Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Погода в доме]

Сообщение от rivz74

Полагаю, что необходимо больше квот выделять на прием к узкопрофильным врачам. А то получается абсурдная ситуация: в определенный день, в определенный час у регистратуры поликлиники выкладывается папочка для самозаписи к врачам. Если ты пришел позже - а все места уже заняты. И если ты попытаешься записаться по телефону - бесполезно! Предлагаю больше внимания уделить возможности дистанционной записи к специалистам (телефон, интернет), вообще предусмотреть прием врачами, к примеру, до 21-22 часов, чтобы работающему населению не отпрашиваться с работы, а спокойно зайти на прием к врачу после рабочего дня. И по выходным дням выделять дежурных специалистов. Понятно, что сами врачи от таких предложений не будут в восторге, как и дорожники, которым предлагали работать все праздничные дни напролет, но ведь мы хотим сделать медицину доступной для всех жителей области! Других вариантов я не вижу... А врачам за поздние приемы - доплачивать! Тогда все будут довольны......

Ху из Попов Сергей?

И ещё - он, это, именно "узких" специалистов имеет ввиду (и всем предлагает поиметь) или всю поликлиническую службу?

[vrn_doc]

Интересно, как можно выделять больше квот, если этих самых узких просто не хватает Ну нет врачей физически.
А товарисч фееричный. Давайте, говорит, их еще и ночью посадим, а писаться к ним будет кто угодно через телефон и интернет.
Чуть ли не половина тех, кто сам идет на прием к эндокринологу, нпрм, приходит совершенно не туда, и нужен этим людям не эндокринолог; направление на консультацию должно исходить от терапевта. Такой доступности "узкопрофильных", как в нашей стране, нет нигде более - и качество мед помощи соответствующее.

[grasshopper]

Сообщение от В Ма

"В настоящее время органами исполнительной власти разрабатывается ведомственная программа "Модернизация здравоохранения в Воронежской области на 2011 и 2012 годы". Ваши личные предложения в данном вопросе?" - вопрошает на на своём форуме Воронежская областная Дума в теме "Модернизация здравоохранения касается всех"
http://www.vrnoblduma.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=32

The show must go on

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rivz74

вазелин еще надо заслужить...

Фактически...

Сообщение от rivz74

говорю йа вам грядет бАльшой пейстдец...

Никто и не сомневается.

[Doctor Livsi]

Сообщение от rivz74

дословно процитирую.копирайтом....

Полагаю, что необходимо больше квот выделять на прием к узкопрофильным врачам. А то получается абсурдная ситуация: в определенный день, в определенный час у регистратуры поликлиники выкладывается папочка для самозаписи к врачам. Если ты пришел позже - а все места уже заняты. И если ты попытаешься записаться по телефону - бесполезно! Предлагаю больше внимания уделить возможности дистанционной записи к специалистам (телефон, интернет), вообще предусмотреть прием врачами, к примеру, до 21-22 часов, чтобы работающему населению не отпрашиваться с работы, а спокойно зайти на прием к врачу после рабочего дня. И по выходным дням выделять дежурных специалистов. Понятно, что сами врачи от таких предложений не будут в восторге, как и дорожники, которым предлагали работать все праздничные дни напролет, но ведь мы хотим сделать медицину доступной для всех жителей области! Других вариантов я не вижу... А врачам за поздние приемы - доплачивать! Тогда все будут довольны......

слов нет.....даже матерных
полное непонимание сути проблемы

По-моему этот пост больше смахивает просто на болтовню, лишь бы поддержать тему. А может просто засветиться. Хорошая конечно модернизация - а давайте-ка поработаем круглосуточно. Ктоб еще приходил часиков так в 21-22))))).

Кстати, в городе Самаре, я был свидетелем работы относительно записи на прием через интернет. Минимум 30% этих записей и вызовов на дом ежедневно оказываются ложными. Почему - хз, могу только предполагать... И если представить что 30% работы специалистов еще и впустую будут пролетать. И это притом, что во многих ЛПУ - неукомплектованность и нехватка мощностей. Тут уж действительно только на круглосуточные режимы переходить...

