Если завтра война...

[Материалист]

Sandy,

Эти танки подарен СССР арабскими странами которым они уже достались как трофеи.

Об этом я тебе и толкую уже 2й день.

ни ДНР ни ЛНР не являются не то что союзниками России но даже независимыми государствами. От сепаратистов же подарки принимать политически вредно.

Ты часом сам не хохол? Это для Украины они сепаратисты, а для России вовсе наоборот. Так считает народ России. Так считает правительство России. Может быть ты слышал чем занимается Россия на переговорах в Минске и куда конвоями отправляет помощь?

Справедливости ради, надо признать что не все в России с этим согласны. Отдельные персонажи не согласны с собственным народом. Ничего страшного, это бывает. Отдельные отклонения от нормы в определенном смысле нормальны. Должны же мы как то отличать что есть хорошо, а что плохо.

[Материалист]

Петер,

Вопрос то стоял несколько по иному, не абстрактые боевые, а конкретно:

А так все таки диалог идет не с лжецом, а с человеком, не конкретно ответившим на твой вопрос. Так, друг мой, ты мог сам посмотреть предложенные ссылки. Мог найти сам сколько производится тех, или иных самолетов и показать Материалисту, почему ты не считаешь Россию достойным производителем боевой авиации. Однако ты этого не делаешь.

Ты становишься в позу обиженной базарной бабы и закатываешь безобразную истерику. Вот она.

лжецом...к попе пропеллер...Ни ухом, ни рылом..вам стыд то ведом

Заметь, здесь нет ни слова о том, сколько на самом деле производит Россия самолетов. Знаешь почему? Потому что, друг наш Петер дискутировать не умеет. Он умеет только истерить по бабски. Давай его поучим беседовать, как это делают уважающие себя люди. Поехали.

Вы тут много трындели про 35, СУ и F. Так озвучте количество уже произведенных, и количество производимых в год.

В выше приведенной ссылке
http://vg-news.ru/n/111601
2014
СУ-34_18
ПАК ФА_1-2
СУ-35_12
СУ-30СМ_21
СУ-30М2_4-6
МИГ-29к_4-8
ЯК-130_24-27

Ты можешь привести данные сколько произвела самолетов-аналогов например Германия, или Япония в 2014м году? Нет, не можешь. Ты можешь только истерить как баба.

Там же о первом экспортере боевой техники в мире, о США.

F-16, не более 12−18 штук в год (все на экспорт);
F-18, около 40−47 штук ежегодно:
F-15 строят 12 штук в год, все для Саудовской Аравии (если саудиты отменят заказ, выпуск F-15 полностью прекратиться).

Все.

Друг мой, Петя, ты патетически заявил что кто то в разы и даже в десятки раз производит больше чем России. Так кто это? Мы услышим от тебя хоть что нибудь кроме истерик?

[Материалист]

Петер
Вот еще
http://tass.ru/armiya-i-opk/3916150
Оборонные предприятия РФ передали армии более 100 военных самолетов в 2016 году

"Гражданская авиация - 30 гражданских самолетов было произведено в этом году и 22 вертолета. А если говорить про военные - 109 самолетов и 186 военных вертолетов", - сказал он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3916150

Где эти "десятки раз" отставания, о которых ты так патетически заявлял?

[Материалист]

Сообщение от Бабаич

А нормально так Петер

Ахаха! Пацталом!

Бабаич, со стороны это выглядит примерно так.

[Материалист]

Бабаич,

Гриню забыли поздравить.

Кстати, 10я дивизия НКВД почти в полном составе полегла в Сталинграде.

А в демократических странах примерно так.

http://www.modernarmy.ru/article/370...a-policia-ssha

Военная полиция США
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/370...a-policia-ssha © Портал "Современная армия"
В современных условиях роль военной полиции стала более значимой. Как указывают амери*канские источники, во время операций «Щит пустыни» и «Буря в пустыне» (1991) военные полицейские обеспечивали безо*пасность в районах боевых действий, а также занимались охраной иракских воен*нопленных.

Кроме того, в функциональные обязанно*сти этих формирований входит ликвидация волнений среди гражданского населения стран, где дислоцированы американские войска.

Примерно так

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Об этом я тебе и толкую уже 2й день.

