Роль И.В. Сталина в истории

[Соло]

Сообщение от Iozhin

Соло, Соло кулак и эксплуататор.

Все может быть. Но тема о Сталине.

[Соло]

Сообщение от борух

это вы признали, что при сталине бандитизм был в самой своей силе?

Полагаю, что бандитизм как явление был наиболее массовым в стране в начале века, в период с 1916 по 1919 гг.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Ваше мнение о Кара-Мурзе, безусловно, не разделю. Характеризовать его так может только тот, кто в принципе не способен понять и сотой части того, что он написал.

Одно наименование себя как "обычный совок" уже говорит о том, что это вшивое брехло. И это уже не раз разбирали здесь на форуме.

Сообщение от Соло

Верю. Не собираетесь потому, что вы на это просто неспособны.

Молодец, повторили мои слова. Да, я неспособен убить и одного человека ни за что, не говоря о сотнях тысяч. Так что про повторение части "достижений" Сталина - это к вам, юродивым.

Сообщение от Соло

И ваши моральные принципы тоже вполне ясны - ничего не делать и много за это получать, т.е. паразитировать.

Паразитируете как раз вы сейчас на своих наемных работиках, кулачок вы наш. А я получаю деньги за знания и умения. Рабочий класс я

Сообщение от Соло

Много ли вы накопили своим тяжким трудом за 24 года своей жизни? Квартирка в ипотеке и грошовая зарплата, да старая иномарка? Не смешите мои копыта.

Что-что, а есть, и есть свое, вашему вшивому брату не принадлежащее.. И отстреливать вас, сраных национализаторов буду не спрашивая имени. Давайте, вперед, пытайтесь повторить часть "достижений" усатого, а мы посмотрим с ружьишком в руках, сколько вас потом закопать придется.

Сообщение от Соло

Не удивлена, вам немного надо для радости - кусочек колбасы или очередную лапшу на уши, и вы вполне довольны жизнью...

то есть царь таки пустил немцев к Смоленску и Москве, да? Где вы там лапшу увидели?

[борух]

Сообщение от Соло

Полагаю, что бандитизм как явление был наиболее массовым в стране в начале века, в период с 1916 по 1919 гг.

Соло, это был не бандитизм, а гражданская война начавшаяся с подачи группы товарищей, в которую кстати и Коба входил

[Соло]

Бронзовую скульптуру И.В. Сталина разместили в мемориальном парке города Бедфорд (штат Вирджиния).
http://www.duel.ru/201033/?33_1_4

[Соло]

Сообщение от борух

Соло, это был не бандитизм, а гражданская война начавшаяся с подачи группы товарищей, в которую кстати и Коба входил

В 1916 году?
Ваши познания истории России просто потрясают...

[борух]

Сообщение от Соло

В 1916 году?

Ах, простите не обратил внимания, что вы лишний год захватили.
А, кстати, не поделитесь про бандитизм в 16-ом откуда данные? Из Пикуля?

[Соло]

Сообщение от Vadag

Одно наименование себя как "обычный совок" уже говорит о том, что это вшивое брехло. И это уже не раз разбирали здесь на форуме.

А этот форум что - истина в последней инстанции?
Какая разница кто и как себя именует? По-моему, гораздо важнее мысли, которые высказывает человек.

Сообщение от Vadag

Да, я неспособен убить и одного человека ни за что, не говоря о сотнях тысячах.

Да я вообще-то о другой неспособности - о неспособности делать Дело. А в вопросах убийства человека уж позвольте вам не поверить - вы сами только что выше яснее ясного дали понять что уж вы-то на это как раз более чем способны. Причем без всяких проблем и моральных переживаний.

Сообщение от Vadag

Так что про повторение части "достижений" Сталина - это к вам, юродивым.

"Достижения" эти Сталину приписали вы и подобные вам, как раз для того, чтобы снять с себя, любимого, личную ответственность за содеянное.
Сталин невиновных не наказывал, сие есть факт, чтобы вы вы ни пытались по этому поводу утверждать.
Кстати, вы не курсе от чего это ваша либеральная власть засекретила все материалы по известным процессам против врагов народа 30-40 гг.? А ведь при Сталине эти процессы были открытыми, полностью открытыми и широко освещались в печати? Почему до сих пор не рассекречены его выступления, статьи и речи на Пленумах и съездах, происходивших в послевоенный период времени? Может боится власть? А чего? Что Сталин окажется вовсе не тем, каким его выставляют либералы?

