Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Погода в доме]

Джамайка, дорогая, да всё вы правильно говорите. Только тема называется "отвратительное медобслуживание" а не, к примеру, "отвратительное сантехобслуживание", поэтому тут именно о врачах, в рамках темы, так сказать. Если бы в тему о сантехниках влез врач и сказал: "Всё фигня, вот у меня работа...", тогда да, ваши претензии были бы обоснованы, а так...
Да и о представителях других профессий тут если и говорят, то только именно в таком ключе, как и вы сами: типа, всем тяжело. И не медики эти разговоры начинают, смею вас уверить - они как-то оправдываются всё больше. А те же слесаря, если и фигурируют, то только в плане сравнения зарплат (слесаря пока лидируют в этой номинации).

Сообщение от Джамайка

ЗЫ Из многочисленных папиных сослуживцев, работавших с ним в 1996 г. - остались жив только он и еще один человек - профессиональный износ, есть и в этой наминально "кабинетной" работе. Банально некогда сделать даже кардиограмму, не говоря уже о полноценном обследовании. Дальше, я просто не хочу озвучивать грустные предчуствия, дабы они не воплотились в реальность

Да... Но вот смотрите, что получается. Вот если бы после этой фразы, после всего того, что вы знаете о работе вашего папы, вам бы ответили: "Ну и чё? Он сам такую работу выбрал, знал, небось, куда идёт..." Вы бы как реагировали? Ну вот тут люди и реагируют, что странного? А дискуссия, плюс-минус, вокруг этого здесь и крутится.
И ещё,

Сообщение от Джамайка

Только не надо воспринимать все буквально - вместо учителя смело ставьте сантехника, строителя, инженера, водителя маршрутки... несчастных продавцов, пожалуй, исключим из списка))
Государство всех поставило к одной и той же стенке, с одной и той же целью - избавиться от нас поскорее и претендовать в такой ситуации на исключительность - это забавно

Тут, знаете ли, конечно, все равны, но некоторые ровнее. И исключительность, всё-таки имеет место быть: если не в сфере личностного, то общественного - сто пудов. Медицина, к сожалению, "на передовой". Последствия "реформ" образования, милиции и т.д., конечно, аукнутся так, что мало не покажется, но это всё-таки в будущем. А последствия того, что творится в медицине, мы с вами испытываем на собственной шкуре уже сейчас, только не все это понимают. Надо сказать, и не хотят.

[Миxей]

Сообщение от Джамайка

Я отвечала на пост Михея, где он писал, что де труд шахтера, милиционера, медика и людей прочих героических профессий тяжек и беспросветен, а всякие сантехники, сисадмины и продавцы и рядом не стояли

, сантехники "не стояли" чуть меньше других - они тож возятся в г.... не хуже милиционеров, но в прямом смысле,а те в переносном. Ну, а сисадмины-продавцы, те да. Про сисадминов и говорить нечего,а продавцы... ну, чуть более обломно, но всё же... тёплый магазин, прилавок, который отделяет от покупателя, сотоваищи рядом, охрана в конце-концов. А правило "покупатель всегда прав", у нас не то чтобы не работает, оно просто не существует. Так что не надо ляля...
Собсно я это говорил не о ЗНАЧИМОСТИ труда, а о МЕРЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ каждого работника. разницу ощущаете?

Сообщение от Джамайка

Врач ЛОР в поликлинике и Михей, как врач скорой помощи - это две большие разницы, в плане нагрузки и ответственности. Нельзя же всех под одну гребенку.

, разница есть. но так ли она велика, как вам кажется? Последствия ошибки лора могут быть так же катастрофически, как мои. Начиная от хронического фронтита и заканчивая абсцессом мозга. Собсно, то, что вы привели такой пример лишь подтверждает то, о чём я давно талдычу: при всём уважении к вам, дорогие форумцы, дискутировать с нами о медицине вы не можете, так как имеете лишь умозрительное прдставление о предмете дискуссии. Медицина это самая неточная наука, здесь не всегда работают правила сантехники - "отвернул кран - пошла вода", поэтому разговор, наверное, бесполезен.

[Джамайка]

Сообщение от Погода в доме

Да и о представителях других профессий тут если и говорят, то только именно в таком ключе, как и вы сами: типа, всем тяжело. И не медики эти разговоры начинают, смею вас уверить - они как-то оправдываются всё больше. А те же слесаря, если и фигурируют, то только в плане сравнения зарплат (слесаря пока лидируют в этой номинации).