Отнюдь.. ты утверждал что это трофейные танки.
Трофейными могут быть танки захваченные страной в боевых действиях.
Ни СССР ни Россия в войне с Израилем не участвовали поэтому называть данные танки трофейными неверно.
Они подарочные.

Сообщение от Материалист

Это для Украины они сепаратисты, а для России вовсе наоборот

Открываем словарь и внимательно читаем

Сепарати́зм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — стремления к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

Хоть для Украины хоть для России они сепаратисты в силу самого определения сепаратизма.
Учи матчасть.

[Sandy]

Сообщение от 4ркас

Это — сукин сын, но это наш сукин сын.(с)

Но от этого он сукиным сыном быть не перестал

[Паф]

Был недавно в клубе природного земледелия. И даже там бабульки лет по 50-60 поднимают вопрос самоуправления. Они сепаратисты?
Если завтра война, то сепаратисты хотя бы с голоду не сдохнут, а доверчивые граждане будут бегать грабить склады, чтобы что-то перекусить.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Хоть для Украины хоть для России они сепаратисты в силу самого определения сепаратизма.
Учи матчасть.

Это зависит вовсе не от знания матчасти. А от отождествления себя или противопоставления себя с объектом от которого произошла сепарация.

[Sandy]

Сообщение от Паф

даже там бабульки лет по 50-60 поднимают вопрос самоуправления. Они сепаратисты?

Если за автономию то безусловно сепаратисты.

Сообщение от Spectator

от отождествления себя или противопоставления себя с объектом от которого произошла сепарация

2+2 всегда равно 4 хоть слева направо хоть справа налево.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
А так все таки диалог идет не с лжецом, а с человеком, не конкретно ответившим на твой вопрос. Однако ты этого не делаешь.

Если человек раз за разом не отвечает на поставленный вопрос, аргументируя не относящимися к делу примерами, он лжец.

Ты становишься в позу обиженной базарной бабы и закатываешь безобразную истерику. Вот она.

лжецом...к попе пропеллер...Ни ухом, ни рылом..вам стыд то ведом

Малыш, это хохот. Хохот над напыщенным баобабом. За несколько дней вы столько раз сели в лужу, обхохочешься.

Заметь, здесь нет ни слова о том, сколько на самом деле производит Россия самолетов. Знаешь почему? Потому что, друг наш Петер дискутировать не умеет. Он умеет только истерить по бабски. Давай его поучим беседовать, как это делают уважающие себя люди. Поехали.

И куда малыш собрался ехать? Напоминаю рассматриваемый вопрос:

Вы тут много трындели про 35, СУ и F. Так озвучте количество уже произведенных, и количество производимых в год.

И что мы видим?

В выше приведенной ссылке

http://vg-news.ru/n/111601
2014
СУ-34_18
ПАК ФА_1-2
СУ-35_12
СУ-30СМ_21
СУ-30М2_4-6
МИГ-29к_4-8
ЯК-130_24-27

Ты можешь привести данные сколько произвела самолетов-аналогов например Германия, или Япония в 2014м году? Нет, не можешь. Ты можешь только истерить как баба.

Там же о первом экспортере боевой техники в мире, о США.

F-16, не более 12−18 штук в год (все на экспорт);
F-18, около 40−47 штук ежегодно:
F-15 строят 12 штук в год, все для Саудовской Аравии (если саудиты отменят заказ, выпуск F-15 полностью прекратиться).

Все

.

А видим ответ на 1/4 вопроса. Все остальное очередное бла бла-бла.

Друг мой, Петя, ты патетически заявил что кто то в разы и даже в десятки раз производит больше чем России. Так кто это? Мы услышим от тебя хоть что нибудь кроме истерик?

............

По итогам 2016 года компания Lockheed Martin поставила меньше самолетов, чем планировалось. В своем отчете компания сообщила, что поставила 46 истребителей вместо запланированных 53.

http://bastion-karpenko.ru/f-35-lightning-ii/
Малыш, 46/12=3,8333 раза! Опять вы обкакались

А некоторые ваши заявленные " достижения" иначе, как комичными, не назовешь:

"Гражданская авиация - 30 гражданских самолетов было произведено в этом году и 22 вертолета. А если говорить про военные - 109 самолетов и 186 военных вертолетов", - сказал он.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3916150

Где эти "десятки раз" отставания, о которых ты так патетически заявлял?

