Россия vs СССР vol 3

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Хорошо бы еще указать основную причину смертности..

Повышенное питание от плохой жизни. Как следствие ожирение. А от ожирения сердце и тд.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Помнится, ведь это Вы доказывали, что в странах Прибалтики высокий уровень жизни, и высокий уровень развития по этому... как его.. какой-то потенциал человеческий Вы приводили.

Перепутали немного. Не высокий, а выше чем в РФ. И в отличии от вас привел данные, которые подтверждают это.

Сообщение от Красный

Так Куба до коммунистов была развитой именно по такому же принципу, я не ошибаюсь?

Ошибаетесь, впрочем, я уже начинаю привыкать к этому. От аскета Сталина до Макаренко и т.д. и т.п.

[vinhester]

Сообщение от HG

отчего с голоду то не мрут ?

К 1993 году( после развала СССР) экспорт сократился на 79 %, импорт — на 76 %, ВНП — на 35 %.В августе 1993 года Фиделем Кастро был подписан Закон-декрет № 140, разрешающий свободное обращение в стране конвертируемой валюты. Доллар США стал второй денежной единицей наряду с кубинским песо, а система торговли за валюту и чёрный рынок спасали население от голодной смерти — все имеющие хождение доллары в основном шли на покупку продуктов питания. Легализация доллара имела и свои отрицательные стороны — из обычных магазинов исчезли некоторые местные продукты (к примеру, ром, кофе), ставшие валютным товаром, а также расцвела проституция.

[HG]

Сообщение от Teddybear

И с влиянием каких факторов Вы это связываете? Хорошо бы еще указать основную причину смертности..
http://www.domogarov.com/forum/lofiv...t1036-100.html

Ну наверное как это не высокопарно звучит главное-это ощущение людьми целей и задач своего бытия , которое необходимо для того чтобы в 16 не скалывались в 30 не спивались и.т.д , так же думаю что у нас с качеством продуктов питания (его не натуральности) сейчас беда , иначе непонятно чем объяснить дикое распространение злокачественных новообразований.

[Homer S.]

Сообщение от HG

Ну наверное как это не высокопарно звучит главное-это ощущение людьми целей и задач своего бытия

занятно)) можно о цели людей на Кубе? победа мирового коммунизма? ))

[Teddybear]

Сообщение от HG

Ну наверное как это не высокопарно звучит главное-это ощущение людьми целей и задач своего бытия , которое необходимо для того чтобы в 16 не скалывались в 30 не спивались и.т.д

Ну, если все свои силы и время класть на то, чтобы как-то прокормиться, на всякие глупости их не останется, тут Вы правы..

[HG]

Сообщение от Homer S.

прокомментировать эти милые запреты на Кубе по бытовой и прочей технике?

Делать из этого трагедию думаю не стоит наверное - речь идёт всё таки не о предметах первой необходимости на ощущение удовлетворённости людей своей жизнью эти вещи думаю не сильно влияют, впрочем ничего хорошего в этих запретах естественно тоже нет - ну одумались , отменили , и слава богу.
Сейчас кстати на кубе вводятся элементы капитализма , создаются совместные предприятия - но вот только уже не на грабительских условиях как до Кастро 10% нам а 90% им , Куба доказала своё право на независимость и теперь на новой основе начинает строить свои отношения с западом.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Ошибаетесь, впрочем, я уже начинаю привыкать к этому. От аскета Сталина до Макаренко и т.д. и т.п.

Если ошибся - приведите, пожалуйста, Ваши критерии,по которым Вы оцениваете развитость экономики Кубы до коммунистов?

[Homer S.]

Сообщение от HG

Делать из этого трагедию думаю не стоит наверное

Почему "не стоит"? Кто-то, произвольно, по понятным ему причинам, издает совершенно абсурдные запреты. Которые потом. так же без особых объяснений, отменяет. Ну, раз вы считаете, что - "не трагедия" - пусть

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Если ошибся - приведите, пожалуйста, Ваши критерии,по которым Вы оцениваете развитость экономики Кубы до коммунистов?

я имел в виду не только экономику, конечно)

Сейчас поищу ссылку, недавно тут была.

