"Болталка" обо всем.

[fotograf5]

Бомжи на "раз" выводятся,тихо и безболезненно-им вообще конфликты не нужны,боятся собственной тени.Если у человека нет "бумажки",то и человека НЕТ.

[Экспрессия]

dushka, бомжей не выводила, каюсь
а вот стаю собак всем подъездом-было дело
достаточно просто это происходило: в момент, когда большинство собак покинуло подвал, перекрыли доступ
часов через 8 выпустили остаток-собаки сами рвались
на этом проблемы не стало
поставили решетку
про города (дома не считала): Владимир, Рязань,Суздаль, Чаплыгин, Ряжск, Александров, Гороховец и т.д.

а сейчас мне уже смешно: Вы действительно считаете, что я не знаю, что такое стерелизация? Да?
ну что ж....

[cold blood]

dushka, нигде в мире программа стерилизации не привела к существенному снижению популяции собак.

[lubol65]

Такая тема уже была,и обсуждалась очень горячо(что делать с бродячими собаками,тема называлась: Бродячие собаки Воронежа) Я считаю нужно бродячих собак отлавливать и помещать в пиюты(примерно месяца на три)и если за это время не нашелся хозяин для собаки,нужно усыплять,(в Америке давно практикуется такое). А решетки на подвалах проблему не решит,будут обитать рядом с подвалом(по крайней мере у нас во дворе это так,и близ лежащих дворах).Сейчас многие начнут говорить: вот как можно своих соб любить а бродячих........ МОЖНО. В дни моего детства и молодости,рядом шли стройки,и все бродячие собы были наши(кормили, играли,лечили как могли)так вот,таких агрессивных собак не было,а сейчас сплош и рядом агрессоры,в магазин идеш и головой вертиш, как бы на тебя стая не напала. я лично не один раз отбивала детей от дворни,и пару раз женщин.Мало того что они агрессивные,так они еще и всяко разно заразу разносят. Ну это чисто мое мнение.

[dushka]

Сообщение от lubol65

Ну это чисто мое мнение.

да не только ваше. сегодня во дворе встретила пожилую соседку со сломанной рукой: возвращалась поздно вечером от дочери, на нее кинулась стая бродячих собак, женщина побежала от испуга, споткнулась о бордюр, упала и сломала руку. слава богу, шедший за ней мужчина кинулся ей на помощь, а то бы лежачую они ее совсем бы порвали.
предыдущую стаю, обитающую поблизости, потравили после того, как ощенившаяся под киоском сука покусала ребенка маленького. и это только из последнего.
в такой ситуации, когда я вижу "добреньких бабушек", выносящих объедки, меня это бесконечно изумляет - ведь любая из них может стать следующей жертвой...

[dushka]

Сообщение от cold blood

нигде в мире программа стерилизации не привела к существенному снижению популяции собак.

слово "существенное" здесь ключевое. в нашей стране выбор, к сожалению, стоит между стерилизацией и вообще ничего неделанием, до приютов и цивилизованного отношения к бродячим животным мы еще не дожили. пусть лучше стерилизация, уж хоть что то...

[dushka]

Сообщение от Жеська

бомжей не выводила, каюсь
а вот стаю собак всем подъездом-было дело
достаточно просто это происходило: в момент, когда большинство собак покинуло подвал, перекрыли доступ
часов через 8 выпустили остаток-собаки сами рвались
на этом проблемы не стало
поставили решетку

мы все таки с вами в каких то параллельных реальностях разговариваем((
я пишу о том, что местные бабульки поощряют бродячих животных, подкармливают, вы же пишете о ситуации, когда, как я понимаю, жильцы были "за" то, чтобы отделаться от бродяг...

Сообщение от Жеська

про города (дома не считала): Владимир, Рязань,Суздаль, Чаплыгин, Ряжск, Александров, Гороховец и т.д.