[rivz74]

ну ничего сейчас миша прохоров подтянет свою идею про 60-часовую рабочую неделю в жисть

[natalya0303]

я хочу вам рассказать про самое ужасное место в городе Воронеже, это 3 роддом, ни кому не советую туда попасть, это не мед заведение, а вообще не понятно что.

[Погода в доме]

А чё там такого, в третьем роддоме?
Многие наоборот - хвалят...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

А чё там такого, в третьем роддоме?
Многие наоборот - хвалят...

Тссс!
Не спугни!
Думаю, нам сейчас поведают леденящую душу историю, достойную пера Эдгара Аллана По.

[Погода в доме]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тссс!
Не спугни!
Думаю, нам сейчас поведают леденящую душу историю, достойную пера Эдгара Аллана По.

Я, вообще-то, сперва спросить хотела: там что, детей обратно...ну, это...
Да не решилась: хз - от вас, душегубов, что угодно ожидать можно!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Погода в доме

хз - от вас, душегубов, что угодно ожидать можно!

Да уж, мы такие!

[rivz74]

фу какие вы злые все

[Гена-крокодил]

Сообщение от vrn_doc

Интересно, как можно выделять больше квот, если этих самых узких просто не хватает Ну нет врачей физически.
А товарисч фееричный. Давайте, говорит, их еще и ночью посадим, а писаться к ним будет кто угодно через телефон и интернет.
Чуть ли не половина тех, кто сам идет на прием к эндокринологу, нпрм, приходит совершенно не туда, и нужен этим людям не эндокринолог; направление на консультацию должно исходить от терапевта. Такой доступности "узкопрофильных", как в нашей стране, нет нигде более - и качество мед помощи соответствующее.

Да уж лять доступней не придумешь к примеру в 3 детской поликлинике запись к специалистам только в пятницу с утра и как правило к 8-10 8-15 все листки самозаписи заполнены а выносят их в 8 00 , ох лят окуенная доступность.
Сами то естественно через знакомых, а вот попробовали бы как обычные смерные, тогда бы так не говорили...
Кстати в 10 взрослой поликлинике записывают по телефону, и говорят вежливо а не рявкают как сабаки в трубку, и ничего апокалипсис не приизошел, так что большинство в медобслуживании зависит именно от руководящего звена, но с этим в России традиционные напряги....

[DrDmitry]

дорогой Гена-крокодил, повывелись специалисты. вот и приходятся на одного оставшегося спеца сотни страждущих. даже если он будет работать 24 часа в сутки, то все равно не справится с потоком.
качество так и так на уровне канализации.

Сообщение от Гена-крокодил

а вот попробовали бы как обычные смерные, тогда бы так не говорили...

так и представляю vrn_doc - эдакую олигаршу, которая только тем и занимается, что ходит в бутики и к бесплатным врачам-специалистам.

[jeck]

Сообщение от Гена-крокодил

зависит именно от руководящего звена, но с этим в России традиционные напряги....

кстати про него. разгорается новая жжешная эпопея.
http://bakushinskaya.livejournal.com/452441.html

[SQlap]

Сообщение от jeck

кстати про него. разгорается новая жжешная эпопея.
http://bakushinskaya.livejournal.com/452441.html

Похождения фельдшера У. Скоро дойдём до санитарок. А там не за горами и вскрытие главного гнойника здравоохранения - вахтеров.
Как-то мельчают информационные поводы - пос. Мелехово, фельдшер...

[vrn_doc]

Сообщение от Гена-крокодил

Да уж лять доступней не придумешь к примеру в 3 детской поликлинике запись к специалистам только в пятницу с утра и как правило к 8-10 8-15 все листки самозаписи заполнены а выносят их в 8 00 , ох лят окуенная доступность.

Вы не поняли смысл моего поста. Под доступностью имелось в виду то, что для записи к узкому специалисту чаще всего не нужно ни направления, но обоснований. Да и терапевты с педиатрами по разным причинам к специалистам слишком активно направляют необследованных людей. В результате идут все, кому нужно и кому не нужно, причем организована эта запись чудовищно, с длинными очередями и бессмысленной потерей времени. Когда я принимала в поликлинике, до трети приема составляли люди без какой-либо эндокринной патологии. Провериться пришли или сами решили, что у них "щитовидка". А эндокринологов двое вместо шести, потом вообще один остался. В других странах такие граждане на прием к специалисту по страховке не попали бы. Кстати, где-нибудь в Европе плановой консультации узкого специалиста можно ждать месяц и больше. Хоть и без "вбрасывания журналов самозаписи".