[Teddybear]

Навеяло..

Мне неудобно было их задерживать, но у меня в результате всех волнений (ну и время подошло) возникла потребность, вернее две потребности, и я, слегка, в общем-то, смущаясь, спросил, где у них тут уборная.
— Уборная? — Смерчев наморщил лоб и вопросительно посмотрел на Искрину Романовну.
— Классик Никитич имеет в виду КАБЕСОТ, — улыбнулась Искрина Романовна.
— Ах, кабесот, — вздохнул Смерчев. — Ну да, действительно, кабесот. Ну как же я сразу не догадался! Ну это понятно, это естественно. Как говорит Гениалиссимус, ничто человеческое нам не чуждо, — сказал он и захихикал.
Искрина Романовна вызвалась меня проводить, и я пошел, захватив с собой свой «дипломат», потому что по социалистической привычке боялся, как бы его не сперли. По дороге Искрина Романовна объяснила мне, что КАБЕСОТ означает Кабинет Естественных Отправлений. Подведя меня к дверям кабесота (там имелась соответствующая надпись), Искрина Романовна заботливо осведомилась, для какой надобности нужно мне это заведение, для большой или малой. Я покраснел и спросил, чем вызван ее интерес к такой, в общем-то, интимной подробности. Она ответила, что спрашивает не из праздного любопытства, а потому, что хочет помочь мне в оформлении моего отправления. Что это значило, я понял только потом.
Войдя вместе со мной внутрь кабесота, Искрина Романовна обратилась к сидевшей в углу интеллигентного вида даме в белом халате и в очках, привязанных к ушам шнурками от ботинок. Дама выдала мне какой-то бланк из серой бумаги, в котором я должен был указать фамилию, звездное имя, год и место рождения и цель посещения кабесота (в этой графе по указанию Искрины Романовны я написал: «сдача продукта вторичного»). Я расписался, поставил дату, после чего Искрина Романовна вышла, а мне было разрешено приступить к своему делу, для чего тут, прямо перед глазами дамы, имелся длинный ряд необходимых отверстий.

(с) В. Войнович "Москва 2042"

[Homer S.]

можно прочесть про Кубу. которую мы потеряли)))

хорошая ссылка от DrDmitry

[HG]

Сообщение от Teddybear

Ну, если все свои силы и время класть на то, чтобы как-то прокормиться, на всякие глупости их не останется, тут Вы правы..

Это крайность , хотя и справедливая конечно - я не это имел ввиду , а ощущение людьми себя как части своего общества , единого организма в котором он выполняет нужную функцию , и профессия по призванию конечно очень важно.

[Homer S.]

Сообщение от Teddybear

Навеяло..

но ведь

Сообщение от HG

Делать из этого трагедию думаю не стоит наверное

пустяки - дело житейское )))

[The_Thing]

Сообщение от Homer S.

малореальная цифра.

Вспомните сколько людей казнили в одну только Варфоломеевскую ночь

Сообщение от Teddybear

Угу, половые тряпки по талонам..
Или вот такой ассортимент в гастрономе..

За это надо благодарить Горбачёва с его перестройкой в целом, и рыночников в частности.

Сообщение от С.Г.Кара-Мурза

Радикальный рыночник академик Н.Я.Петраков признал в журнале "Вопросы экономики" в 1996 г.: "Анализ политики правительств Гайдара-Черномырдина дает все основания полагать, что их усилиями Россия за последние четыре года переместилась из состояния кризиса в состояние катастрофы". Это о катастрофе. А кpизис был создан усилиями правительства Рыжкова пpи демонтаже советской системы в 1988-1990 гг. Можно утверждать, что ликвидация плановой системы в СССР, кем бы она ни была проведена, привела бы именно к этому результату — немного хуже, немного лучше в мелочах.


Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была в известном смысле "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности — в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.
В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. Согласно "Закону о кооперативах" быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Следующим шагом, через Закон о государственном предприятии был вскрыт контур безналичных денег — было разрешено их превращение в наличные.
Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. — 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие они выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление — "проедалось" будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.
Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.
Надо подчеркнуть, что страшная нехватка в торговле товаров, которую часто поминают реформаторы, была следствием именно антисоветских акций в хозяйстве. Спад производства составил в 1991 г. около 13% (в некоторых производствах — до половины). Но поступление товаров потребителю упало непропорционально этому снижению. По оценкам, в 1990 г. из страны была вывезена примерно треть произведенных товаров . Многие товары давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. Фирма "Бурда моден" даже была под следствием за то, что наладила скупку алюминиевой посуды, превращала ее прессом в металлолом алюминия и вывозила. Выручка же на перепродаже нержавеющей стали составила в 1991 г. 26 млн. руб. на 1 млн. руб. затрат — прибыль 2600%.
В том, что оценки нелегального вывоза товаров не преувеличены, говорил официальный прогноз московской мэрии по легкой промышленности Москвы на 1992 г.: "В обмен на сырье и современные технологии за рубеж будет уходить до 80-90% готовой продукции. Это относится прежде всего к московским предприятиям швейной, обувной и трикотажной отраслей, продукция которых и сейчас имеет высокий уровень дизайна".

i042.radikal.ru/1101/87/0fb547aeb2cc.jpg

Сообщение от vinhester

Иногда программы улучшения общества путём уничтожения «негодяев» начинают реализовываться. «Негодяев» уничтожают. Но жизнь почему то не улучшается. А даже становится хуже. Тогда выдвигаются политики, которые объясняют, что это от того, что не всех ещё перебили.

Поиск "ведьм" ведётся до состояния динамического равновесия системы, пока в ней не наступит консенсус мнений, почему потом должны возникать трения? Не забывайте про сильную троцкистскую силу, пришедшую с большевизмом в революцию. Эта шнобелястая компания хотела кинуть Россию в топку мировой революции.
А чистка управленческого аппарата... Ну вот сейчас мы наблюдаем колоссальный бардак, коррупцию -- всё это следствие десталинизации. И как много людей сейчас видя всё это говорит, НАМ НУЖЕН СТАЛИН

[Teddybear]

Сообщение от The_Thing

За это надо благодарить Горбачёва с его перестройкой в целом, и рыночников в частности.

Тряпки-то по талонам на Кубе, при чем тут Горбачев?

[Красный]

Сообщение от Homer S.

можно прочесть про Кубу. которую мы потеряли)))

хорошая ссылка от DrDmitry

Замечательная ссылка.

Все не стал брать оттуда, так, часть...

1957 год - по количеству потребляемых ежедневно калорий каждым кубинцем - 2870 - Куба была второй, после Уругвая.

Интересно, в виде чего потребляли кубинцы сии калории.

1957 год - Гавана - второй город в мире, в котором открылся кинотеартр с 3D и кинотреатр - мультизал. Гавана была городом, с самым большим количеством кинозалов в мире - 358 - обгоняя Нью-Йорк, Париж, Лондон и все остальные города мира.

1958 год - вторая страна в мире, начавшая вещание цветного ТВ и массовую продажу цветных телевизоров (во многих домах до сих пор стоЯт эти телевизоры).

1958 год - третья страна в Латинской Америке по количеству автомобилей (160 тысяч, то есть, одна машина на 38 кубинцев). Первая страна в ЛА по количеству электроприборов в домах кубинцев. Первое место в мире по длине железных дорог на кв. км и по количеству радиоприёмников в мире (1 на 2 человек).

С 1950 по 1958 год Куба занимала второе/третье места по доходам населения в Иберо-Америке, обгоняя Италию и более чем в 2 раза Испанию. Несмотря на маленькую площадь и всего 6,5 миллионов человек населения, в 1958 году Куба занимала 29 место среди мировых экономик, намного впереди всех стран Латинской Америки, Испании, Италии, Португалии.

1958 год - Согласно Международной Организации Труда, по средней зарплате рабочих Куба - на восьмом месте в мире (после США, Канады, Швеции, Швейцарии, Новой Зеландии, Дании и Норвегии), а по доходам крестьян - на седьмом месте в мире. Уровень безработицы - один из самых низких в мире - 7,07%. Всего работающего населения на Кубе в 1958 году - 2204000 человек.

