Россия vs СССР vol 3

[Материалист]

Teddybear,

Ну сравним, потрындим, выложим кучу сравнительных таблиц и пр.. Говном покидаемся друг в друга.. А дальше что? СССР - это уже история, назад его не вернуть, как бы кому-то ни хотелось. Такая же, как Киевская Русь или РИ. Нужно жить настоящим и будущим.

Это правильно. Но как строить это будущее не принимая в расчет прошлое. Нам ведь говорят что демократия это хорошо, а манипулирование общественным сознанием (как в СССР) плохо. А сами при этом имеют президентов за которых голосует меньшенство населения. Нам говорят коммунизм это тот же что и фашизм кивая на Сталина, умалчивая при этом что демократы американцы только в Дрездене за один час отправили на тот свет 130 тыс. ни в чем не повинных человек, в Ираке за 10 лет уже почти миллион, в Хиросиме и Нагасаки ужас что сделали. При чем я Вас спрашиваю тут коммунизм?

При том что бы мы не помнили что советская власть много хорошего сделала для своей страны и своему народу. И сделано это было в ущерб недемократичной, манипулятивной, звески жестокой США. Потому что страна США это экономический конкурент России. Один из способов их борьбы с нами состоит в том что бы мы утонув в привитом нам комплексе вины потеряли понимание разницы между целью и методами.

Как мы будем строить настоящее и будущее не понимая целей и методов тех кто учит нас понимать нашу историю?

Мне кажется, Вы путаете понятия "Родина" и "государство".

Полагаю что государство это неотемлимаяя составляющая Родины. Те у которых на Родине нет государства не имеют языка, истории. Я так не хочу

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

демократы американцы

Пиндосская "демократия" к демократии имеет такое же отношение, как и режимы Гитлера и Сталина. Нашли с кем сравнивать.

Сообщение от Материалист

Полагаю что государство это неотемлимаяя составляющая Родины. Те у которых на Родине нет государства не имеют языка, истории.

Что такое государство? Это в идеале всего лишь наемный менеджер, управляющий, подобный председателю ТСЖ, но никак не "горячо любимый друг всех пионеров". Государств каких угодно может быть много (я вон уже третье вижу за свою жизнь), Родина - одна. В этом вся разница. А для меня например понятие Родины - это не Кремль и не портрет очередного лидера. Это дом, где я вырос, родные, близкие, друзья, книги. Места, которые мне дороги.

[The_Thing]

Сообщение от Teddybear

Куда развивается например Афганистан?

Ну, я думаю, скоро там будет демократия . США не успокоятся. И, конечно, будет лучше, чем при совковой ДРА..

Сообщение от Teddybear

1. Какова цена этого удержания?

Цена этого удержания – многие человеческие жизни, которые полетят (и на примере перобразований новейшей России это мы увидели) при неудержании передового строя.

Сообщение от Teddybear

2. А надо ли? И кому? Как показывает история, ничего хорошего из попыток насильственно загнать народ в светлое будущее и форсировать ход объективных законов развития общества, не выходит.

То есть, даже если мы к примеру знаем пункт назначения, то лучше *как все* пройти извилистый путь, политый кровью, как это сделали другие? Вы действительно уверены, что это лучший вариант?

Сообщение от Wally

Кем вынужденного?

Не кем, а чем. 30-е годы Советская Россия жила даже не казарменным, а скорее окопным коммунизмом, война была неизбежна, и все это понимали. Именно этим был вызван тот быт.
Говоря о жестокости Сталина, можете ли вы предложить что-то взамен? Думаете нынешние медвепуты смогли бы вывести страну из войны? Скорее её бы вообще не стало.

Сообщение от Wally

Все другие страны как-то обходились...

Все другие страны и легли под Гитлера, почти без сопротивления.

Сообщение от Wally

да и потом, до аж 60х о людях, об их быте практически не думали
Товары же "народного потребления" до 80х несли неизгладимую печать совкового стиля - униформа, стандартизовано, числом поболее, ценою подешевле, пОльты стиля ватник лагерный, ботинки стиля "форменные" и т.д.