Я не собиралась развозить тут такую дискуссию, а просто своим постом пыталась ответить на конкретный пост № 3944, мягко сказать некорректный и недружелюбный. Я просто не пойму зачем рассказывая о проблемах своей профессии, походя втаптывать в грязь другие, не зная конкретики

Сообщение от Погода в доме

Медицина, к сожалению, "на передовой". Последствия "реформ" образования, милиции и т.д., конечно, аукнутся так, что мало не покажется, но это всё-таки в будущем. А последствия того, что творится в медицине, мы с вами испытываем на собственной шкуре уже сейчас

. Знаете не соглашусь, последствия реформ ЖКХ и милиции уже сейчас можно прекрасно наблюдать, а дальше будет только хуже. Нельзя сделать из "копейки" гоночный болид "Формулы 1". Позиции вышеупомянутых профессиональных сфер тут примерно равны.

Миxей, скажите мне, пожалуйста, в чем мера ответственности труда шахтера больше такой же ответственности сисадмина или работника ЖКХ или строителя? С этого же все начиналось, правильно? Вы тоже имеете весьма умозрительное представление об особенностях работы тех "кабинетных" или рабочих профессий о которых упомянули. Помните рухнувший аквапарк, а Басманный рынок? А теперь подумайте о мере ответственности обычного инженера-проектировщика, который сидит с сотоварищами в тепле и по Вашему выражению просто "перебирает бумажки". Другой пример, любая авария "отопления" в минус 25-30 грозит глобальным разрывом труб, который может ликвидироваться в течении многих недель (таким образом, срок устранения даже маленькой неисправности, которую еще надо "вычислить", идет на часы), чем не угроза здоровью сотен людей?

[jeck]

Сообщение от Джамайка

чем не угроза здоровью сотен людей?

а когда продавец колбасу маслицом натирает? или летом холодильники с курой на ночь выключает?
Да практически в любой профессии существуют моменты, когда от действий исполнителя зависит чье-то здоровье и жизнь.

[левин]

бесспорно....на вас послушав,создаётся впечатление,что от любых профессий(в особенности,сантехников,продавцов и дворников)зависит чьё то здоровье, вот ТОЛЬКО НЕ ОТ ПРОФЕССИИ ВРАЧА...профессия врача для вас стоит чуть ли не на последнем месте....вы всё тут говорите о важности сантехников и т.д....но хоть бы кто-нибудь мимолётно заикнулся о значении врача в разговоре о человеческих жизнях....врач для вас так,между делом для галочки,врач сам виноват в том,что он выбрал и пусть не ноет теперь за то,что оклад у него 5-6 тыс(недалеко от минималки,да?)и пусть он смириться с тем,что его работа ничтожна,вроде того,что на сколько работаешь,столько вот и получаешь.....знаете,когда слышу такие вот разговоры,вспоминаю лицо первого моего пациента,которого мы буквально спасли,мои трясущиеся руки после этого,но спокойную совесть.....а потом такие моменты стали повторяться регулярно как в дне сурка...только это не даёт совсем озлобиться на вас,считающих ,что наша профессия сораизмерима с админами,менеджерами и дворниками(про продавцов,натирающих там что то маслицем вообще промолчу)....ох....умолкаю....обещал не материться....

[Джамайка]

Сообщение от левин

на вас послушав,создаётся впечатление,что от любых профессий(в особенности,сантехников,продавцов и дворников)зависит чьё то здоровье, вот ТОЛЬКО НЕ ОТ ПРОФЕССИИ ВРАЧА...профессия врача для вас стоит чуть ли не на последнем месте....

Господи, опять двадцать пять... Ткните меня носом в подобные слова. Повторюсь специально для Вас, общественная значимость профессии врача неоспорима, медики - это "передняя линия защиты" человеческой жизни в обществе, хотя сейчас скорее, как это не печально, "штрафбат". Желаю здоровья и процветания всем врачам!

[jeck]

Сообщение от левин

бесспорно....на вас послушав,создаётся впечатление,что от любых профессий(в особенности,сантехников,продавцов и дворников)зависит чьё то здоровье, вот ТОЛЬКО НЕ ОТ ПРОФЕССИИ ВРАЧА...профессия врача для вас стоит чуть ли не на последнем месте...