Кроме всего этого, к 1958 году Куба была страной с лучшим дорожным покрытием в Латинской Америке, с самым большим количеством супермаркетов в Латинской Америке, с самым современным аэропортом (Гавана), с самыми большими иностранными инвестициями и с самым большим в Америке бюджетом на сохранение исторических и архитектурных памятников.

Ну, это все понятно. Американские господа абы по каким дорогам ездить не станут. Ну,и, конечно, сладкое слово "инвестиции".

Но вот что забавно

Из всего вышеуказанного видно, какой "отсталой" была Куба.

Видно. Предположим.

Теперь фото Кубы настоящей, XXI века, "развитой". Все фото 2004-2010 годов:

Любезные мои, дорогие.. а где же фото Кубы не XXI века, а XX? Того самого периода, с 1959 до XXI века? Фото развитой (без кавычек) Кубы, где они?

[HG]

Сообщение от Homer S.

Почему "не стоит"? Кто-то, произвольно, по понятным ему причинам, издает совершенно абсурдные запреты. Которые потом. так же без особых объяснений, отменяет. Ну, раз вы считаете, что - "не трагедия" - пусть

Bз речи Кастро - он о своей стране говорит лучше всех ,

Мы одна из немногих стран мира, которая не принадлежит и не хочет принадлежать к Международному валютному фонду, превратившемуся в рьяного стража интересов империи. Ничего из того, о чем я говорил, не было бы возможно, если бы мы были по рукам и ногам связаны этим мрачным бреттон-вудским учреждением, которое политически губит тех, кому приходится к нему прибегать, дестабилизирует и свергает правительства и от которого не могут спастись те, кто связан двойным игом МВФ и неолиберализма, что является выражением несправедливого и иррационального экономического порядка, навязанного миру.
Без социализма все граждане не имели бы равного права получать бесплатно любые услуги в области образования и здравоохранения.
Без социализма у нас не было бы страны без наркотиков, публичных домов, казино, организованной преступности, людей, пропавших без вести, эскадронов смерти, линчевания и внесудебных расправ.
Без социализма кубинские семьи не могли бы видеть, как их дети растут здоровыми, образованными, подготовленными, не боясь, что кто-то подтолкнет их к употреблению наркотиков, к пороку, или того, что они могут погибнуть в школах от рук собственных товарищей.
Без социализма не было бы возможно общество без нищих, брошенных на улицах, без босоногих детей и детей, просящих милостыню, без детей, которые не посещают школы, работают, чтобы выжить, или являются объектом сексуальной эксплуатации, или используются как инструмент для совершения преступлений, или образуют шайки, как это происходит в других частях мира, включая Соединенные Штаты.
Без социализма Куба не была бы сегодня единственной страной мира, которая не нуждается в торговле с Соединенными Штатами, чтобы выжить и даже продвигаться вперед как в экономической, так и в социальной сферах. В этой последней области в настоящее время даже самые богатые и промышленно развитые страны не могут состязаться с Кубой.

Жаль что для вас всё это ничего не значит , по сравнению с отсутствием сотовых телефонов и размера телевизора, наше общество распалось на отдельные элементы и люди в нашей стране стали оценивать степень хорошести или плохости обществ исключительно исходя из степени комфортности отдельных индивидов.

[The_Thing]

Сообщение от Teddybear

Тряпки-то по талонам на Кубе, при чем тут Горбачев?

А, Куба больше интересует))
А что Куба, с развалом соцлагеря, находясь под брюхом США в экономической изоляции от всего мира, приносящей колоссальные экономические потери, чего можно ещё ожидать от небольшой страны? Корректно ли на её примере рассматривать социализм?

Скоро думается надо и у них ожидать перестройки...

[DrDmitry]

Сообщение от Красный

Любезные мои, дорогие.. а где же фото Кубы не XXI века, а XX? Того самого периода, с 1959 до XXI века? Фото развитой (без кавычек) Кубы, где они?

нечего там смотреть! неинтересно!

З.Ы сам планирую посетить кубу: товарищ был там недавно и рассказывал. совок-совком. как после атомной войны, но за валюту можно классно развлечься: девочки, хороший табак и спиртное, фрукты, морепродукты.