Сами то естественно через знакомых, а вот попробовали бы как обычные смерные, тогда бы так не говорили...

Я точно так же хожу с ребенком в обычную поликлинику, не через знакомых. Правда, специалисты нам (ттт) не нужны никакие, и появлялась я туда только за прививками. Если потребуется кто-то - пойду на платный прием к грамотному специалисту, поскольку отстаивать длинные очереди, чтобы попасть на прием неизвестного качества, не хочу. Пугает меня наша система ОМС.

[Почемучка]

Когда ни загляни, речь об одном и том же...
система гнилая - да.
специалистов не хватает -да.
журналы самозаписи есть бред - да
направлять должен терапевт - да.
у терапевтов нечеловеческие нагрузки - тоже да.
Ну а где же выход? Как должна поменяться система, чтобы на консультацию у нужного специалиста я не убивала три рабочих дня ( день на терапевта, второй на очередь чтобы записаться, третий на самого специалиста)? Кстати, стоимость трёх рабочих дней вполне перекрывают стоимость любой известной мне платной консультации, но в карточку никто не подклеит выписку от постороннего доктора)))
ЗЫ хотя... вру,наверное, про "не подклеит"... В детскую то подклеивают, а у нас 90% консультаций не в поликлинике... Тогда выход только платные приёмы?

[Saule]

Сообщение от Почемучка

Ну а где же выход?

Пишите письмо ДАМ или ВВП...

[Почемучка]

Сообщение от Saule

Пишите письмо ДАМ или ВВП...

точно... и вообще слава ЕР...

[Doctor Livsi]

Saule, а вы знаете, пишут некоторые и одному, и другому. И, что интересно, этим писулькам дают ход соответствующими бумагами сверху. Иногда устраиваются проверки, потом идет куча отписок, доклад наверх по цепочке. И ставится точка. Воз - и ныне там.

[Saule]

Почемучка, Doctor Livsi, неужели вы подумали, что я шучу?

[Почемучка]

Сообщение от Saule

Почемучка, Doctor Livsi, неужели вы подумали, что я шучу?

разумеется... Бессмысленность затеи расшифровал Doctor Livsi)))

[Doctor Livsi]

Лист самозаписи - интересная вещь. Вообще-то создан он для того, чтобы исключить на врача нагрузку сверх норм, утвержденных Минздравом. И для оперативной работы регистратуры по доставке в кабинет врача карточек и статталонов.
Максимальная цифра дневной нормы, то есть предельное число строчек самозаписи, как правило, совпадает с дневной цифрой плана выполнения функции врачебной должности.

Заполненный от первой до последней строчки руками пациентов лист самозаписи - вещь редкая. Также как и выполнение врачами своих планов. Однако, перед началом приема лист самозаписи изымается и попасть людям не записанным в него на этот день становится проблемой. И регистратуре не нужна лишняя работа, не нужна она медсестрам, да и врачу легче заниматься приписками нежели работать. Вот и ответ.

Каков выход? Пока никакого. Видимо, надежда на программу Модернизации здравоохранения на 2011-2012 годы. Вот и к слову об ЕР.

[Почемучка]

Сообщение от Doctor Livsi

Лист самозаписи - интересная вещь. Вообще-то создан он для того, чтобы исключить на врача нагрузку сверх норм, утвержденных Минздравом. И для оперативной работы регистратуры по доставке в кабинет врача карточек и статталонов.
Максимальная цифра дневной нормы, то есть предельное число строчек самозаписи, как правило, совпадает с дневной цифрой плана выполнения функции врачебной должности.

Заполненный от первой до последней строчки руками пациентов лист самозаписи - вещь редкая. Также как и выполнение врачами своих планов. Однако, перед началом приема лист самозаписи изымается и попасть людям не записанным в него на этот день становится проблемой. И регистратуре не нужна лишняя работа, не нужна она медсестрам, да и врачу легче заниматься приписками нежели работать. Вот и ответ.