Но в чем-то вы правы, мы действительно для вас, для колбасоедов и бездельников, что-то вроде юродивых, ибо никак не можем удовлетвориться миской отрубей, все нам смысл жизни подавай, справедливость и счастье для всего народа. Но именно мы может гордиться Достижениями, которые сделали нашу страну Великой. А ваш удел - только завидовать нам....

Сообщение от Vadag

А я получаю деньги за знания и умения. Рабочий класс я

Ну да, а ваш станок - клава компа....
Вы максимум - обслуга, холуй, хозяйский раб, готовый работать за иномарку, колбасу и джакузи.

Сообщение от Vadag

Что-что, а есть, и есть свое, вашему вшивому брату не принадлежащее.. И отстреливать вас, сраных национализаторов буду не спрашивая имени. Давайте, вперед, пытайтесь повторить часть "достижений" усатого, а мы посмотрим с ружьишком в руках, сколько вас потом закопать придется.

А кто-то выше громко кричал о своей неспособности убивать....Цирк.
Да вы при одной только мысли о том, что это может произойти, готовы хвататься за оружие, гуманист вы наш! Вот ваша либеральная гнилая сущность и вылезла наружу!

Повторять достижения усатого как ни крути, а придется, ибо вся матчасть страны на последнем издыхании. но не вы же будете это делать, холуи капитализма.... А схватишься за ружьишко, то придется повторить и "достижения". Так что уж лучше не нарывайся..... Учти печальный опыт начала прошлого века.

Сообщение от Vadag

Где вы там лапшу увидели?

Что царь мог кого-то пускать или не пускать.... Это и есть лапша.

[Соло]

Сообщение от борух

Ах, простите не обратил внимания, что вы лишний год захватили.
А, кстати, не поделитесь про бандитизм в 16-ом откуда данные? Из Пикуля?

Не пора ли вам заняться самообразованием? Думаю, что вы слишком увлеклись техническими науками в ущерб общему развитию.....

[борух]

Сообщение от Соло

Не пора ли вам заняться самообразованием? Думаю, что вы слишком увлеклись техническими науками в ущерб общему развитию.....

другими словами: никаких источников, как обычно у Cоло, не будет

[Vadag]

Сообщение от Соло

Какая разница кто и как себя именует? По-моему, гораздо важнее мысли, которые высказывает человек.

Человек всчказал мысль, что он "обыкновенный совок", что не соответствует действительности. Брехня в самом начале книжки - в ее заглавии. Стоит ли искать правду там, где брешут с первого предложения?

Сообщение от Соло

А в вопросах убийства человека уж позвольте вам не поверить - вы сами только что выше яснее ясного дали понять что уж вы-то на это как раз более чем способны. Причем без всяких проблем и моральных переживаний.

Читайте внимательно - я неспособен причинить людям зла, пока они не причиняют его мне. В отличие от коммуняк вообще и Джугашвили в частности. Я ж черным по русскому написал:

Сообщение от Vadag

У меня иные моральные принципы - я в принципе не могу человеку причинить боль, если он не угрожает моей жизни,

Так что если новые большевички-уголовнички придут за моей квартирой, то пусть будут готовы, что станут тяжелее на пару грамм. Второй раз мы вам Россию на растерзание не отдадим - раза хватило. Идите свои родные грузию и израИль обольшествляйте.

Сообщение от Соло

Сталин невиновных не наказывал, сие есть факт, чтобы вы вы ни пытались по этому поводу утверждать.

Следующим вашим шагом должно тогда быть признание, что более 30% населения РИ было кулаками, справедливо раскулаченных Сталиным. ну же, вперед)))

Сообщение от Соло

Кстати, вы не курсе от чего это ваша либеральная власть засекретила все материалы по известным процессам против врагов народа 30-40 гг.? А ведь при Сталине эти процессы были открытыми, полностью открытыми и широко освещались в печати?

Ну-ка дайте мне ссылку на газеты, где освещались дела ученых. Шубникова, например. Ну же, говоря один, говорите и два. Вперед, Соло.

Сообщение от Соло

Ну да, а ваш станок - клава компа....
Вы максимум - обслуга, холуй, хозяйский раб, готовый работать за иномарку, колбасу и джакузи.

Слова не мальчика, но мужа. Точнее, грязного эксплуататора, для которого все рабочие - рабы. Вот и истинная личина Соло вскрывается)))

Сообщение от Соло

А кто-то выше громко кричал о своей неспособности убивать....Цирк.