Да, действительно:

Компания Боинг опубликовала отчет о количестве доставленных покупателям самолетов за 2016 год.
Так вот, в 2016 году Боинг произвел и доставил потребителям 748 самолетов. Только самолетов модели Боинг-737, самых продаваемых самолетов компании, было сделано 490 штук или 41 самолет в месяц!
Компания Аэробус достаточно сильно отстала в 2016 году - всего 577 самолетов.
Итого, за 2016 год 1325 самолетов

1325/30=41,1666 раза

Занавес!

[Материалист]

Петер,

Компания Боинг

Друг мой, Петя, эта ветка называется "Если завтра война". И разногласия у нас возникли по боевой, а не по гражданской авиации. По гражданской результаты у России есть, но они более чем скромные. Поэтому бабскую истерику

1325/30=41,1666 раза

Оставь при себе. Тут никто и не спорит с тем, что Россия никак не конкурирует в производстве гражданских самолетов с США. Гражданская советская авиапромышленность почти полностью утрачена.

Итак боевая авиация.

2014
СУ-34_18
ПАК ФА_1-2
СУ-35_12
СУ-30СМ_21
СУ-30М2_4-6
МИГ-29к_4-8
ЯК-130_24-27

Итого 84 самолета.
Там же США 64 самолета.
Итого В России в 2014г произведено в полтора раза больше боевых самолетов, чем в США.

Смотрим 2016й. Те данные которые представлены.
Россия, поставлено в ВВС, не считая экспорта 109 самолетов.
США, только Локхид Мартин 46 самолетов.
Сравнение всех поставленных в ВВС, без учета экспорта с самолетами Локхида некорректно.
Однако и здесь мы видим разницу в 2,5 раза в пользу России.

46/12=3,8333 раза!

А теперь объясни мне два момента.
1. Почему ты вдруг решил считать только СУ-35? С каких это пор ЯК-130 перестал быть боевым самолетом?
2. С какого это перепугу ты взялся сравнивать производство самолетов в России с производством в США? Ты разве не знаешь что
а. Население США в 2,5 раза больше чем в Росии?
б. ВВП США в 5 раз больше чем Росии?
г. И то, что США печатают деньги для всего мира?

С США пусть соревнуется Китай. У них близкие весовые категории.

Наши соперники в доле от мирового ВВП вот они.
4,26 % Япония
3,38 % Германия
3,28 % Россия
2,81 % Бразилия
2,51 % Индонезия
Давай, рассказывай кто из них в разы превосходит Россию по производству боевой авиации?

И, друг мой, веди себя как мужик, а не как базарная баба

[Spectator]

Сообщение от Sandy

2+2 всегда равно 4 хоть слева направо хоть справа налево.

Верно, только вот когда сверху и снизу закорючки - это уже не совсем сложение.

[Материалист]

Sandy,

Отнюдь.. ты утверждал что это трофейные танки.
Трофейными могут быть танки захваченные страной в боевых действиях.
Ни СССР ни Россия в войне с Израилем не участвовали поэтому называть данные танки трофейными неверно.
Они подарочные.

Можешь считать и так. А я буду считать, что военная техника полученная от союзника, которому мы помогаем в войне против нашего геополитического противника, это и наши трофеи.

Хоть для Украины хоть для России они сепаратисты в силу самого определения сепаратизма.

Читаем определение внимательно

движение за отделение части государства

Это касается Украины. В отношении России это движение за присоединение к ней. Понимаешь разницу? Характерный пример Крым.

4ркас,

Это — сукин сын, но это наш сукин сын

Совершенно верно. Чистоплюйство в межгосударственных отношениях порок, а не недостаток.

Санди, к обсуждаемой теме очень хорошо подойдет история с Косово.

Для США косовские албанцы были борцами за свободу, для Сербии они были сепаратистами.
США поддержали сепаратизм в Сербии совершив военную агрессию против суверенного государства. Для США косовские албанцы были несомненно союзниками в этой войне. Кстати недавно принято решение о вступлении в НАТО Черногории, недавно сепаратной части Сербии.