после каждого теракта начальники от нашего ЖКХ жалуются на то, что программа по предотвращению доступа в подвалы, начавшись еще в конце 90х, никак не закончится, а в вашей реальности, оказывается, все хорошо...

Сообщение от Жеська

а сейчас мне уже смешно: Вы действительно считаете, что я не знаю, что такое стерелизация? Да? ну что ж....

я, Жень, ничего не считаю, я просто читаю:

Сообщение от Жеська

серьезно? всегда наивно полагала, что это лишь чья-то блажь, а в лучшем случае - коррекция поведения.

[KRUZON]

никто не вкурсе что за бомбежка была часа так полтора назад??? у меня пес от страха под диван забился и скулил...еле достала, еле успокоила.....бедняжечка....

[dushka]

KRUZON, где именно? мы как раз гуляли с собаками, ничего не слышали...

[Экспрессия]

dushka, вот так всегда-начинается с юмора, а заканчивается...

[BV]

Сообщение от KRUZON

никто не вкурсе что за бомбежка была часа так полтора назад??? у меня пес от страха под диван забился и скулил...еле достала, еле успокоила.....бедняжечка....

мой как раз из подъезда выходил на прогулку, тоже очканул, но тем не менее вышел со мной по команде рядом))
dushka, Жеська, ваш спор ни о чём
я уже как-то писал про свой случай - во дворе завелась стая папа-мама и щенки, так вот подкармливающая их бабуля в итоге вызвала ликвидаторов бродячих животных, когда щенки подросли и обнаглели. Это называется круговорот говна в природе.
А по теме не вообще всё равно - ни одна псина за всю мою жизнь на меня никогда не бросалась за исключением моего кобеля, да и тот только раз посмел, когда я у него чуть не в первый день знакомства мясо из глотки доставать полез

[Sobaka_Gav]

Сообщение от yardly

У нас и мини-рынок в двух шагах от подъезда, и с другой стороны мусорка недалеко (а около маминого дома так вообще организации и полно стай), но никто никогда не кусал и даже не пытался.... Собаки на моих гавкают иногда, и все (ну, щенки и кобели иногда подходят знакомиться), но тож нападать что-то не торопятся...

))))) Если Вы про мини-рынок на Маршака, то забавно получается: я туда вовсе перестала ходить с собакой как раз по той причине, что тамошняя дворня более, чем агрессивна. Возможно, "секрет" в том, что Ваши собаки - суки, а мои - кобели. Одно время дворняг там прикармливали прямо у мясного магазинчика, так это совсем ппц (извиняюсь, но других слов нет) был...

Сообщение от Почемучка

Стерилизация ( но это моё глубоко субъективное мнение) меняет характер непредсказуемо. У меня был кастрированный кот, ласковый, как телёнок. Сейчас стерилизованная кошка - фурия просто. Она не кидается на людей, но рычит на любой шорох и в руки практически не даётся. Смешно смотреть, когда на какой-нибудь непонятный звук встают в стойку собака и кошка, и если собака просто вслушивается,то кошка рядом уже рычит.

Агрессия имеет сложную природу. В случае с полудикими городскими дворнягами поголовная их стерилизация не уберёт территориальную агрессию (это то, с чем мы в подавляющем большинстве случаев сталкиваемся). Кст, сравнение кошек и собак в этом плане некорректно, поскольку проявление агрессии у стайных животных, к которым относятся собаки и не относятся кошки - это отдельная песня.

[cold blood]

dushka, Осуществление программы ОСВ (отлов, стерилизация, возврат) привело к серьезному кризису в тех городах, где она применялась: огромный прирост поголовья бездомных собак, увеличение жалоб от населения (покусы, нападения на людей и даже гибель людей), множественные жалобы на жестокую расправу населения над бездомными собаками, жалобы на расправу стай бездомных собак над кошками и многое другое.
Бездомных собак стало так много, что они завоевывают пространство в городах. Животные начали сбиваться в стаи. А ведь стайное поведение сильно отличается от поведения собак-одиночек.
Собаки стали заложниками своей многочисленности — им не хватает пищи и пространства, они страдают от голода, холода и жестокости людей, которые вынуждены защищать себя и своих детей, в большей мере чем люди страдают от опасности, которую несут стаи собак.
Это не попытка кого-либо напугать, не сгущение красок — это констатация фактов.