убивать просто так. Как Сталин и прочая мразь. Этого не могу, да. Но было бы большой ошибкой думать(с).....

Сообщение от Соло

Да вы при одной только мысли о том, что это может произойти, готовы хвататься за оружие, гуманист вы наш!

Гуманист-не гуманист, а больше страну вашей мрази постараюсь не отдать.

Сообщение от Соло

Учти печальный опыт начала прошлого века.

Выучил, повторю - больше страну вашей мрази постараюсь не отдать.

Сообщение от Соло

Что царь мог кого-то пускать или не пускать.... Это и есть лапша.

Ну так пустил или не пустил, а?

[Соло]

Сообщение от борух

другими словами: никаких источников, как обычно у Cоло, не будет

Да этих источников пруд пруди - было бы желание. Я же их нахожу.
А в вас пока наблюдается только желание поизгалаяться, но уж всяко не самообразовываться. Валяйте дальше, если вам больше нечем заняться.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Человек вычказал мысл, что он "обыкновенный совок", что не соответствует деййствительности. Брехня в самомо начале книжки - в ее заглавии.

То, что вам не кажется, что он обыкновенный (так понимаю, что вас именно это определение раздражает?), то это ваши проблемы. По моему, он и есть самый что ни на есть обыкновенный советский человек. Он не особо отличается от меня или от всех моих знакомых того времени. И в этой книге, он вероятно, рассказывает о себе и о том что видел сам и пережил. И ценно уже это - т.е. факты, которых вы не живя там, просто не можете знать.
Тем более, книг он написал довольно много. Некоторые из них я читала, но не все. По моему мнению, этого человека читать стоит обязательно, у него очень много здравых мыслей, что в наше безумное время большая редкость - на книжных полках все больше пошлость и явный идиотизм с ярким желанием покрасоваться.

Стоит ли искать правду там, где брешут с первого предложения?

Вопрос в том какой именно правды вы хотите. Если вам нужна такая правда (т.е. выборочные факты), которая лишь подтверждает вашу уже сформированную точку зрения, то это одно. А если вы действительно хотите разобраться в некоторых событиях или их причинах, то это совсем другое. Меня, например, всегда интересовало последнее.

Сообщение от Vadag

Читайте внимательно - я неспособен причинить людям зла, пока они не причиняют его мне.

Я читала вполне внимательно - но ваши действия и та агрессия с которой вы пишете, замечательным образом опровергает ваши слова. Этот ваш якобы гуманизм - только поза, попытка выглядеть в своих собственных глазах белым и пушистым. Но ваша агрессия вас выдает.
Учитывая ваш небольшой возраст, вы физически не могли наработать столько, чтобы за это так трястись. Тут есть люди много старше и гораздо состоятельнее вас. По логике они бы имели больше прав на подобную агрессию. Однако ж они-то ее как раз и не проявляют (эмигрантов в расчет не берем). Вот это противоречие и настораживает и не позволяет доверять вашим словам. Уж извините.

Сообщение от Vadag

Я ж черным по русскому написал:
Цитата:
Сообщение от Vadag

Так что если новые большевички-уголовнички придут за моей квартирой, то пусть будут готовы, что станут тяжелее на пару грамм.

Простите, но квартира это не жизнь. Вот потому и смешно вас читать.
Особенно смешно, что вы наивны как ребенок - какие пара грамм, уж если придут, то вы скорее всего забудете вообще где ваше ружье, или забыли страшилки о большевиках, которые ва с такой любовью распространяете?

Сообщение от Vadag

Второй раз мы вам Россию на растерзание не отдадим - раза хватило. Идите свои родные грузию и израИль обольшествляйте.

Кто это мы? Насколько я вижу, то вы ее как раз и растерзали -от нее сейчас огрызок остался. А вот большевики-то, при всей их неоднозначности, ее собрали, мало того, именно ваш нелюбимый Сталин сделал из нее Великую страну.
И если уж народ решит собирать Великую Россию заново, то вас-то уж точно не спросят. Как они там говорили - не умеешь - научим, не хочешь - заставим.
Кстати, а при чем здесь Израиль или Грузия? Там что уже коммунизм установили?

[Skorpi]

Сообщение от Vadag

. Да, я неспособен убить и одного человека

и в этом же посте:

Сообщение от Vadag

И отстреливать вас, сраных национализаторов буду не спрашивая имени.