Для кого то сепаратисты, а для кого то союзники.

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Друг мой, Петя, эта ветка называется "Если завтра война". И разногласия у нас возникли по боевой, а не по гражданской авиации. По гражданской результаты у России есть, но они более чем скромные. Поэтому бабскую истерику

Малыш, утри сопельки и перестань плакать. Что написано пером не вырубишь топором - именно вы первый привели данные по гражданской авиации. и вот уже вовсю крутите булочками... Профессионально, я бы сказал

Оставь при себе. Тут никто и не спорит с тем, что Россия никак не конкурирует в производстве гражданских самолетов с США. Гражданская советская авиапромышленность почти полностью утрачена.

Итак боевая авиация.

А она мне по хрену. Так сколько СУ- 35 произведено на сегодняшний день?
Слабак.

[Материалист]

Сообщение от 4ркас

Можно жить по закону, а можно по понятиям - где прав тот кто сильнее. Сейчас мир реально живет по второму принципу.

Это не сейчас, это всегда так. И дело тут не аморальности мира, а в том, что межгосударственные отношения не могут рассматриваться с точки зрения человеческой морали.
И второе. Так называемое "Международное право". Оно пока в зачаточном состоянии. Для суверенных государств приоритетом являются собственные законы и, разумеется, национальные интересы.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Для США косовские албанцы были борцами за свободу, для Сербии они были сепаратистами.

Это одно и то же.Внимательно читай определение сепаратизма.

Сообщение от Материалист

Для кого то сепаратисты, а для кого то союзники.

Как союзничество отменяет сепаратизм?

[МАССОН]

Сообщение от Петер

А комплектующие это микросхемки, транзисторы/резисторы, материалы и прочая лабуда.

Не услышал ответа на вопрос :
Россия этого для ВПК не производит? Пользуется только покупными комплектующими? Электронная начинка танков, самолётов, Искандеров , Хибин - всё из покупных?

[Материалист]

Петер,

именно вы первый привели данные по гражданской авиации.

Что ты имеешь в виду? Цитату от Рогозина о производстве гражданских самолетов? И что? Разве в ней неверно указано количество произведенных в России самолетов,

Разве я где то утверждал что Россия дерет США по производству гражданских самолетов? Петя, у тебя необузданная фантазия.

Так сколько СУ- 35 произведено на сегодняшний день?

А сколько произведено СУ-35 в Японии, Германии и Бразилии?

Друг мой, если ты что то хочешь сравнивать, сравнивай сравнимое.

Санди, меня эти бабские взвизги не особенно беспокоят, однако я за то, что бы в дискуссионном клубе люди дискутировали, а не срались. По-моему тут есть твоя работа.

Малыш, утри сопельки...Слабак..

И т.д.

[Материалист]

Sandy,

Это одно и то же

Полагаю что нет. Косовары были сепаратистами в Сербии, так как они боролись за отделение Косова от Сербии. В отношении же США косовары сепаратистами не были, т.к. не только не отделялись от США, а напротив, планировали присоединиться к возглавляемому США блоку НАТО.
Именно поэтому они были союзниками США, но противниками Сербии.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Это одно и то же.Внимательно читай определение сепаратизма.

Внимательно прочитай определение спутника, и скажи спутник ли Земли Ио?
Он вращается вокруг Земли? Вращается. Орбита чуть кривоватая, но ведь вращается! Получается, спутник.
По твоей логике.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Это касается Украины. В отношении России это движение за присоединение к ней.

Разве от этого сепаратизм перестает быть сепаратизмом?

Сообщение от 4ркас

называя его борьбой за свободу и независимость.

От этого разве сепаратизм перестает быть сепаратизмом?

Сообщение от Материалист

Косовары были сепаратистами в Сербии, так как они боролись за отделение Косова от Сербии.

Собственно что и требовалось доказать.

Сообщение от Материалист

В отношении же США косовары сепаратистами не были

И не могли быть - по определению.

[Петер]

Сообщение от МАССОН

Не услышал ответа на вопрос :
Россия этого для ВПК не производит? Пользуется только покупными комплектующими? Электронная начинка танков, самолётов, Искандеров , Хибин - всё из покупных?