Что имеет город, где применяется ОСВ:
- сотни тысяч людей, безопасное пребывание на улицах города которых поставлено под угрозу;
- участились случаи нападения на людей, возросло число покусов, а также случаи гибели людей от собак;
- тысячи страдающих, бездомных собак на улицах города;
- от нападений собак массовая гибель кошек в городах и диких животных в лесопарках.

[dushka]

cold blood, я вам сейчас таким же копипейстом из интернета скопирую противоположную точку зрения, и что?))
еще раз, если в предыдущем сообщении я невнятно выразилась:
- самым эффективным методом регуляции численности бездомных животных является метод безвовзратного отлова таковых и помещение их в приюты;
- наша страна, к сожалению, далека еще от цивилизованного метода решения данного вопроса;
- в такой ситуации наличие хоть какой то борьбы с "бродягами" является, несомненным благом, по сравнению с отсутствием вообще каких либо методов воздействия (по теории "меньшего зла").
так понятнее?

[KRUZON]

Сообщение от dushka

KRUZON, где именно? мы как раз гуляли с собаками, ничего не слышали...

слышали в северном, в отрожке, часть левого берега, схи, центр
у меня окно выходит на лев.берег и было потом после бахов видно штук 20 красных огоньков, летящих как бы гуськом. кто то говорит что салют, но для салюта оооочччееенннььь громко. такое чувство что реально бомбежка началась....

[Экспрессия]

KRUZON, я тоже слышала
на салют не похоже-звук не тот, да и пускать огни в разных частях города...по какому поводу?
это явно что-то другое

[kozЮля]

KRUZON, в Ю-З не чего слышно не было

[cold blood]

dushka, с чего вы взяли, что у нас ничего не делается? Если бы ничего не делалось, популяция была бы выше в разы. В Москве была эта программа, популяция только выросла, программа закрыта.

[BV]

Сообщение от KRUZON

слышали в северном, в отрожке, часть левого берега, схи, центр
у меня окно выходит на лев.берег и было потом после бахов видно штук 20 красных огоньков, летящих как бы гуськом. кто то говорит что салют, но для салюта оооочччееенннььь громко. такое чувство что реально бомбежка началась....

кстати, это был уже второй "обстрел", первый случился примерно за неделю до этого

[ALONZO]

KRUZON, а в какой стороне огоньки летели?
Пы.Сы. у ДК Кирова ничо не слышала

[dushka]

Сообщение от cold blood

dushka, с чего вы взяли, что у нас ничего не делается? Если бы ничего не делалось, популяция была бы выше в разы. В Москве была эта программа, популяция только выросла, программа закрыта.

если вы опровергаете мои слова, пожалуйста, приведите аргументы.

[Экспрессия]

Сообщение от cold blood

В Москве была эта программа, популяция только выросла, программа закрыта.

ага
именно так
поэтому регулярно возбуждались уголовные дела
потому как огромная денюжка, выделенная на программу, тратилась вовсе не по назначению
а когда были проверки, заинтересованные люди просто перевозили стерелизованных собак с одного места на другое
для меня мировой опыт важнее московских показателей

[Ah-kin]

Сообщение от KRUZON

слышали в северном, в отрожке

А мы практически каждый вечер такое слышим, где-то в половине одиннадцатого вечера, как раз в Отроженских лесах с собачуней гуляя... Огоньков, ясен пень, в лесу не видно... А звуки достаточно удаленные, но отчетливые, собачуня не пугается, но, уХи поставив, прислушивается.... Вчера тоже часов в 11, в начале двенадцатого слышали... Инопланетное вторжение ????