Дело в том, что основные ресурсы направлялись на военные нужды. У нас было лучшее военное вооружение, лучшие танки, самолёты (те, кто говорит, что наши инженеры не могут сделать нормальной техники, а как вы объясните это, или военная техника, ракеты, это чепуха?), а на производство бытовой техники просто не оставалось средств. Это к сожалению было вынужденная политика, или так, или нас бы просто сожрали. И не наша тут вина.

Сообщение от Wally

Унификация индивидуумов, уничтожение индивидуальности, усреднение личности - это сама суть советского коммунизма, имейте ввиду, читайте классиков.
Незаменимых у нас нет! Человек- винтик! Кто сказал?

Унификация по сути, это естественный процесс в развитии человечества. И при любом строе он происходит. В будущем так и будет как вы описали, роль личности стирается всё больше.

Сообщение от Wally

И поинтересуйтесь их биографиями, когда они пошли в "профессиональные коммунисты", т.е. продали душу. Комбайнер и строитель - это так, для отмазки. мало чем дети балуются.

Ну как это "для отмазки", вы вроде как утверждали, что де "невозможно было пробиться", а они были детьми рабочих и крестьян, а не отпрыски каких-нибудь масонских кланов, как это принято на Западе. Вот сейчас действительно пробиться почти невозможно.
Вообще, СССР погубила именно номенклатура, совершив революцию сверху после того, как перестали её чистить сталинским методом. Началось это с Хрущёва. Партийная верхушка карьеристов захотела сверхпривелегий, они захотели стать богами по типу западных коллег, и по сути у власти стало концентрироваться всё больше людей чуждых идеям коммунизма, генетически враждебных ему. Пока в конце концов СССР не стало. "Извелись большевики, не стало и СССР".
Поэтому когда говорят, что Советский Союз развалили коммунисты, да ещё и сейчас они все у власти, это глубокое заблуждение.

Сообщение от Wally

У отдельного конкретного может и мало чувств, у многих вполне есть и партиотизм и чувства к родине.
Но у общества в целом они есть точно и еще как.

Я же говорю, для классического капиталиста нет разницы, где и как (и за счёт кого) он будет обогощаться. Тем же Западным воротилам по сути наплевать на Америку, они и её развалят без зазрения совести, если это станет выгодно, что возможно и произойдёт в скором времени.

Сообщение от Wally

Покажите мне в СССР хоть один памятник, хоть одим мемориал, мемориальное кладбище, памятную доску своим солдатам, погибшим в Первую Мировую войну?

Наберите в яндекс "картинки" *памятники Первой Мировой Войны*, и увидите)

Сообщение от Wally

Вот ОБЩЕСТВО в целом и регулирует поведение индивидуального капиталиста, направляя его себе на пользу, и ограничивая возможный вред.

Ага, зарегулировались) Посмотрите фильм Майкла Мура "Капитализм: История любви", особенно остановитесь на том моменте, где тысячи американцев выгоняются на улицы из своих домов за невыплату процентов по кредитам. Им расскажите про регулирования

Сообщение от Wally

Читал. Две трети - ложь, еще четверть - явные непонятки туповатого селюка, остальное - нытье никчемного лузера, да еще и жулика, хотевшего нахаляву срубить бабла, ан не отвалилось.
В общем - лиса и виноград, но еще и бросание какашками и ложь впридачу.

Ну, многое там как ни крути, правда. Хотя бы про медицину.
А вот ещё статья уже коренного американца, уехавшего из США (dsal.ru/post141284010/)

Американцы, у меня для вас плохие новости: У вас самый низкий уровень жизни на планете - с большим отрывом от других.

Если бы вы только знали как живут люди в Западной Европе, Австралии, Новой Зеландии, Канаде и во многих частях Азии, вы бы вышли на улицы взывая к лучшей жизни. У среднего австралийского или сингапурского таксиста уровень жизни лучше, чем у рядового американского офисного работника.