мля, ну покажите мне мои слова где я говорю, что ОТ ПРОФЕССИИ ВРАЧА НЕ ЗАВИСИТ ЧЬЕ ТО ЗДОРОВЬЕ? где я писал, что профессия врача для меня стоит чуть ли не на последнем месте???
хватит додумывать за меня и приписывать мне не моё!
ps

Сообщение от левин

врач сам виноват в том,что он выбрал и пусть не ноет теперь за то,что оклад у него 5-6 тыс(недалеко от минималки,да?)и пусть он смириться с тем,что его работа ничтожна,вроде того,что на сколько работаешь,столько вот и получаешь....

на сколько бы это не звучало цинично, увы но это так. учился добровольно, трудовой договор подписывал добровольно, к рабочему месту цепями не прикован. Вы поймите, что цена на любой продукт( включая и чей-то труд) в нашем мире, определяется балансом спроса и предложения. Ну не будут вам платить 10р, если вы согласны работать за 5р. Ну а если согласились с предложением работодателя, то разве ваш клиент в этом виноват?

[левин]

Сообщение от Джамайка

Врачебные специальности тоже очень разные по нагрузке - одно дело реаниматолог или хирург, а другое - дерматолог или нефролог в поликлинике.

здесь вот вы сочли нужным и не постеснялись сравнить нагрузку в зависимости от специальностей врачей....так почему же так упорно не хотите сравнивать нагрузку в зависимости от профессии и считаете ,что везде она одинаковая....понятно,что нагрузка в любом случае будет ,но вот вопрос -какая?

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

Вы поймите, что цена на любой продукт( включая и чей-то труд) в нашем мире, определяется балансом спроса и предложения. Ну не будут вам платить 10р, если вы согласны работать за 5р. Ну а если согласились с предложением работодателя, то разве ваш клиент в этом виноват?

Не путайте с ценами на огурцы.
И не путайте стоимость медицинских услуг в системе государственного финансирования и ОМС с рыночными ценами.
И финансирование здравоохранения еще не скоро будет строиться на основных экономических законах. Почему - этот вопрос не к врачам. Этот вопрос к государству, ведущему подобную экономическую политику.

[левин]

вот-вот...если мы хоть один день в качестве эксперемента проработаем по принципу спрос-цена-предложение,общество взвоет

[Джамайка]

Не постесняюсь также сравнить нагрузку и степень ответственности неуловимого слесаря моей УК и слесаря аварийной бригады - не поверите, она очень разная!!! И где, где я говорила, что нагрузка разных профессий одинакова? Я наоборот ушла в заведомо опасную и субъективную конкретику, я как раз ПРОТИВ ОБОБЩЕНИЙ - еще раз на бис процитирую саму себя:

Просто не люблю собирательные образы - вообще врач, вообще сантехник, вообще продавец и вообще тяжелая и неблагодарная работа. Ответственность - это категория не профессиональная, а индивидуальная.

к нагрузке это тоже относится)) в любой профессии при желании можно сидеть ровно и ничего не делать (ну или прикладывать минимальные усилия), а можно тяжело вкалывать. ЗЫ. Сразу делаю поправку на некоторые изначальные условия труда. Вот.

[клиент]

Джамайка, всё-таки в вашей позиции чувствуется существенный изъян. Никто не спорит, что многие(если не все) профессии и важны, и требуют определённой отдачи, напряжения физических, интеллектуальных, моральных сил. Но - отличие: Они созданы и есть для облегчения жизни людей; это как бы инфраструктура, которую можно обойти(и обойтись без неё) или заменить. Прорыв теплотрассы можно в известной степени компенсировать тёплой одеждой, калорифером, "буржуйкой" наконец; уголь от шахтёра заменить газом, атомной энергетикой; тухлую колбасу поменять на свежую буженину.(Можно я про канализацию не буду писать? Как сказал один юморист -"Для вас - везде!")
А себя родимого? (Конечно, тоже есть альтернатива - знахари, шаманы).
Медицина впрямую занимается именно человеком и от неё зависит, сможет ли он пользоваться благами цивилизации. А лёжа с инсультом ему глубоко ... сколько выдали чего-то на-гора или как воняет из туалета.
И напомню бородатый анекдот.
"Автомеханик выспрашивает у приехавшего на сервис кардиохирурга, мол, ты лечишь сердце - мотор человека, я ремонтирую мотор - сердце машины, а ты получаешь в разы больше меня(это не у нас в стране происходит, видимо). На что врач молча заводит движок, поворачивается к слесарю и указывая на авто - "Перебирай".