[BV]

Сообщение от dushka

если вы поровергаете мои слова, пожалуйста, приведите аргументы.

в районе Пединститута бродячих собак практически не осталось, ликвидаторы постарались
год назад была совсем другая картина кстати

[Ah-kin]

Отойду от темы инопланетной угрозы и бродячих собак - хочу услышать мнение бывалых по поводу следующей ситуации: дня три назад, все в тех же пресловутых Отроженских лесах, тоже около 23.00 выломился на нас из кустов огромный ньюф. Наша красотка сначала в штыки его, потом погоняли немножко друг за другом, потом он мне всю одежду и руки обслюнявил (молча и настырно обнюхивая, и непонятно, че хотел-то). К мужу моему подбежал радостный, виляя хвостом, видимо, мужчины ему более импонируют. Ньюф красивый, ухоженный, шерсть шелковая.
Через некоторое время где-то далеко кто-то начал чегой-то куковать, видимо, его, ньюфа, подзывая. Я отозвалась, сообщая, что он с нами. Слышали ли они меня, непонятно, хотя я дама громогласная. Ньюф на призывы хозяев плевал. Хозяева продолжали куковать в далекой дали. Подождали еще минут пять. Нашей деичке водиться с ним надоело, она взяла курс домой. Мы потихоньку за ней - собак за нами. Мы еще быстрей - он трусит с нами, не оглядываясь. Хозяева кукуют. Он их в игнор.
В итоге муж пристегнул нашу, ибо она меня одну не отпустила бы, я взяла ньюфа за загривок и повела в сторону "ку-ку" (то ли "Альф" это было, то ли что-то подобное). Прощемившись через кусты\елки\палки, убедилась, что собак наконец "включился" и знает, что дальше делать, вернулась к своим.
Опуская прочие аспекты (ночь, чужая большая бесповодочная собака, не реагирующая на команды, с непонятными намерениями, и пр.), вопрос - что делать-то в такой ситуации? Щемиться по кустам, искать с ним хозяев? Оставаться на месте, ждать, когда они сами нас найдут? Просто разогнать чужую собаку, пусть сама хозяев ищет? Взять его с собой, чтоб была людям наука, а потом вернуть по востребованию?
P.S. Наша мадам оттекла два месяца назад, так что этот вариант заинтересованности кобеля в нас исключен.

[cold blood]

dushka, Вы первая начали утверждать без аргументов. Потрудились бы привести. В настоящее время собак отлавливают (возможно не так эффективно как хотелось бы некоторым). Введение стерилизации и одновременная отмена отлова приведёт к росту численности собак ввиду неэффективности первого. С чем несогласны?

Жеська, собаки после стерилизации выпускаются на улицу где за ними никто не обязан следить. Понять, что собака стерилизована можно только вскрыв её. И о каком контроле может идти речь? Что Вам мировой опыт говорит?

[Tahion]

Сообщение от Ah-kin

Взять его с собой, чтоб была людям наука, а потом вернуть по востребованию?

Я бы так и сделала.)))

[Ah-kin]

Сообщение от Tahion

Я бы так и сделала.)))

Нееее... Для меня это - чисто гипотетический вариант...))) Я ж все на себя равняю, как бы мне было фигово в такой ситуации.... Хотя здравый смысл есть и в таком подходе....

[fotograf5]

Сообщение от cold blood

Что Вам мировой опыт говорит?

Мне этот опыт говорит об огромном количестве бабла,списанного на "стерилизацию".Москва-последний пример,т.к. последние в мире применили простой и ненавязчивый метод отъёма бабок из бюджета-фиг придерёшься и проверишь.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Ah-kin

вопрос - что делать-то в такой ситуации?

Поставить себя на место хозяев ньюфа.