Каков выход? Пока никакого. Видимо, надежда на программу Модернизации здравоохранения на 2011-2012 годы. Вот и к слову об ЕР.

интересные вещи пишите...
Заполненый журнал самозаписи на ближайшую неделю видела столько раз, сколько пыталась "проскочить побыстрее" в ЖК. За поликлиники не знаю, стараюсь их избегать. Но по Вашим словам получается, что всё-таки медики - разгильдяи и лодыри?)))

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

Каков выход? Пока никакого.

привлекать спецов от бизнеса. показателен диалог из топика про эл.регистратуру.

xandublin

2010-11-11 21:12 (UTC)

Добрый день, Мария.

1) Потратил минут 15, но не нашел ни одного свободного места для записи.
2) Не понимаю, как идет защита от нецелевого использования (баловство и прочее, ведь забьют всю запись).
3) Не понимаю, как это повлияет на дефицит специалистов: если нормативы в три раза ниже потребностей?

Другими словами, Вы сделали очень хорошее и интересное, НО, к моему большому сожалению, абсолютно бесполезное, не влияющее на качество медицинского обслуживания.
Когда-то такие вещи обязательно "выстрелят" (положительно), но сейчас ...

Мария, а Вы знакомы с Теорией ограничений?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

cranium74

2010-11-12 02:26 (UTC)

Вы не врач, вам сложно оценить пользу этого нововведения.

"Когда-то такие вещи обязательно "выстрелят" (положительно), но сейчас ..."
Уже выстрелили, но люди пытаются загубить хорошую инициативу волной неконструктивной критики, нужна конструктивная критика для исправления недостатков, которые есть в любой "вещи"
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

m_gaidar

2010-11-12 07:05 (UTC)

Для людей важно качество и доступность медицинской помощи, для многих возможность записаться через интернет это повышение доступности. Кроме того это возможность более рационально управлять потоками пациентов, что должно положительно повлиять и на тех, кто не пользуется регистратурой
Не понимаю о каких нормативах вы говорите, уточните
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

xandublin

2010-11-12 07:27 (UTC)

Добрый день.

Вы делаете некоторые утверждения, с которыми я как бизнес-аналитик согласиться не могу (как человек на интуитивном уровне могу согласиться, но ..):
1. Записаться через интернет - это повышение доступности.
Электронная регистратура изменяет бизнес-процесс "Запись к врачу". Согласен, что очень удобно записаться к врачу "не выходя из дома", НО
для этого врачи должны работать на 80% загрузки. Мне бывает порой трудно объяснить руководителям, что максимально допустимым плановым показателем загрузки является 80%. Если сейчас загрузка составляет более 100% (во всяком случае в Спб), то электронная регистратура не повышает доступность медицинских услуг.

2. Рациональное управление потоками клиентов

Электронная регистратура позволяет агрегировать данные по загрузке врачей, что, действительно, позволит рационально управлять потоками клиентов, НО
это только возможность, и она реализуется другим бизнес-процессов, которого раньше не было, и, похоже, нет и сейчас. Разве кто-то может записаться в "чужую" поликлинику или кто-то проанализировав ситуацию (в одном месте определенный специалист перегружен, а в другом недогружен) позвонит человеку и предложит пойти в другуб поликлинику? (куда же он позвонит, если незаписавшийся из-за отсутствия свободных номерков не оставляет своих координат).

Другими словами, электронная регистратура является новацией, но повышение качества и доступности медицины для конченого пользователя в ТЕКУЩЕЙ ситуации не делает, по двум причинам:
1) Не влияет на "узкое" место
2) Бизнес-процессы не учитывают новые возможности

С уважением, Александр Дублин.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

grustnyi_putnik

2010-11-12 12:31 (UTC)

Да, чертовски правильное замечание.
По мне, так надо делать поликлиники доступными для всех, а не так, что только в свою пришел, а в другие не пустят. И, соответственно, сама система должна предлагать альтернативу в соседних поликлиниках, если в вашей все заняты. Да. И не нужно никому перезванивать.
Плюс - делать определенные правила зщаписи и квоты для такого типа записи. С тем, чтобы люди не могли записываться сильно заранее, чтобы за определенное время до приема подтверждали, что придут и т.д. и т.п.
Ну и, разумеется, доступность надо повышать и увеличением количества специалистов. Например, у нас в городе, чтобы к эндокринологу попасть, нужно месяцами ждать. Просто нет специалистов. Хотя и город то не сказать, чтобы уж очень маленький. Тыш 320 народу.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

xandublin

2010-11-12 12:42 (UTC)