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Не путайте с ценами на огурцы.
И не путайте стоимость медицинских услуг в системе государственного финансирования и ОМС с рыночными ценами.

я не путаю. и совсем не про это. продукт - труд врача, покупатель - государство( ну ли у кого-то частная контора), продавец - врач. в чем вы видите противоречие?

[Doctor Livsi]

jeck, рыночная цена предполагает за собой калькуляцию, в которой прежде всего учтена себестоимость услуги. То что в здравоохранении именуется ценами, то бишь бюджетные мизерные подачки и квоты по ОМС с пересчетом на душу населения или на услугу - это нельзя назвать ценами как таковыми. И себестоимость в них не выделена вовсе. Отсюда - и все вытекающие последствия - наша с вами больная система здравоохранения.
И когда все работает не по законам здоровой экономики, а чуть ли не по закону Божьему - ну о чем вы говорите...

[Джамайка]

клиент, опять-таки позвольте немного не согласится про инфраструктуру - есть достаточно примеров, как ее разрушение после разных глобальных ЧС, ведет к массовой гибели людей, иногда даже большей по количеству, чем результат самой катастрофы. К сожалению, мы уже рабы цивилизации и без нее никуда. Я опять таки не умоляю степень важности работы врачей.
Пример: летняя жара нынешнего года - отсутствие кондиционеров и вентиляторов - больше инфарктов, инсультов, гипертонических кризов и пр. Скажите мне как медик, только честно, наблюдалась ли такая зависимость? Я не в курсе, но подозреваю, что да...

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

рыночная цена предполагает за собой калькуляцию, в которой прежде всего учтена себестоимость услуги.

эт где вы видели в рыночной экономике, что б продавец показывал себестоимость? эт вы как раз путаете плановую и рыночную. при рынке два дурака, один продает - другой покупает.

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

эт где вы видели в рыночной экономике, что б продавец показывал себестоимость? эт вы как раз путаете плановую и рыночную. при рынке два дурака, один продает - другой покупает.

Врач - это не продавец, а производитель медицинской услуги, то бишь продукта.
Продавец - это лечебное учреждение.
Цена на любую услугу или товар складывается из ряда составляющих, то бишь статей расходов. А когда цена на услугу состоит непонятно из чего - из ушей мертвого осла, вот и делайте свои выводы.
Что касается плановой и рыночной - медицина-то у нас как раз больше под плановую подходит. Хотя, и даже на нее особо не смахивает.

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

эт где вы видели в рыночной экономике, что б продавец показывал себестоимость?

именно! И притом покупатель говорит - ага, только из 9-10 статей твоих расходов я оплачу тебе 3. Чтоб с голоду не сдох. И хватит с тебя.
А другого покупателя как бы и не существует в природе

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Врач - это не продавец, а производитель медицинской услуги, то бишь продукта.
Продавец - это лечебное учреждение.

это все относительно клиента. я вам грю относительно врача. Вот лично у вас есть порог ниже которого вы скажете - " за такие деньги я отказываюсь работать!" ?

[Лина 1]

jeck, вы сами знаете ответ на свой вопрос...как раз именно по этой причине только 10% моих однокурсников остались работать в гос.учреждениях и с каждым годом этот процент будет снижаться....каков итог?

[DrDmitry]

нацпроект "здоровье" завершен с феноменальным успехом (по сводкам продажных СМИ). теперь начинается "модернизация" медицины. готовьтесь, господа.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DrDmitry

нацпроект "здоровье" завершен феноменальным успехам (по сводкам продажных СМИ). теперь начинается "модернизация" медицины. готовьтесь, господа.

Так что, коллеги, бежим рысью за вазелином.

[DrDmitry]

Сообщение от Лина 1

и с каждым годом этот процент будет снижаться....каков итог?

будут лечиться у знахарей и бабок. не привыкать.

[rivz74]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, коллеги, бежим рысью за вазелином.

вазелин еще надо заслужить...говорю йа вам грядет бАльшой пейстдец...внемлите мну..у будет вам счастие...слава ЕР, светлоликому

[Doctor Livsi]

Сообщение от jeck

это все относительно клиента. я вам грю относительно врача. Вот лично у вас есть порог ниже которого вы скажете - " за такие деньги я отказываюсь работать!" ?