…
В большинстве стран развитого мира высшее образование либо бесплатно, либо в значительной степени субсидируется; в США получение университетской степени сделает вас должником на более чем 100 000 долларов. Так что вы вступите в рабочий мир с убийственным долгом. Забудьте о том, чтобы взять год на кругосветное путешествие или найти себя - вы должны начать работать, либо наблюдать за падением вашего кредитного рейтинга.

Если вы "счастливчик", может у вас и получится найти работу, достаточно хорошую для получения жилищного займа. А потом потратите половину рабочей жизни просто выплачивая проценты по займу - добро пожаловать в мир американского долгового рабства. У Америки иллюзия великого богатства из-за обилия продуктов потребления, только вот кто ими в реальности владеет? В реальности, средний американец беднее беднейшего жителя Манил, потому как у того по-крайней мере нет долгов. Если ему захочется собраться и уехать, он это сделать может; если вам захочется - вы не можете, потому что вам надо выплачивать долги.

Сообщение от Wally

Так значит наличие капитализма не запрещает национально ориентированное правительство?
Так флаг вам в руки - сделайте так же в России, кто-то запрещает?

Ленин говорил, что в конечном счёте победит тот строй, который обеспечит большую производительность труда. Так вот, капиталистический метод производства менее продуктивен. Любое сообщество частных владений менее эффективно колхозов. Рассмотрим на простом примере, если у нас есть несколько (допустим 10) смежных частных сельских угодий, то для обработки земли нужно на каждом иметь по трактору (или комбайну), то есть 10 единиц техники. Скажем, один трактор вполне мог бы обслуживать и два надела, то есть он недоиспользуется. Таким образом, если бы мы эти 10 наделов объединили, то хватило бы скажем и 5 тракторов для обслуживания. Это только мелкий пример, объясняющий в чём выгода объединения и совместного обслуживания. И таких примеров много.
Кроме того, помимо чисто технических причин, есть и другие, организационные и пр. И если сложить все плюсы и минусы от общинного типа хозяйствования, то получается положительный эффект, что в принципе и подтверждается статистическими данными.
Таким образом, Ленин был прав с производительностью.

Сообщение от Wally

Что толку от заложенности, если тот строй не работал, да и масса обещанного не соблюдалась...

Ну как не работал, даже если поверхностно рассмотреть то время и нынешнее, то отличия (в пользу того строя) очевидны, раньше давали бесплатно жильё (во всяком случае никто на улице не жил), сейчас людей из квартир выселяют за неуплату. Было отличное бесплатное общее образование, сейчас за образование во многом приходится платить, миллионы детей вообще не посещают школу… ну и т.д. вы все сами всё это знаете.

Сообщение от Wally

Тот строй проиграл вчистую, абсолютно согласно своим же классикам марксизма - он не смог обеспечить производительность индивидуального и общественного труда ВЫШЕ чем конкурент, он всегда был в разы ниже. И ОБЯЗАН был проиграть, согласно Ленину, Энгельсу, Марксу

О! Вот тут прошу статистического подтверждения.

Сообщение от Wally

Почему же, вот Камбоджа/Кампучия времен Пол Пота, Китай времен Большого Скачка...

Как бы там ни было, сам факт развития, да ещё и небывалого уровня вы признаёте.

[Teddybear]

Сообщение от The_Thing

Цена этого удержания – многие человеческие жизни, которые полетят (и на примере перобразований новейшей России это мы увидели) при неудержании передового строя.

Для его удержания придется пожертвовать не меньшим, а гораздо большим количеством жизней.. Хотя, что такое человеческая жизнь по сравнению с мировой революцией? бабы еще нарожают, да?

Сообщение от The_Thing

То есть, даже если мы к примеру знаем пункт назначения

Вы точно уверены, что знаете его? Именно Вы? И именно лучше других?

Сообщение от The_Thing

то лучше *как все* пройти извилистый путь, политый кровью, как это сделали другие? Вы действительно уверены, что это лучший вариант?

Его так или иначе придется пройти.. И дело не в политическом строе или чьем -то желании.. Люди.. Должны измениться люди, менталитет.. А это несколько поколений, если не больше.