Значит неспособен, но буду

[sein8]

А вот интересно возможно ли было практически провести коллективизацию,например, в США с их второй поправкой к конституции. Хотя тут уже скорее тема про легализацию короткостволов))

[Ыщккн]

Сообщение от sein8

А вот интересно возможно ли было практически провести коллективизацию,например, в США с их второй поправкой к конституции. Хотя тут уже скорее тема про легализацию короткостволов))

На момент начала коллективизации всякоствола в стране было уже не как в 20-м, но все еще как у дуры фантиков... Не в стволе дело.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Следующим вашим шагом должно тогда быть признание, что более 30% населения РИ было кулаками, справедливо раскулаченных Сталиным.

Т.е. вы полагаете лично бегал по деревням и селам с пистолетом?
Ну-ну...
Вообще я всегда как-то ожидаю большего от людей с в\о. Видимо, напрасно....

Сообщение от Vadag

Ну-ка дайте мне ссылку на газеты, где освещались дела ученых. Шубникова, например. Ну же, говоря один, говорите и два. Вперед, Соло.

А что все советские газеты, особенно 30-40 гг. есть в инете? Подскажите где. К тому же вроде дело "Катод-Кредо" не относится к известным процессам.
Но судя по материалам дела http://www.ihst.ru/projects/sohist/d...ufti/shrog.htm
лично я бы не сказала, что Шубников невинная овца и репрессирован безосновательно.

Сообщение от Vadag

Вот и истинная личина Соло вскрывается)))

Чем занимается Соло вы знать не можете. Но ради обличения Соло вставать на позиции ярого коммуниста-большевика - довольно странная позиция для либерала, не находите?
Начинайте тогда уже с классиков марксизма.

Сообщение от Vadag

убивать просто так. Как Сталин и прочая мразь. Этого не могу, да.

Ваша святая вера, что Сталин что-то делал просто так и был патологическим злодеем, просто умиляет... Да, в\о нынче цены не имеет....

Сообщение от Vadag

Гуманист-не гуманист, а больше страну вашей мрази постараюсь не отдать.

Вот насмешил - где страну-то увидел, а? Умирающий огрызок, а не страна. Пусть совсем подыхает да? Так ведь и ты со своими детьми вместе с ней умрешь. Или может все-таки пусть лучше коммуняки исправят то, что натворили либералы типа тебя?

Сообщение от Vadag

Ну так пустил или не пустил, а?

полный тормоз, думай еще....

[Соло]

Сообщение от Skorpi

Значит неспособен, но буду

Да он сам плохо понимает, что пишет.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Так что если новые большевички-уголовнички придут за моей квартирой, то пусть будут готовы, что станут тяжелее на пару грамм.

О... ну вот это уже ближе к истине, ато "не способен убить ни зачто"... таки способен, да? Надо только обозначить цель и причину, правильно?

Сообщение от Vadag

Да, я неспособен убить и одного человека ни за что, не говоря о сотнях тысяч.

Я ведь правильно понял, это ваше, так?

Сообщение от Vadag

Второй раз мы вам Россию на растерзание не отдадим - раза хватило. Идите свои родные грузию и израИль обольшествляйте.

В это месте стоит рвануть ворот на груди и добавить"сссуки, пазооорные"... ато как то неубедительно получилось...

[bilbo]

Ну понеслась..."моча по трубам"

[Ыщккн]

bilbo, дык... троллить, так троллить... )

[борух]

Сообщение от Соло

Да этих источников пруд пруди - было бы желание. Я же их нахожу.

Вообще-то ни одного источника пока не нашли, год уж тролите, а все голословно.

[Соло]

Сообщение от борух

Вообще-то ни одного источника пока не нашли, год уж тролите, а все голословно.

Я голословно никогда не говорю - не приучена с детства. И если вы за целый год чтения моих постов не смогли увидеть ни одного приведенного мной источника, то это уже ваша медицинская проблема.

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

Одно наименование себя как "обычный совок" уже говорит о том, что это вшивое брехло. Да, я неспособен убить и одного человека ни за что, не говоря о сотнях тысяч....... . И отстреливать вас, сраных национализаторов буду не спрашивая имени.

и кто тут вшивое брехло? ни за что не буду, но повод легко найти (он на меня посмотрел(с))

[Соло]

На 5 канале ежедневно в 21.00 идет передача "Суд времени", где рассматриваются иногда довольно интересные вопросы, многие их которых обросли неисчислимыми мифами. Вчера и позавчера обсуждался например вопрос о двух революциях 1917 года. И телезрителям задан вопрос: "Большевики спасли или погубили Россию?"
Интересны результаты голосования http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505436/

А еще говорят, что у нас народ глупый. Молодцы!