Вот как покажете, где у меня слово "ТОЛЬКО" по этому поводу, так сразу и отвечу. Зачем мне комментировать ваш бред?
[QUOTE]

Сообщение от Материалист

Петер,
Что ты имеешь в виду? Цитату от Рогозина о производстве гражданских самолетов? И что? Разве в ней неверно указано количество произведенных в России самолетов,

Булочки не натер, задницей вертя? было сказано:

именно вы первый привели данные по гражданской авиации.

Русский не родной?

Разве я где то утверждал что Россия дерет США по производству гражданских самолетов? Петя, у тебя необузданная фантазия.

Весеннее обострение?

Друг мой, если ты что то хочешь сравнивать, сравнивай сравнимое.

Санди, меня эти бабские взвизги не особенно беспокоят, однако я за то, что бы в дискуссионном клубе люди дискутировали, а не срались. По-моему тут есть твоя работа.
И т.д.

Не плачь, малыш! Научись сначала вести дискуссию четко и по существу.
Тогда не будут рождаться вашим больным воображением вопросы типа

А сколько произведено СУ-35 в Японии, Германии и Бразилии?

Я вам задам встречный вопрос: а они там производятся?

[Петер]

Сообщение от Sandy

Разве от этого сепаратизм перестает быть сепаратизмом?

Забыли: их - шпион, наш - герой разведчик.

[36rus]

Сообщение от Петер

Я вам задам встречный вопрос: а они там производятся?

Вот,сейчас скажет что они там не производятся потому что ума им не хватает.
Оставь его в покое ,его не переубедишь он фанатик своих собственных убеждений.

[36rus]

Сообщение от 4ркас

Выход Московского княжества из Орды - сепаратизм?

Для Орды конечно

Сообщение от Материалист

Что ты имеешь в виду? Цитату от Рогозина о производстве гражданских самолетов? И что? Разве в ней неверно указано количество произведенных в России самолетов,

Разве я где то утверждал что Россия дерет США по производству гражданских самолетов? Петя, у тебя необузданная фантазия

Ну теперь то я за авиацию спокоен.

Алексей Рогозин, сын вице-премьера России Дмитрия Рогозина, стал вице-президентом Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) по транспортной авиации, сообщила пресс-служба ОАК.

Рогозин займется формированием транспортного дивизиона корпорации, поставкой авиа-транспорта для Министерства обороны и других ведомств, операционным управлением предприятий на уровне головного офиса и программами транспортной авиации.

Сообщение от Материалист

Санди, меня эти бабские взвизги не особенно беспокоят, однако я за то, что бы в дискуссионном клубе люди дискутировали, а не срались. По-моему тут есть твоя работа.

Жалуешься, обидели тебя,а как сам всех кроешь по чем зря это нормально , одни двойные стандарты.

[Материалист]

Сообщение от 4ркас

Это трудно осознать, но после бомбёжек НАТО в Югославии наступил мир и судя по всему надолго.

После Второй мировой войны тоже наступил мир. Какое это отношение имеет к сепаратизму, человеческой нравственности и международному праву?

[Sandy]

Сообщение от 4ркас

Выход Московского княжества из Орды - сепаратизм?

Конечно.
Вообще я не понимаю что вы все плохого видите в сепаратизме.

[Бабаич]

Сообщение от Sandy

я не понимаю что вы все плохого видите в сепаратизме.

Сепаратизм Чечни- это плохо или хорошо? я чот запутался....

[Материалист]

Sandy,

Разве от этого сепаратизм перестает быть сепаратизмом?

Крымчане не являются сепаратистами, с точки зрения России. Потому что, в соответствии с определением сепаратизма, крымчане не отделяли часть России, а напротив, присоединяли к России новую территорию.
Понятие сепаратизма не синтетическое. Оно, в соответствии со словарным смыслом, относительно отделению. По отношению к разделяемому государству это сепаратизм, по отношению к присоединяющему, вовсе наоборот.

И не могли быть - по определению.

В отношении России ни крымчане, ни жители ЛДНР не являются сепаратистами. И соответственно отношение наше к ним, ни с юридической, ни с моральной точек зрений, не может быть как к сепаратистам.

Вроде бы консенсус?