[Gorilla]

Сообщение от The_Thing

Рассмотрим на простом примере, если у нас есть несколько (допустим 10) смежных частных сельских угодий, то для обработки земли нужно на каждом иметь по трактору (или комбайну), то есть 10 единиц техники. Скажем, один трактор вполне мог бы обслуживать и два надела, то есть он недоиспользуется. Таким образом, если бы мы эти 10 наделов объединили, то хватило бы скажем и 5 тракторов для обслуживания. Это только мелкий пример, объясняющий в чём выгода объединения и совместного обслуживания. И таких примеров много.

Частные предприятия тоже замечательно могут договариваться и сотрудничать.

[Homer S.]

Сообщение от HG

а вот до Кастро эта страна выполняла функции большого борделя для пиндосов .

К сожалению, вы немного не знаете историю. Именно до комми Куба была одной из самых развитых стран Латинской Америке.

[The_Thing]

Сообщение от Wally

К сожалению это вообще российская болезнь, не сложилось в России гражданское общество, ни до комми ни в их время.

Уважаемый, вы не понимаете суть тех строев, о которых рассуждаете. Гражданское (атомарное) общество и советское (общинного типа) это две разные цивилизации. Никто и не пытался строить в СССР гражданского общества.

Сообщение от Teddybear

Для его удержания придется пожертвовать не меньшим, а гораздо большим количеством жизней.. Хотя, что такое человеческая жизнь по сравнению с мировой революцией? бабы еще нарожают, да?

А почему вы думаете, что западное общество прошло менее кровопролитный путь? Вспомните становление буржуазного общества на Западе (Реформация) , она породила несообразные репрессии — сожжение около миллиона "ведьм" только протестантскими правительствами — при том, что все население Западной Европы в зонах, охваченных Реформацией, тогда составляло около 20 млн. человек.
Жертвы неминуемы при любом изменении общественного строя, вопрос только в их количестве, и есть мнение, что любой другой проект развития общества, помимо большевистского принёс бы много больше страданий. В Европе такие изменения произошли раньше, у нас позже.
История европейской цивилизации вообще покрыта гораздо большим числом кровавых пятен, но об этом не принято говорить, зато повсеместно тычут на наши пятна, гораздо меньшие по сравнению С.
Кстати, изменения эти начались ещё ДО революции 1917г., в 1905г...

Это во первых. А во-вторых, Сталин не был сторонником мировой революции, и борьба с троцкистами была одной из причин репрессий 37 года.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

сожжение около миллиона "ведьм" только протестантскими правительствами

малореальная цифра.

[HG]

Сообщение от Homer S.

К сожалению, вы немного не знаете историю. Именно до комми Куба была одной из самых развитых стран Латинской Америке.

Куба и до и после комми была одной из самых развитых стран региона , только до комми страна была в полной практически колониальной зависимости от США во всех сферах , и всё развитие - это было развитие американского бизнеса на Кубе от которого выгоды естественно получали в первую очередь американцы , а кубинцам крохи перепадали , естественно что в первые годы после ухода американских денег экономическая ситуация заметно ухудшилась - но куба обрела независимость и самостоятельное развитие , кое продолжается хоть и не очень быстрыми темпами до сих пор . Если же сравнивать развитие социальной сферы , то в нынешней кубе оно на порядок выше чем до комми.

[Teddybear]

Сообщение от HG

Если же сравнивать развитие социальной сферы , то в нынешней кубе оно на порядок выше чем до комми.

Угу, половые тряпки по талонам..
Или вот такой ассортимент в гастрономе..

[Homer S.]

Сообщение от HG

Куба и до и после комми

"после" - это в будущем?: ))

Сообщение от HG

но куба обрела независимость и самостоятельное развитие

расскажите про это развитие? ну, там, достижения и т.п. и т.д. ))) А то может зря народ оттуда на надутых автомобильных камерах пытается в США уплыть))

C 1962 года на Кубе действует карточная система, продукты выдаются по единым для всей страны нормам. По оценке кубинских специалистов, в настоящее время за счёт продуктов, распределяемых по карточкам, население получает от 40 до 54 процентов минимально необходимых калорий. Молоко бесплатно выдается государством детям до 6-ти лет или приобретается населением на рынке. В течение всех послереволюционных лет на Кубе существовал черный рынок. Целый ряд товаров, распределение которых по карточкам осуществляется нерегулярно или предназначено лишь для льготников, по-прежнему приобретается на чёрном рынке [22].