[Sandy]

Сообщение от Соло

ему не позволили от нее отказаться

ага прям вот в 50 году он не мог оставить Берию преемником и уйти на пенсию?
не позволяли?
ню ню.

Сообщение от Соло

Бронзовую скульптуру И.В. Сталина разместили в мемориальном парке города Бедфорд (

воооот - когда уже ВЫ купите себе бюстик?

[Соло]

Сообщение от Sandy

ага прям вот в 50 году он не мог оставить Берию преемником и уйти на пенсию?
не позволяли?
ню ню.

Видимо, не мог. Сталин как-то мне не кажется глупым человеком. Всех обстоятельств того времени я разумеется знать не могу, к тому же повторю, что большая часть документов послевоенного времени засекречена до сих пор даже для историков, но кое-что могу предположить:
1. Сталин не был единоличным правителем страны и партии, как бы ни хотелось либералам и хрущевцам утверждать обратное. Сталина легко могло в любой момент снять ЦК, проголосовав против него всего 36 голосами из 140. Поэтому как минимум большая часть членов ЦК должна быть согласна с кандидатурой Берии.
2. Заменить Сталина было чрезвычайно сложно - он совершенно неординарный человек, который успевал делать одновременно множество дел. А Берия насколько помнится, на тот момент занимался одним из самых важных направлений в стране - ее безопасностью, атомный и водородный проект и пр. Совмещение этой его работы с работой по общему управлению страной + управлению партией вряд ли было возможным.
3. Сталин сам был еще в силе (никто не отмечает того, что он стал сдавать ни физически, ни психологически). Сама смерть его довольна странна и опять-таки является тайной за семью печатями. Но можно предположить, что несколько лет как минимум у него было в запасе.
4. Пользуясь своим огромным авторитетом, Сталин до передачи власти своему преемнику хотел отстранить КПСС от управления (контроля) за страной, оставив ей только вопросы пропаганды и кадров, и даже сам желал выйти из ЦК, что он и попытался сделать в 1952 г (октябрь или ноябрь, точно не помню). Эта мера значительно бы облегчила преемнику возможность управления страной и лишила бы жирующую партийную номенклатуру власти. Но, как известно, даже этого ему тогда сделать не дали. И вопрос об отстранении КПСС от власти был им отложен на будущее.

Думаю, что даже перечисленный мной причин вполне хватит, чтобы понимать, что в 1950 году Сталин не мог передать власть НИКОМУ.

Сообщение от Sandy

когда уже ВЫ купите себе бюстик?

Сделала бы это с удовольствием, скажу честно. Считаю, что великих людей нашей страны следует почитать даже несмотря на их ошибки и просчеты.

[Sandy]

Сообщение от Соло

перечисленный мной причин вполне хватит, чтобы понимать, что в 1950 году Сталин не мог передать власть НИКОМУ

то есть ПРЕМНИКА НЕ БЫЛО?
Ну и почему ж он его НЕ ПОДГОТОВИЛ?
(где то кто то упоминал про Берию)

[Соло]

Почему не было? Был. Только ситуация в стране не созрела для передачи власти, я вроде это четко написала. К тому же у преемника были крайне важные дела, которые он-то точно не мог передать никому. Видите ли, людей с государственным мышлением и уникальными организаторскими способностями крайне мало всегда.

Кстати, ни архив Сталина, ни архив Берии не найдены до сих пор. В архивах КПСС их нет точно. Они их сами искали после смерти Берии. Так что может статься, что еще обнаружатся, когда власть сменится на более приличную.... Вот тогда все и узнаем.

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

ага прям вот в 50 году он не мог оставить Берию преемником и уйти на пенсию?
не позволяли?
ню ню.

А чо, всерьез есть мнение что вот так просто можно взять и уйти? Оставить преемника и все будет тип-топ? Вопрос - у кого и когда в нашей стране так получилось? Ну чтобы без эксцессов? Что бы без "погнали наши городских"? Не, попытки то были, ясен пень - когда человек вкуривает что корона она тово - не тока уши натирает, но может и головенку в плечи вдавить до самого гузна - то ясен пень "в глушь, в Саратов", ага... Александр I, например, загадочно так так власть передал, или Николай II - особенно удачно сделал, да... кто ещё? Хрущева - напинали под попс, Медвепуты? Не смешно...