мил человек, лично у меня все слишком индивидуально. Работа лечащим врачом как в стационаре, так и в поликлинике у меня идет по совместительству. Поэтому никакого порога у меня нет. А работать буду потому что люблю свою работу. Если бы я жил только этой работой, разумеется, я бы ушел. И такие периоды у меня в жизни были.

К чему вы ведете этот разговор - я понимаю. Все мы добровольно выбрали профессию, место работы, согласились на оплату труда такую какую имеем. Следовательно, должны за нее отвечать. Знаете, я с этим не спорю. Тут уж никуда не денешься.

Только вот пока до рыночной экономики в здравоохранении очень и очень далеко, я спорил про это.

[oberst]

rivz74, см. приват.

[В Ма]

"В настоящее время органами исполнительной власти разрабатывается ведомственная программа "Модернизация здравоохранения в Воронежской области на 2011 и 2012 годы". Ваши личные предложения в данном вопросе?" - вопрошает на на своём форуме Воронежская областная Дума в теме "Модернизация здравоохранения касается всех"
http://www.vrnoblduma.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=32

[Doctor Livsi]

Ну, коллеги, благословляйте! Первый или не первый - пошел...
Ник только заменю там

[rivz74]

дословно процитирую.копирайтом....

Полагаю, что необходимо больше квот выделять на прием к узкопрофильным врачам. А то получается абсурдная ситуация: в определенный день, в определенный час у регистратуры поликлиники выкладывается папочка для самозаписи к врачам. Если ты пришел позже - а все места уже заняты. И если ты попытаешься записаться по телефону - бесполезно! Предлагаю больше внимания уделить возможности дистанционной записи к специалистам (телефон, интернет), вообще предусмотреть прием врачами, к примеру, до 21-22 часов, чтобы работающему населению не отпрашиваться с работы, а спокойно зайти на прием к врачу после рабочего дня. И по выходным дням выделять дежурных специалистов. Понятно, что сами врачи от таких предложений не будут в восторге, как и дорожники, которым предлагали работать все праздничные дни напролет, но ведь мы хотим сделать медицину доступной для всех жителей области! Других вариантов я не вижу... А врачам за поздние приемы - доплачивать! Тогда все будут довольны......

слов нет.....даже матерных
полное непонимание сути проблемы

[В Ма]

Добрый путь, ребятушки. Ежели чиновники станут отвечать, то мы, здравоохраняемые, побольше узнаем, каковы из себя сии законотворцы. По продуктам их жизнедеятельности ...ой, простите естественно-научного натуралиста ... по результатам законодательной деятельности мнение о них самое гадкое.

Пока на форуме Думы усекла дивный суконно-посконный стиль делопроизводителей, подкосячивание под народ и обычный чиновный снобизм.

Из темы "Информационная открытость Воронежской областной Думы"

" ... на мой взгляд, информированность населения и так достаточно хороша (печатные и электронные СМИ, в том числе сайт Воронежской областной Думы). Конечно, по-моему мнению, необходимо немного реструктурировать сайт. Но, как говорят: «Каждому не угодишь».
В наше время у каждого есть компьютер, и большинство людей периодически пользуются интернетом, а многие просто там «зависают». Гражданин, интересующийся деятельностью законодательного органа госвласти, и так прослеживает происходящие изменения."

"Согласна, вышеперечисленные средства массовой коммуникации широко представлены в нашем регионе. Доступ населения к ним реальный. Вопрос - в достаточной ли мере они информируют граждан о деятельности органов власти и насколько компетентно? Зачастую во время общения с гражданами по служебным вопросам, замечаешь, что нет четкого (даже элементарного) представления о деятельности областной Думы и ее компетенции.
Думаю, что повышение информированности населения о деятельности законодательного органа государственной власти - это не только размещение информации в различных СМИ для ознакомления и изучения, а еще и более эффективное вовлечение населения непосредственно в процесс законотворчества как основной вид деятельности законодательного органа. Могут помочь общественные комиссии и советы, созданные при областной Думе. Может, необходимо дать более широкий доступ гражданам участвовать в их деятельности?"

Захотелось отнять у "слуг народа" то, что им не принадлежит. Ладно, про Конституцию не будем.

Ну, коллеги, благословляйте! Первый или не первый - пошел...

Так что, Идущие, не будем обольщаться.