Сообщение от The_Thing

Скоро думается надо и у них ожидать перестройки...

несомненно.

[The_Thing]

Сообщение от DrDmitry

несомненно.

С разгулом преступности, обнищанием и так небогатого населения, и прочими демократическими штучками. Ну, вы знаете))) Мы это уже прошли.

[Красный]

Сообщение от DrDmitry

нечего там смотреть! неинтересно!

Да неужто?

[DrDmitry]

Сообщение от The_Thing

С разгулом преступности, обнищанием и так небогатого населения, и прочими демократическими штучками.

это ожидает весь мир в течение ближайших 2-10 лет.

Сообщение от Красный

Да неужто?

расходитесь граждане. нечего там смотреть.

[Homer S.]

Сообщение от The_Thing

Вспомните сколько людей казнили в одну только Варфоломеевскую ночь

вы ничего не напутали? откуда там "сожженные протестантским правительством ведьмы"?

[vinhester]

Сообщение от The_Thing

... Ну вот сейчас мы наблюдаем колоссальный бардак, коррупцию -- всё это следствие десталинизации. И как много людей сейчас видя всё это говорит, НАМ НУЖЕН СТАЛИН

Может Вам и нужен !

А так , заметна ещё одна закономерность: как только готовится очередной этап массового присвоения чинарями госсобственности - новый этап приватизации, так тут же выпускают на арену цирка политическую арену печальных клоунов за Сталин и против. В общем вы там рвите глотки, а мы пока поделим..))

Кстати тов. Сталин был мастак на раскручивание таких историй...))

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Интересно, в виде чего потребляли кубинцы сии калории.

как обычно, в виде еды. Или я вас не понял?

Сообщение от Красный

Любезные мои, дорогие.. а где же фото Кубы не XXI века, а XX? Того самого периода, с 1959 до XXI века? Фото развитой (без кавычек) Кубы, где они?

а зачем они вам? гуглите и будет вам счастье.

Сообщение от HG

Жаль что для вас всё это ничего не значит , по сравнению с отсутствием сотовых телефонов и размера телевизора,

Дело не в сотовом, как таковом. а в том, что один словоохотливый товарищ с бородой. который, к слову сказать, несколько зажился на этом свете, решает

А слова его , которые вы процитировали - смесь бреда и лжи. Если вам угодно - можем их разобрать не спеша.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

как обычно, в виде еды. Или я вас не понял?

А какой конкретно?

а зачем они вам? гуглите и будет вам счастье.

Да все из того же интереса, который ломает "стройную" картину изложения материала по приведенной ссылке. То, что это частный ЖЖ, я уж молчу.

Сообщение от Homer S.

Дело не в сотовом, как таковом. а в том, что один словоохотливый товарищ с бородой. который, к слову сказать, несколько зажился на этом свете, решает

Уже и он неугоден?

[Teddybear]

Сообщение от Homer S.

Дело не в сотовом, как таковом. а в том, что один словоохотливый товарищ с бородой. который, к слову сказать, несколько зажился на этом свете, решает

Как-то так, да.. И не только с бородой.. И дело не в сотовом и не в телевизоре, а именно в том, что кто-то определяет, что мне можно иметь, а что не положено. Что разрешено читать, смотреть и слушать, а что нельзя. Что мне надеть и как постричься. Куда мне можно поехать, а куда нет. Тут вон Соло прикидывалась, будто не знает что такое тоталитаризм.. А вот это он, родимый и есть.

[DrDmitry]

Сообщение от Красный

То, что это частный ЖЖ, я уж молчу.

милости просим на государственный ЖЖ северной кореи. они там рассказывают, как построили рай на земле.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А какой конкретно?

не понял смысл вопроса. он есть? )

Сообщение от Красный

Уже и он неугоден?

с тех пор, как я вырос - да)) нет такого романтизму в образах Че и Фиделя)

Сообщение от Красный

Да все из того же интереса, который ломает "стройную" картину изложения материала по приведенной ссылке.

что не так с изложением? у вас другие данные? озвучьте - нам будет интересно)

Сообщение от Красный

То, что это частный ЖЖ, я уж молчу.

а это тут причем? )))