Почему так получилось?
А вы спросите сколько было заплачено бизнес-аналитику?
И в ответ услышите, что такой роли в проекте вообще не было.
Как программист понял бизнес-пользователя, так и сделал.
А бизнес-пользователь всегда автоматизирует существующие процессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

my_cryptos

2010-11-12 13:54 (UTC)

бизнес-аналитик, безусловно, нужная роль в любом проекте. Но когда нет таких людей и нет средств, лучше начать делать что-нибудь и итеративно совершенствовать систему. Получая комментарии, вроде ваших, можно сделать очень многое.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
Re: Спасибо, но

xandublin

2010-11-12 14:45 (UTC)

Российская классика: делать хоть что-нибудь, вдруг что-нибудь и получится.
Т.е. никаких целей, ни какой ответственности.
Вот так и сливается бюджет: что-то делали, непонятно что получилось.

P.S.Мнения людей (комментарии) не являются постановкой задачи, которую можно сделать.

[Doctor Livsi]

Почемучка, ЖК не знаю, с воронежскими не работал.
А работу поликлиник пришлось и повидать, и поработать.
Не стоит делать однозначные выводы. Но любой врач может привести массу объяснений, почему он выполняет работу именно таким образом, а не иначе.

jeck, я знаю что такое электронная регистратура. Видел в работе.
Вся эта работа, направленная на введение компьютерных технологий, автоматизацию процесса и пр., в том числе и электронная регистратура - как раз и есть предстоящая модернизация здравоохранения, о которой мы тут говорим.

Одно могу сказать - процесс оздоровления будет хирургическим, без наркоза. Крови будет море. И сокращение штатов, и сокращение мощностей, и ликвидация ЛПУ...
Мое видение конечно... Дай Бог ошибиться...

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

jeck, я знаю что такое электронная регистратура. Видел в работе.

так я не про сам факт. а про взгляд на него. врач не видит в своей работе того, что видит в ней спец от менеджмента. ведь ежу же ясно, что отечественная медицина по своим способностям (умением лечить) не хуже западной. весь проигрыш и негатив идет от бездарной организации процесса. Да еще и осложнено все это "стандартными российскими" бедами - кумовством и коррупцией.
Тут вы правы, без моря крови не обойтись. Резать надо решительно, не смотря на крики -
Вы не врач, вам сложно оценить...

[Doctor Livsi]

jeck, да в медицине и спецов от менеджмента хоть отбавляй.
А вот что касается очередного проекта - все вроде хорошо. Ну подмажет бизнес-процессы, ну сэкономит средства и окупит себя. Загонит до изнеможения и так полудохлую клячу.
Одного пока не решается в глобальном плане - хоть каких-то мало-мальски кардинальных сдвигов в отношении улучшения оплаты труда. А оплата труда как была, так и остается главным мотивационным фактором в выполнении качественной и количественной работы. Уж никак без этого.

[jeck]

Сообщение от Doctor Livsi

да в медицине и спецов от менеджмента хоть отбавляй.

есть большие сомнения, что это спецы. больше похоже , что это проходимцы. медицина это такая же система, как и другие. в данный момент работает в ручном режиме, отсюда и такая большая потребность в управленцах, которые сжирают львиную долю фонда оплаты труда. По зарплатам самих врачей тож не все так гладко. По количеству врачей на 1000 человек мы впереди планеты всей. а толку от этого? Результат стремится к нулю. То ли врачи неэффективно работают, то ли организация труда все осложняет. Предпочитаю верить во второе. Но в любом случае производительность труда ниже плинтуса. Вот почему зарплаты у вас мизерные. Единственный путь получать больше, это повышать производительность.

ps прошу не путать производительность труда с сизовом трудом. тот тоже вдребезги уставал за своей работой. важен результат. за него и платиться, а не за потраченные усилия.