В 2008 году жителям Кубы было разрешено покупать сотовые телефоны, компьютеры и DVD-плееры, а также телевизоры с диагональю 19 и 24 дюйма, электрические скороварки и электровелосипеды, автомобильную сигнализацию и микроволновые печи (но только за конвертируемую валюту)[23]. В стране зарегистрировано около 100 тыс. легковых автомобилей, из которых 60 тыс. — старые американские машины, находившиеся на острове до революции[24].
Интересен тот факт, что до 2008 года пользование услугами мобильной связи для простых жителей страны было запрещено. Услугами мобильной связи разрешалось пользоваться только иностранным гражданам и высшим чиновникам страны.

Я сеьбе. как то, по другому рай на земле представлял ))

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

Жертвы неминуемы при любом изменении общественного строя, вопрос только в их количестве, и есть мнение, что любой другой проект развития общества, помимо большевистского принёс бы много больше страданий.

Иногда программы улучшения общества путём уничтожения «негодяев» начинают реализовываться. «Негодяев» уничтожают. Но жизнь почему то не улучшается. А даже становится хуже. Тогда выдвигаются политики, которые объясняют, что это от того, что не всех ещё перебили. Не всех гадов бросили под каток революции! Что прячутся ещё недобитки в норах и щелях! И что надо продолжать уничтожать гадину, удвоив усилия и бдительность. А заодно уничтожить всех примиренцев, из-за которых гадина до сих пор не добита. И начинается новый виток репрессий. А жизнь всё не улучшается, а счастья всё нет.

Тогда появляется третье поколение политиков. Которые говорят, что перебили всех, но не тех. И надо перебить тех, кто ранее истреблял невинных людей, уничтожив цвет нации. Короче, надо установит демократию. А демократия, то есть, власть народа, установится только тогда, когда так называемые демократы перебьют так называемых коммунистов. Ну и т.д. Нам в России это хорошо знакомо.
И так насилие ходит кругами.

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

В 2008 году жителям Кубы было разрешено покупать сотовые телефоны, компьютеры и DVD-плееры, а также телевизоры с диагональю 19 и 24 дюйма, электрические скороварки и электровелосипеды, автомобильную сигнализацию и микроволновые печи (но только за конвертируемую валюту)

Вся ещё беда в том, что зп 20-30$, при стандартных ценах на электронику.
И это в стране в которой одни из лучших песчаных пляжей в мире, в стране в которой можно собирать до 3 урожаев в год, где лучший ром, табак, а так же кокаин.

ЗЫ а ещё туда едут трахать мулаток, за бюджетно.

Вот такой он - остров свободы.

[HG]

Homer S., А вот что до Фиделя было
http://scepsis.ru/library/id_539.html

Все не так просто. Конечно, противники Ф. Кастро утверждают, что до революции 1959 г. экономика Кубы процветала. Но это полная чепуха. На Кубе процветала мафия – причем не своя даже, а североамериканская. Мафия превратила Гавану в один огромный «город развлечений»: в город игорных домов, пляжей, шикарных отелей, проституции, спиртного и наркотиков. Весь туристически-развлекательный бизнес на Кубе контролировался американской мафией. Кубинские власти были у мафии на содержании. Даже шикарные международные отели Гаваны были выстроены на деньги, которые – за взятки – были выделены их американским владельцам из кубинской казны. По острову рыскали банды мафиози, в задачу которых входило похищение девушек и принуждение их к занятию проституцией: степень эксплуатации в публичных домах Гаваны была так высока, что средний срок жизни проститутки не превышал семи лет – и «контингент» все время требовал обновления. Диктатор Батиста брал миллионные взятки и даже получил в виде “подношений” телефон из золота и ночной горшок из серебра.При этом США методически и целенаправленно подрывали собственную кубинскую экономику: в 40-х гг. они спровоцировали кризис в кубинской табачной промышленности (перейдя на закупки манильского табака – ниже качеством, но за бесценок) и в производстве спиртного (заменив кубинский ром пуэрториканским). США сознательно превращали Кубу в страну монокультуры (сахарного тростника), монопродукта (сахара) и монорынка (рынка США). Дело дошло до того, что американцы разорили производителей простейших продуктов – даже спички, бритвенные лезвия, домашние тапочки, электролампочки, мыло заводились на Кубу из США. Завышая цены на свои товары и занижая на кубинские, США только с 1950 по 1959 г. нанесли Кубе ущерб более чем на 1 млрд. долл.

[HG]

Сообщение от Teddybear

Угу, половые тряпки по талонам..
Или вот такой ассортимент в гастрономе..

Сколько уже можно всё мерить количеством видов колбасы - отчего при столь скудном ассортименте смертность на Кубе ниже чем у нас , отчего с голоду то не мрут ?

[Homer S.]

Сообщение от Iozhin

Вся ещё беда в том, что зп 20-30$, при стандартных ценах на электронику.

ну, это, понятно, плохо. Но, сам факт запрета. В 21 веке! И не в каком-то "захолустье". а в стране, которая, действительно, до комми была.. )) В общем, в очередной раз - "Килл комми фо мамми" ))

[Teddybear]

Сообщение от HG

отчего при столь скудном ассортименте смертность на Куб ниже чем у нас ?

А в Японии она еще ниже - и что? А на Кавказе долгожители до 110 лет доживают. О чем это говорит?

[Homer S.]

Сообщение от HG

Дело дошло до того, что американцы разорили производителей простейших продуктов – даже спички, бритвенные лезвия, домашние тапочки, электролампочки, мыло заводились на Кубу из США.

Сообщение от Homer S.

В 2008 году жителям Кубы было разрешено покупать сотовые телефоны, компьютеры и DVD-плееры, а также телевизоры с диагональю 19 и 24 дюйма, электрические скороварки и электровелосипеды, автомобильную сигнализацию и микроволновые печи

разницу понимаете?

Сообщение от HG

отчего при столь скудном ассортименте смертность на Кубе ниже чем у нас

генетика. + у нас она, смертность, очень высока.

[Iozhin]

Сообщение от Homer S.

Но, сам факт запрета. В 21 веке!

Палево ж своей не состоятельности.
А то разбегутся ненароком граждане без занавеса, из социалистического рая, где фсё народное и бесплатное.

[HG]

Сообщение от Teddybear

А в Японии она еще ниже - и что? А на Кавказе долгожители до 110 лет доживают. О чем это говорит?

Долгожители -это исключение , а Япония считается отсталой страной ? Продолжительность жизни всегда была критерием благополучия общества , в отличии от размера телевизора и наличия электро там чего то , чем несчатным кубинцам запрещали пользоватся - книжки больше читали...........

[Homer S.]

Сообщение от HG

Долгожители -это исключение , а Япония считается отсталой страной ? Продолжительность жизни всегда была критерием благополучия общества , в отличии от размера телевизора и наличия электро там чего то , чем несчатным кубинцам запрещали пользоватся - книжки больше читали.......

Это не так. В Чечне, Китае и много где еще люди живут довольно долго ( и жили раньше). но говорить об этих странах/регионах, как об особо благополучных - вряд ли можно..

а "электро там чего то" - это, к примеру, компьютер, с которого вы пишите. и который не так давно кубинцы иметь не могли. ))

[Teddybear]

Сообщение от HG

продолжительность жизни всегда была критерием благополучия общества

А мне сдается все же генетика плюс климат.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

К сожалению, вы немного не знаете историю. Именно до комми Куба была одной из самых развитых стран Латинской Америке.

Такая же "развитая", как нынешняя Прибалтика? Ноль промышленности, один только туризм?

[HG]

Сообщение от Homer S.

Это не так. Китае и много где еще люди живут довольно долго ( и жили раньше). но говорить об этих странах/регионах, как об особо благополучных - вряд ли можно..

Опять таки всё упирается в то что вы полагаете под благополучием

[HG]

Сообщение от Teddybear

А мне сдается все же генетика плюс климат.

Что у нас после 85-года генетика сильно подпортилась , а в период после войны до 85-года улучшалась.

[Iozhin]

Сообщение от Красный

Такая же "развитая", как нынешняя Прибалтика? Ноль промышленности, один только туризм?

В Скандинавии тоже чай китайцы пуховики не шьют.
А у финов и с ископаемыми беда.
Чуешь?

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Такая же "развитая", как нынешняя Прибалтика? Ноль промышленности, один только туризм?

причем тут Прибалтика вообще?

Сообщение от HG

Опять таки всё упирается в то что вы полагаете под благополучием

вопрос интересный, и долгий)) а вот вы можете прокомментировать эти милые запреты на Кубе по бытовой и прочей технике?

[vinhester]

Сообщение от HG

отчего при столь скудном ассортименте смертность на Кубе ниже чем у нас , отчего с голоду то не мрут ?

Было-бы странно умереть с голоду на острове, где подовляющее значение состовляют аграрий.

[Teddybear]

Сообщение от HG

Что у нас после 85-года генетика сильно подпортилась , а в период после войны до 85-года улучшалась.

И с влиянием каких факторов Вы это связываете? Хорошо бы еще указать основную причину смертности..

Сообщение от vinhester

Было-бы странно умереть с голоду на острове, где подовляющее значение состовляют аграрий.

Вот кстати комментарий к фото

В этих банках, в основном, разные крупы и семена, мука, сахар и соль, "еды" как таковой довольно мало, чтобы можно было быстро утолить голод. Причем даже эта убогая радость доступна в очень ограниченном количестве - на год семье выдаются продуктовые книжки, где строго регламентировано, сколько - (не хочу сказать зерен) - каждой крупы она может съесть (на переднем плане - допотопные весы, которыми эта крупа отменяется). Весь ассортимент можно пересчитать по пальцам - не собьешься... Иностранцы взирают на это все прости дикими глазами, думаю, даже не совсем понимая, что тут к чему. Понять это в полной мере могут только люди, которые сами через что-то подобное прошли. На Кубе по талонам выделяются даже половые тряпки, лимит, видимо, одна в год на семью. Есть на Кубе, конечно, и нормальные магазины, с хорошей едой и одеждой, но продают в них не на кубинские песо, а на конвертируемые (так называемые "куки" - Cuban Convertible Pesos), которые в 25 раз больше по номиналу. Эти магазины доступны только туристам.
Я выросла в Поволжье, которое издавна считалось голодным, детство пришлось на не самые сытые 60-е - 70-е, но даже в самые жуткие годы у нас таких пустых полок не было. Ассортимент, конечно, тоже не отличался богатством, полки, в основном, были заставлены пачками соли, "завтраком туриста" и "килькой в томате", по талонам выдавалось 200 г масла на месяц, хлеб и молоко - в очередях, в которых я провела половину детства, мясо - только на рынке и по цене 6 рублей килограмм (при зарплате инженера в 110-120), но все-таки такого убожества у нас не было, сытнее жили. Здесь, наверно, как-то выручает тропический климат, когда круглый год можно что-то выращивать, правда, я не видела этих самых плодоносящих садов - домики и участки у кубинцев довольно маленькие, а в городах народ живет, в основном, в многоэтажных домах - негде расти садам. Но как-то выкручиваются люди, видимо, за счет ферм.

Полный текст здесь http://www.domogarov.com/forum/lofiv...t1036-100.html

[Красный]

Сообщение от Homer S.

причем тут Прибалтика вообще?

Помнится, ведь это Вы доказывали, что в странах Прибалтики высокий уровень жизни, и высокий уровень развития по этому... как его.. какой-то потенциал человеческий Вы приводили.
Так Куба до коммунистов была развитой именно по такому же принципу, я не ошибаюсь?