А только...

Цитата:
. В то время как социализм и даже капитализм, хотя и не так щедро, сулят людям: «У вас будет хорошая жизнь»,
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 16:00   #3988   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
когда ты прекратишь врать?
Vadag, когда ты прекратишь долбить эту фразу, как дятлЪ?
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 16:03   #3989   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Но таки пошла.
число добровольцев в РККА в студию!
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
когда ты прекратишь долбить эту фразу, как дятлЪ?
когда политруки прекратят врать.
  Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 16:05   #3990   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
число добровольцев в РККА в студию!
А при чем тут РККА? Некомбатанты что, уже не поддерживали советскую власть?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind